Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
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stalingrado1971
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por stalingrado1971 »

Magistral movimiento de Putin , de golpe y porrazo 53,184 km² más Crimea suma un total de 80,184 km² para la Federación Rusa y sin pisar militarmente Ucrania(por lo menos no abiertamente), más lo que falta; ahora sí Ucrania debe de tomar una decisión una vez que estos Óblast declaren su independencia y la consecuente anexión a Rusia, o se quedan con los brazos cruzados como en Crimea y vivir sin esas regiones , o de plano intervienen militarmente en la región con la consecuente guerra con Rusia, el problema es ¿hasta donde se detendrá Rusia? .

saludos.


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Andrés Eduardo González
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Kiev también fue Unión Soviética, bueno, ya que más da, metida la mano pues metan ya todo el brazo y que vayan por toda Ucrania de una vez...


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
munrox
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por munrox »

stalingrado1971 escribió: ¿hasta donde se detendrá Rusia?


Cuando haya constituido Novorusia, supongo. Moldavia también puede echarse a temblar, al menos Transnistria se integraría en el nuevo estado, y se especula que toda la inestabilidad consiguiente pudiera terminar con una unión a Rumanía de lo que quede de Moldavia en un estado Federal, estado que, por supuesto, Rusia trataría de atraer bajo su influencia, aunque ya tuviera Novorusia como estado frontera con occidente en el sur. Rumania es la puerta a los Balcanes y al otro lado se encuentra Serbia. Los pequeños del Báltico tampoco pueden despistarse...

No veo ningún motivo por el que Putin vaya a detenerse ahora y sí varios para continuar.

Por cierto, noticia, se ha divisado una papeleta con un "no". No creo que los resultados oficiales tengan tan alto porcentaje de "sí" como en Crimea, pero por lo que se ha visto de papeletas y con más del 80% de participación que los prorusos están declarando... Pensé que darían un resultado en torno al 87%, pero ahora no me extrañaría ver repetido lo de Crimea.

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Última edición por munrox el 11 May 2014, 22:25, editado 1 vez en total.


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Pues ya se mandó de cabeza y como que le quedó gustando. Si no lo detuvieron en Crimea, ahora menos...


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Albertopus
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Mensaje por Albertopus »

Estimados todos:

munrox escribió:Dicen que hay pocas sedes donde votar, aunque según los organizadores son 1.527 en la región de Donetsk, lo que podría dar una falsa imagen de participación masiva y jugar a favor de los separatistas, como se puede ver en estas fotos:...


Es curioso. Porque se opone a las imágenes que transmitió la BBC World en un informativo la semana pasada. Una de sus periodistas recorría las zonas "pro-rusas" tomadas por las armas de los pro-rusos tratando de hablar con la gente y lo que recogió fue el silencio de la inmensa mayoría de los entrevistados, que se negaban a hablar en las cercanías de los milicianos armados. Alguna voz se atrevía a hablar, pero era tanto a favor de la independencia como de una Ucrania unida y contra los "gobiernos populares" que pueblan las zonas pro-rusas. En resumen: no parecía haber una oleada de entusiasmo por la secesión. Más bien, prevención ante la presencia de gente armada con AK-47.

stalingrado1971 escribió: ¿hasta donde se detendrá Rusia?


No me quedan dudas de que los movimientos rusos en Ucrania obedecen a un plan establecido que sólo esperaba el momento oportuno para ser aplicado. El momento llegó con el desastre de Yanukovich y la interinidad del nuevo gobierno.

Lo que queda por ver es si el aparente frenazo ruso de los últimos días -supuesta desmovilización de sus tropas en la frontera, apelación al aplazamiento de los referenda en las zonas supuestamente secesionistas...- es una maniobra temporal o la indicación de que el presidente Putin está notando un tipo de diplomacia más efectiva que la de las cancillerías occidentales: la del dinero. Según el FMI Rusia puede estar ya en recesión, el rublo se ha estado depreciando justo hasta que Putin ha dejado de hacer declaraciones agresivas y la inflación está amenazando a la clase media rusa. Los problemas en el consumo afectan incluso a los fabricantes occidentales de cerveza; como Carlsberg, que ha anunciado un empeoramiento en su negocio en Rusia que afecta a las previsiones globales de la compañía.

http://www.nytimes.com/2014/05/08/business/weak-ruble-weighs-on-carlsberg-earnings.html?_r=0
http://www.bloomberg.com/news/2014-05-07/russian-bonds-climb-as-fresh-talks-call-attracts-bargain-hunters.html

...

Otras cosas:

Es interesante observar que la diplomacia rusa está siendo más cautelosa en sus reacciones a los "referenda" secesionistas. En el caso de Crimea, el Kremlin no perdió mucho tiempo para firmar las leyes de anexión. En este caso, el Kremlin dice "respetar" los resultados y esperar que Kiev hable con los secesionistas para "ejecutar civilizadamente" los resultados de las presuntas votaciones. :asombro3:

http://online.wsj.com/news/articles/SB10001424052702303851804579557270886987190?mg=reno64-wsj&url=http%3A%2F%2Fonline.wsj.com%2Farticle%2FSB10001424052702303851804579557270886987190.html

"... "Moscow views with respect the expression of the will of the people of the Donetsk and Luhansk regions and expects that the practical implementation of the outcome of the referendums will be carried out in a civilized manner without any recurrence of violence, through dialogue between representatives of Kiev, Donetsk and Luhansk," the statement said..."

Eso sí, Lavrov no ve motivos para que se vuelva a reunir en Ginebra.

Más cosas:

Los embajadores rusos están resultando unas fuentes excelentes para tener clara la doctrina y propaganda rusa que encubre la estrategia de ocupación rusa en Ucrania. Hace unas semanas eran los embajadores en Eritrea y en el sur de África los que dijeron más cosas de lo que convenía diplomáticamente. Ahora es el embajador ruso en Yemen que escribe en la prensa de ese país una artículo furibundo contra Ucrania (y, de paso, contra la embajadores de Estados Unidos en ese país).

http://yementimes.com/en/1779/opinion/3827/Russian-ambassador-US-supports-fascist-takeover-of-Ukraine.htm

Aconsejo su lectura. Según el embajador Vladimir Dedushkin, el presidente Putin se vio obligado a intervenir después de las provocaciones del Euromaidan y de que los "anti-rusos" amenazaran Crimea...

"... Russian President Vladimir Putin made his move only after the provocative events in “Euromaidan” and the violent takeover of power in Ukraine, in addition to rising anti-Russian statements from the Ukrainian government. Radical anti-Russian militants attempted to interfere in Crimea and take over government institutions, but Crimeans stood firmly against the new regime, holding a referendum for the purpose of self-determination, the results of which revealed the people’s desire to gain independence and join Russia..."

Saludos.


sergiopl
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Mensaje por sergiopl »

Albertopus escribió:Es curioso. Porque se opone a las imágenes que transmitió la BBC World en un informativo la semana pasada. Una de sus periodistas recorría las zonas "pro-rusas" tomadas por las armas de los pro-rusos tratando de hablar con la gente y lo que recogió fue el silencio de la inmensa mayoría de los entrevistados, que se negaban a hablar en las cercanías de los milicianos armados. Alguna voz se atrevía a hablar, pero era tanto a favor de la independencia como de una Ucrania unida y contra los "gobiernos populares" que pueblan las zonas pro-rusas. En resumen: no parecía haber una oleada de entusiasmo por la secesión. Más bien, prevención ante la presencia de gente armada con AK-47.


Eso encajaría con la encuesta de Pew que cité el otro día, en la que los porcentajes de gente favorable a la unidad de Ucrania, incluso en la zona oriental... e incluso entre los rusófonos... eran mayoritarios. Pero bueno, no faltarán los que digan que es todo una "conspiración occidental para debilitar a Rusia".


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faust
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por faust »

Albertopus escribió:No me quedan dudas de que los movimientos rusos en Ucrania obedecen a un plan establecido que sólo esperaba el momento oportuno para ser aplicado. El momento llegó con el desastre de Yanukovich y la interinidad del nuevo gobierno.


yo creo que mas, con el debido respeto que me merece usted, no era que los rusos estaban "esperando" el "momento oportuno" para echarle el guante a crimea.

creo yo, humildemente desde mi ignorancia general, que parece mas la aplicacion de un plan de contingencia... debido a "hipotesis" de conflictos/incidentes que los planificadores rusos diligentemente tenian desarrollados y bien preparado que, en caso de que hubiese necesidad, sean aplicados de la mejor manera.

todo esto desde el punto de vista militar (de nuevo, yo vengo escuchando de estas cosas medio en broma y medio en serio desde los inicios de los 90s) lo de las "milicias" y separatismo "crimeo" y esas cosas si es algo salido de la genialidad macabra de putin&Co, que improvisaron esos planes muy bien.

pero el aspecto militar, es una version "light" (sin el "peso" del combate y fiego directo) de las intervenciones de Guerra en Transnistria y que le demostró que no podian tener la guardia baja por los eventos de la guerra de ossetia del sur del 2006


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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por munrox »

Ya lo imaginábamos y venía hablándose hace tiempo, la pela es la pela:

France won't cancel warship deal with Russia: sources
"The Mistrals are not part of the third level of sanctions. They will be delivered."
http://www.reuters.com/article/2014/05/ ... 5920140512


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Mensaje por munrox »

Los resultados del referéndum... En Lugansk 96.2 % votos a favor, al estilo de Crimea. En Donestk 89.07 % votos a favor, curiosamente la misma cifra que se decía en aquella conversación interceptada hace unos días, ¿recuerdan?:

ucrania-tension-entre-dos-mundos-t36755-2955.html#p1585156

Imagen


Albertopus escribió:Es interesante observar que la diplomacia rusa está siendo más cautelosa en sus reacciones a los "referenda" secesionistas. En el caso de Crimea, el Kremlin no perdió mucho tiempo para firmar las leyes de anexión. En este caso, el Kremlin dice "respetar" los resultados y esperar que Kiev hable con los secesionistas para "ejecutar civilizadamente" los resultados de las presuntas votaciones. :asombro3:

http://online.wsj.com/news/articles/SB1 ... 87190.html

"... "Moscow views with respect the expression of the will of the people of the Donetsk and Luhansk regions and expects that the practical implementation of the outcome of the referendums will be carried out in a civilized manner without any recurrence of violence, through dialogue between representatives of Kiev, Donetsk and Luhansk," the statement said..."


Muy interesante. Los % de votaciones son similares. En Donetsk y Luganks ha habido intervenciones de las fuerzas ucranianas, se han producido combates, bajas, que desde el punto de vista separatista se han estado pintando como agresiones contra la población, precisamente lo que se puso de excusa para lo de Crimea y, sin embargo, de momento nada... Ni el apoyo militar directo que piden... Hay gente rompiéndose la cabeza con eso y a algunos separatistas les tiene perplejos. Imagino que en Donetsk o Sloviansk deben estar irritados como poco.

Cuadro de la oficina del líder separatista de Donetsk Denis Pushilin. Parecen claros sus objetivos. Contra más mapas de este tipo veo, más me parece que avanzan la frontera hacia el NO:

Imagen


Albertopus
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por Albertopus »

Estimados todos:

sergiopl escribió:... Eso encajaría con la encuesta de Pew que cité el otro día,...


Cierto y lamento no haberme hecho eco de tus datos. Disculpa.

No sólo está de acuerdo con los datos de Pew. También con otras encuestas hechas antes de noviembre del año pasado o poco después de triunfar la Revolución: La mayor parte de los ucranianos, independientemente de su herencia cultural, querían mantener una posición intermedia entre la UE y Rusia. Con buenas relaciones con ambos bloques... -algo inteligente, dada su posición estratégica y la historia del país- y sin sentimientos independentistas.

faust escribió:... yo creo que mas, con el debido respeto que me merece usted...


Faltaría más, estimado faust :thumbs:

faust escribió:... parece mas la aplicacion de un plan de contingencia... debido a "hipotesis" de conflictos/incidentes que los planificadores rusos diligentemente tenian desarrollados y bien preparado que, en caso de que hubiese necesidad, sean aplicados de la mejor manera....


Totalmente de acuerdo: El anuncio de la puesta en estado de alerta de combate de las fuerzas rusas cerca de Ucrania. El movimiento de los "hombrecillos verdes" perfectamente sincronizado y con una información de inteligencia absolutamente actualizada y precisa. La organización de la defección de los altos mandos militares en tiempo record, como la del ex-jefe de la Armada ucraniana Berezovsky. El empleo de Yanukovich como excusa "legal" para la intervención rusa. La preparación de toda la documentación y cambios legales para la usurpación de la soberanía ucraniana en Crimea... Todo un plan de contingencia que sólo necesitaba retoques para adaptarlo a una realidad concreta en el momento de ser puesto en marcha.

munrox escribió:Los resultados del referéndum... En Lugansk 96.2 % votos a favor, al estilo de Crimea. En Donestk 89.07 % votos a favor, curiosamente la misma cifra que se decía en aquella conversación interceptada hace unos días, ¿recuerdan?:....


As expected... Cumpliendo el guión.

munrox escribió:... Hay gente rompiéndose la cabeza con eso y a algunos separatistas les tiene perplejos. Imagino que en Donetsk o Sloviansk deben estar irritados como poco....


Los líderes de las "auto-repúblicas" tratan de forzar las cosas para lograr la protección del "paraguas legal" ruso:

Por un lado, el jefe de las milicias de Donetsk y el "presidente" de la región dicen que va a organizar una operación "contraterrorista". O sea, atacar a las fuerzas ucranianas -como si esos ataques no hubieran ocurrido ya-. Y trata de obligar a que las fuerzas ucranianas tomen partido por el separatismo: o se unen a su "ejército" o se les considerará ilegales.

http://www.elmundo.es/internacional/2014/05/12/537122c322601d8d648b4585.html
https://www.kyivpost.com/content/ukraine/separatists-start-their-referendum-in-donbas-347247.html

Por otro lado, el maestro de los mapas, el autotitulado presidente de la "República de Donetsk" ha declarado la independencia y la intención de pedir la anexión a Rusia. Anteriormente el jefe de los Comités electorales de Donetsk había estado dicho que sólo proclamarían el derecho de autodeterminación y que quizá decidieran permanecer en Ucrania, o jugando a ser parte de Rusia o quizá ser un Estado independiente o formar una confederación con otro Estado...

"Maybe, we will remain a part of Ukrainian state, unitarian or federative; maybe, we will become a part of Russia. Maybe, we will become an independent state or a state within a confederative model..." (ver referencia del Kviv Post anterior).

El jefe del Jefe de los Comités se ha adelantado a deshacer el juego de la indecisión.

http://online.wsj.com/news/articles/SB10001424052702303851804579557270886987190

Así pretende arrojar la patata caliente al Kremlin, quien debería si acepta el regalo o no.

En Luhansk las cosas no han ido a tanto. Se han declarado independientes, pero no han osado poner a prueba a Moscú.

Saludos.

PD. Otras cosas:

Un ejemplo de como esta locura afecta a la gente, quienes son los auténticos reos de la crisis imperial rusa: Los pasajeros que viajan en tren a Crimea ven retrasados sus viajes por la instauración de controles por parte de las autoridades ucranianas y de las fuerzas ucranianas, que paran los trenes en Djankoi.

http://economics.unian.net/transport/917143-ukrzaliznyitsya-obyyasnila-pochemu-zaderjivayutsya-poezda-v-kryim.html

Resulta interesante constatar que, a pesar del deseo de algunos de cortar y separar las poblaciones, las autoridades ucranianas mantienen las líneas de comunicación. Así se niega a reconocer ninguna amputación territorial, a ninguna autoridad extranjera en su territorio y desarma el argumento del extremismo de Kiev.

Otra cosa: Después del desembolso del primer tramo de ayuda del FMI, la UE autorizará mañana la ayuda de 1.000 millones € a Ucrania.

https://www.kyivpost.com/content/ukraine/yatsenyuk-ukraine-eu-to-sign-one-billion-euro-macro-finance-aid-documents-on-may-13-347513.html

Y, por el contrario, las autoridades ucranianas adelantan las regulaciones anticorrupción y trabajan para lograr la eliminación de visado para viajar a la UE.


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Mactinez
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por Mactinez »

¡Amigos, romanos, compatriotas, prestadme atención!

Como comentais más arriba,el que se crea que esto se ha improvisado.....Ahora bien que sea un plan diseñado exprofeso o un plan de contigencia que se va adaptando a la situacion,eso ya es para analizarlo.Por que es un plan de contingencia (acción-reacción) podemos decir que el tema se acabaria en la anexion o federacion de las provincias a Rusia,pero si es un plan diseñado ¿se acaba en Ucrania?.Recordemos que vladimiro ha dicho publicamente,que si "El" hubiera estado en la epoca del 89-92 no se habria desmenbrado la URSS.Esta mañana han entrevistado a un ex ebajador Eugenio Bregolat:
http://www.ondacero.es/audios-online/herrera-en-la-onda/entrevistas/eugenio-bregolat-muchos-rusos-tener-ucrania-como-tener-brazo_2014051300041.html
Lo que puedo entender de la entrevista es varias cosas :Que el apoyo de los Rusos al gobierno es unanime,con lo que se puede decir que los putinianos han creado: "un destino en lo Universal",tambien en la entrevista comenta de comparciones con el pasado ,que los Rusos se sienten agraviados y ofendidos creando una sensación similar a la de los alemanes de entre guerras por el tratado de versalles.Todo esto obedece segun el a la expansión de la OTAN hacia el Este.
Me parecio interesante la entrevista.Pero claro...si hacemos comparciones historicas referidas al primer tercio del siglo XX a lo mejor habia que explicar como se sienten o sentian los paises balticos...que fueron invadidos o los ucranianos respecto a los" hermanos" Rusos,que les mataron de hambre en el Holomor y que siguen sin reconcer.Reducirlo todo a que los Rusos se sienten ofendidos por Occidente me parece un poco maniqueo,Sobre todo porque en la era de Putin este no ha dejado de meter el dedito en el ojo a occidente cuando a podido.Y puede que occidente este utilizando Este conflicto para devolversela a Putin..siguiendo el viejo lema de "O jo---os todos o la p... al rio".
Última edición por Mactinez el 13 May 2014, 11:35, editado 1 vez en total.


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Mensaje por HURMAN »

Buenos días.
Por lo que veo,las sanciones en Rusia están empezando a hacer mella por lo que leo,y me hace pensar el cambio de rumbo político en las repúblicas separatistas....han pasado de decir ¡independencia y unión con Rusia! a ... ¡independencia y unión con la otra de ahí arriba a la derecha!,por que ven que es muy posible que Rusia no pueda ni costear ni mantener(del modo normal)a las repúblicas separatistas(que ya bastante tienen con les efectos secundarios de Crimea).
Lo mejor me uno con mi amigo Lu e iniciamos la operación contra terrorista juntos,total,ya tenemos atemorizados a nuestros nuevos ciudadanos,nos apoya un estado con sentimiento de inferioridad...no va a pasar nada,además, nos reconocerán los estados "bananeros" de siempre, que reconocen nuevos estados filiados a Rusia pero no al contrario,los demás no pintan nada y son agresivos,especuladores,imperialistas, y son malos,malos,muy malos y rencorosos. :militar21:
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:saludo2:


Las guerras pueden ser declaradas al igual que pueden ser evitadas,y los que no conseguimos evitarlas,debemos compartir la culpa por los fallecidos- Omar N. Bradley
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Rubén
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por Rubén »

sergiopl escribió:
Albertopus escribió:Es curioso. Porque se opone a las imágenes que transmitió la BBC World en un informativo la semana pasada. Una de sus periodistas recorría las zonas "pro-rusas" tomadas por las armas de los pro-rusos tratando de hablar con la gente y lo que recogió fue el silencio de la inmensa mayoría de los entrevistados, que se negaban a hablar en las cercanías de los milicianos armados. Alguna voz se atrevía a hablar, pero era tanto a favor de la independencia como de una Ucrania unida y contra los "gobiernos populares" que pueblan las zonas pro-rusas. En resumen: no parecía haber una oleada de entusiasmo por la secesión. Más bien, prevención ante la presencia de gente armada con AK-47.


Eso encajaría con la encuesta de Pew que cité el otro día, en la que los porcentajes de gente favorable a la unidad de Ucrania, incluso en la zona oriental... e incluso entre los rusófonos... eran mayoritarios. Pero bueno, no faltarán los que digan que es todo una "conspiración occidental para debilitar a Rusia".


Resultados ciertos, que coinciden en general con todas las encuestas ucranianas.

munrox escribió:Los resultados del referéndum...


Fue un sonado fracaso, votaron menos gente que el 30% de Crimea. Esto provocó un mini-golpe de estado interno: los terroristas de Streltsov-Guirkin destuituyeron por la fuerza a los autoploclamados "representates populares" que no estaban haciendo "como es debido" el "referéndum". De paso Strelkov se autoploclamó "comandante en jefe" o ordenó al resto de terroristas de la zona a someterse a él, lo cual ya ha levantado roces entre ellos.

Hicieron una imitación de referéndum en algunos poblados, en municipios enteros no hubo nada. Luago dibujaron en el papel la misma cifra que el líder neonazi Barkashov les dictó desde Moscú. Ni observadores, ni medidas para evitar faslsificaciones, 1 punto para votar por cada 100.000 habitantes, gente que alegremente ante la cámaras relata cómo votó varias veces, cientos de miles de papeletas llenadas de antemano con el "sí", "millones de votos" contados en 1,5 horas, urnas en la calle en medio de los caminos, hombres armados por doquier, etc. Nada nuevo ni nada interesante. :guino:

Como cuenta Forbes:

"There is no electoral commission. Nor are there procedures for counting the votes or for determining the all-important turnout. (Remember Stalin’s maxim: “the election itself does not count, all that matters is who counts”).The unnumbered ballots were hastily printed. Voters are allowed to vote multiple times for those unable to come to the polling stations. The half-million city of Luhansk has only four voting stations, perhaps to generate long lines for Russian camera crews. No international observers are present, and unauthorized reporters have been driven away by threat of violence. Many locations lack polling stations. Despite Putin’s promise of troop withdrawals, the Kyiv Post reported at 2:50 PM that Russian troops were gathering at the border, some bearing the colors of UN peacekeeping forces.
http://www.forbes.com/sites/paulroderic ... s-reasons/

¿Recuerdan a la famosa actriz pro-rusa, que trabaja haciendo el papel de "habitante local pro-rusa que protesta" por diferentes ciidades de Ucrania (Kiev. Odesa, Jarkiv, etc) para la prensa rusa?:

Imagen

Mírenla aquí de nuevo, haciendo ahora nada más y nada menos que de jefa de conteo de votos en este "referéndum" en Lugansk, expulsando a los periodistas del lugar del "conteo de votos":

[youtube]mYlDRUnzvsc[/youtube]

Ya se pueden imaginar cómo se "contaron" los "votos" :green:

En esta otra imagen, otro ejemplo de la farsa. En Mariupol habían 5 puestos para 482.225 habitantes. Incluso suponiendo que cada votante entra, se registra y vota en el tiempo fanatástivo de 3 segundos, como un misil, lo podrían hacer sólo 90.000 personas, o el 18%...
http://cs617326.vk.me/v617326007/a58b/1ILobgPmmJ8.jpg


Gloria a Ucrania Imagen
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faust escribió:
Albertopus escribió:No me quedan dudas de que los movimientos rusos en Ucrania obedecen a un plan establecido que sólo esperaba el momento oportuno para ser aplicado. El momento llegó con el desastre de Yanukovich y la interinidad del nuevo gobierno.


yo creo que mas, con el debido respeto que me merece usted, no era que los rusos estaban "esperando" el "momento oportuno" para echarle el guante a crimea.

creo yo, humildemente desde mi ignorancia general, que parece mas la aplicacion de un plan de contingencia... debido a "hipotesis" de conflictos/incidentes que los planificadores rusos diligentemente tenian desarrollados y bien preparado que, en caso de que hubiese necesidad, sean aplicados de la mejor manera.


Discrepo de ustedes. :guino: Incluso el ex-asesor de Putin Ilarionov dijo que ya estaba planeado hace 6 años, y Saakashvili dijo que todo se repite paso a paso.

Los rusos no sson muy buenos improvisando, son rígidos y esquemáticos, y castigan la iniciativa. Necesitan planificar todo y recibir órdenes precisas antes de hacer nada.

En este caso aplicaron lo planeado hace años. Y hace años se sentía en Ucrania esta preparación de Putin, desde el aumento de la actividad de la Flota del Mar Negro en Crimea y las redes de espías rusos dentro de Ucrania, la presión con el gas para dejar la flota en Crimea, el aumento de la presión de la propaganda rusa, etc, hasta la designación por Yanukovich de ciudadanos rusos como Ministro de Defensa o jefes de los sevicios secretos ucranianos (¿?)

Como ejemplo de esta preparación de años, miren cómo el presupuesto de Rusia ha cambiado estos últimos 4 años:
Imagen

En 4 años el gasto de defensa de Rusia aumentó en un récord de 80%. Y en un 50% los gastos de seguridad y policía. Traducción: Putin se preparaba para la guerra y la represión interna. Al mismo tiempo bajaban sus gastos sociales: la educación baja en 30%, la salud pública un 25%...

Esto demuestra que Putin se preparaba para la intervención en Ucrania hace años. Pero Euromaidan fastidió los planes rusos y obligó a acelerarlos.

Vamos a ver más pruebas de que estaba planificado.

El 16 de enero Yanukovich por enésima vez falsificó una votación en el parlamento, para adoptar una ley dictatorial que daba penas de cárcel por cosas como taparse la care en invierno o ponerse un casco. Esto provocó una nueva ola de protestas de mayor violencia que antes. El 22 de enero aparecieron los primeros 3 muertos, cruzando Yanukovich la línea roja ante el pueblo.

Es entonces que Rusia comienza a poner en marcha su plan de intervención militar en Ucrania, aprovechando la posible caída futura de Yanukovich, y para impedir o debilitar al posible nuevo gobierno pro-occidental.

Rusia comenzaba a ver, que Yanukovich era impotente de derrotar a Euromaidan y se enfurecía por esta incapacidad, y al ver que Yanukovich estaba indeciso en si dejar entrar a las tropas rusas o no para aplastar las protestas, Rusia comenzó a prepararse a entrar ella sola y acabar de un golpe con el dolor de cabeza que les da Ucrania.

Esos mismos días del 21 al 24 de enero, Rusia comenzó a enviar ayuda militar y policial a Yanukovich. Aterrizaron en Kiev aviones de la VVS con cargamento policial. Llegaron equipos con 30 agentes del FSB dirigidos por un general.

Al mismo tiempo, Rusia comienza a preparar sus fuerzas militares. Para principios de febrero este plan estaba a plena marcha. Se enviaron 2.000 miembros el Spetznaz y otras fuerzas a Crimea, comenzaron ejercicios militares rusos tras la frontera...repito, todo esto se realizaba estando Yanukovich aún en el poder.

Un curioso ejemplo de que Rusia cumplia un plan, es éste:

Imagen

Aquí se ve el buque espía ruso "Viktor Leonov", SSV-175 (Project 864), cuando llegó a La Habana el día 25 de febrero. El buque tiene una extensa red de sensores para la inteligencia SIGINT y COMINT.

La prensa internacional se preguntaba qué hacía ese buque allí:

"Why has Russia sent a spy ship to Cuba?
Mystery surrounds vessel that arrived in Havana with no explanation as US warns Moscow over war games in Ukraine
"
http://www.dailymail.co.uk/news/article ... raine.html

A ésto el Pentágono respondía:

"Pentagon: Russian spy ship operating near US"
A Russian intelligence-gathering ship has been operating off the U.S. East Coast and near the Gulf of Mexico for the past month, the Pentagon said Thursday. "We are aware that the Russian ships Viktor Leonov and Nikolay Chiker are currently operating in waters that are beyond U.S. territorial seas but near Cuba," said Lt. Col. Tom Crosson, a Pentagon spokesman.
http://www.foxnews.com/politics/2014/04 ... g-near-us/

Evidentemente, con este buque Rusia quería espíar a USA y monitorear sus posibles reacciones militares frente a la futura invasión de Crimea y el este de Ucrania.

Recordemos que este buque es de la Flota del Norte y si estaba allí demoraría 2,5-3 semanas en llegar a Cuba con sus 16 nudos. Es decir, Rusia envió este buque a Cuba a principios de febrero como parte de su plan de invasión de Crimea y Ucrania...

Veamos aquí otra simple prueba de que todo estaba planificado.

Observen la medalla de Putin a sus militares "Por la devolución de Crimea". Miren la fecha:
Imagen

Como se ve, la medalla dice que la operación de ocupación de Crimea comenzó...el día 20 de febrero!

Ahora recordemos qué pasó en Ucrania el 20 de febrero: precisamente ése fue el día en que los francotiradores de Yanukovich (y posiblemente del FSB de Rusia), asesinaron a mansalva a los manifestantes pacificos desarmados en Maidan...

Y ése fue el día en que llegaron los intermediarios internacionales (Ministros de Exteriores de Francia, Alemania y Polonia) a Kiev a presionar a Yanukovich para que detuviera la sangre y firmara algún compromiso con la oposición.

Las conversaciones fueron duras y Yanukovich a cada rato se ausentaba para aconsejarse con Putin por teléfono. Al final, el día 21 de febrero a las 16.16 por fin se firmó el acuerdo, que Rusia se negó a reconocer y no firmó (y que ahora hipócritamente exige cumplir), según el cual Yanukovich seguiría en el poder hasta diciembre, y se harían entonces nuevas elecciones.

De que Putin y Yanukovich en realidad no iban a cumplir este acuerdo y tenían otros planes, lo demuestran videos como los siguientes, donde se ve que Yanukovich ya desde el día 19 de febrero y hasta su huida el 21 por la noche, estaba empaquetando y evacuando con urgencia sus riquezas:
[youtube]W3CvU6nV_G4[/youtube]

[youtube]VUH9MAz3qb4[/youtube]

Más videos aqui:
http://news.liga.net/articles/politics/ ... nostey.htm

Es decir, Yanukovich firmó el acuerdo con las maletas ya hechas, y salió huyendo a las 22.40, despegando hacia Járkiv. No quería cumplir el acuerdo!

Mientras tanto, la oposición no sabía de ésta huída, y pensaba que habría que aguantar a Yanukovich hasta diciembre!. Sólo horas después, a media madrugada, se supo que la policía se fue del barrio gubernamental y que Yanukovich desapareció.

¿Adónde se fue Yanukovich?

Pues se fue al planeado por Putin congreso separatista de Járkiv, donde el 22 de febrero se iba a proclamar la República de Rusia menor, con las provincias del este y sur, incluyendo Crimea. Yanukovich sería el presidente del nuevo país, e inmediatamente pediría la ayuda militar rusa. Las tropas rusas entraría a Ucrania oriental y Crimea, apoyadas por la gente de Yanukovich. Y con suerte, seguirían hasta Kiev y aplastarían a Maidan, "pacificando" el país de nuevo.

Por eso Putin no quiso firmar el acuerdo del 21 de febrero, para tener las manos libres.

Pero el plan de Putin este día 22 falló. Porque:
1- El Parlamento tomó el poder en sus manos, y comenzó rápidamente a aplicar el Acuerdo del día 21, en especial el fin de la represión policial contra Maidan.
2- La mitad de los diputados de Yanukovich, ya libres de su tutela dictatorial y represiva, lo abandonaron y apoyaron a ka oposición, como planeaban hacía un tiempo.
3- La policía y los titushki de otras provincias huyeron de Kiev al ver que Yanukovich firmó un compromiso, y ellos podrían ser los chivos expiatorios. Se escudaron legalmente con la desición tomada por el parlamento del fin de las operaciones represivas en Kiev. Esto permitió a la oposición tomar el vacío barrio gubernamental.
4- Yanukovich se acobardó y no quiso tomar responsabilidades, esperando que las tropas rusas y sus aliados del partido le sacaran las castañas del fuego.
5- Kolomoysky convenció al gobernador de Járkiv Kernes, de no empeorar las cosas con separatismo. De que se pase al bando de Kiev. Entonces el congreso separatista se desinfló sólo y nadie hablo de separatismo. (y Kernes fue baleado por ésto).

Es entonces que Yanukovich, a exigencia de Putin, declara que no reconoce los acuerdos firmados. Por esta causa, al negarse a umplir sus unciones y negarse a cumplir los Acuerdos del 21 que todo el país exigía, el Parlamento lo destituye.

Esto obliga a Putin a cambiar el plan de ocupar media Ucrania de un tirón, por el de ocupar sólo Crimea, y el resto luego.

Y de nuevo Ucrania le fastidia sus planes con sus resistencia a lo Gandhi, pero ésa ya es otra hisoria.

En resumen, vemos que sí había un plan de Putin y unimos el rompecabezas:
Inicios de febrero: enviados buques espías a observar la futura reacción de USA, envío en secreto del Spetsnaz a Crimea,
19 de febrero: Yanukovich comienza a preparar las maletas para huir, y volver con tanques rusos.
20 de febrero: Masacre contra los manifestantes pacificos en Kiev para:
- Desviar la atención del comienzo de la operación de ocupación de Crimea (Medalla del 20 de febrero!)
- Cubrir los preparativos de huída de Yanukovich
- Incitar a la oposición a radicalizarse y atacar el barrio gobernamental para acusarla de "golpe de estado".
21 de febrero: huída de Yanukovich tras firmar el Acuerdo (para fabricar imagen de presidente bueno que "se vio obligado a huir" y dar paso a Rusia)
22 de febrero: congreso separatista que pide ayuda a Rusia bajo el mito de "golpe de estado en Kiev"...

Otra cosa es que Putin haya tenido que modificar mucho sus planes y renunciar a muchas cosas. Debido ante todo, a que:
- La táctica "blanda" de Kiev les priva de los pretextos planificados,
- No hay tantos pro-rusos como querían,
- Occidente y ante todo USA sí aplicaron sanciones contra Rusia, que sí la afectan.
- La campaña propagandística rusa se ha desmantelado bastante,

Agregar, que estos planes demuestran la falsedad del mito ruso de que "defienden los derechos de rusoparlantes", pues la intervención ya estaba planiicada antes de que la opisición ucraniana llegara al pdoer.

Pero Putin no va renunciar a sus planes imperiales. Mientras sea presidente, Rusia continuará abusando de sus vecinos (primero, de los más débiles).


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Rubén
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Ukraine

Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por Rubén »

Sobre el tema del mensaje anterior, declaración de hace un rato del Ministro de Defensa de Ucrania:

"Rusia lleva a cabo contra Ucrania una guerra de nuevo tipo, para la cual se preparó durante años"

En la noticia se comentan estas características.

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http://www.unian.net/politics/917434-ro ... ronyi.html


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