Las disputas territoriales entre Grecia y Turquía

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.

Turquía Vs. Grecia, ¿Quién ganaría?

Turquía
44
52%
Grecia
40
48%
 
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SPUTNIK
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Conflicto Grecia-Turquía

Mensaje por SPUTNIK »

Andrés Eduardo González escribió: 13 Ago 2020, 03:18 :cool: :cool: Y la fragata Limnos y una Meko turca se han embestido mutuamente. La griega sufrió daños leves, pero parece que a la Meko le fue muy mal...
Estimados


Habia escuchado que las Meko eran de piel suave, podría ser la razón de este posible situación :confuso: en que salio mal parada la Meko

Saludos :green:


Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

Creo que a estas alturas aun no ha trascendido ninguna fotografía, así que es imposible no ya precisar los daños de cada buque sino las causas de estos. Dicho esto, hay muchos factores que pueden explicar que un buque reciba más daños que otro, el principal tal vez sea el angulo en el que se dio el choque. :sm:


Desde la cumbre bravía que el sol indio tornasola, hasta el África que inmola sus hijos en torpe guerra, no hay un puñado de tierra sin una tumba española. B.L.G.
Albertopus
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Mensaje por Albertopus »

Estimados todos:

Vídeos y fotografías existen. Supuestamente las ha mostrado el ministro griego de AA.EE a sus colegas de la UE en una reunión en Viena el viernes pasado.

https://www.ekathimerini.com/255864/art ... -collision

Es posible que muy pronto se "filtren" las imágenes, si interesa a la parte griega.

Por cierto, es relevante el papel de los Aliados... La UE se ha reunido con los griegos con rapidez y Francia ha mandado al portahelicópteros Tonnerre y a la fragata La Fayette al Este del Mediterráneo para apoyar a Grecia.

EE.UU queda en segundo plano. El ministro griego Dendias se vio con Pompeo después de reunirse con los colegas europeos y Pompeo se citará mañana con el ministro turco de Exteriores Cavusoglu en la República Dominicana... algo muy diferente a la crisis de 1996 de Imia/Kardak, cuando Holbrooke se ocupó personalmente de calmar a griegos y turcos y evitar la guerra entre ambos países.

Otra prueba del autismo del gobierno Trump en relación a Europa y a la OTAN.

Saludos.

PD. Por cierto, el barco de investigación turco Oruç Reis aún sigue por la zona, navega a poca velocidad haciendo "ochos" y está asistido por un par de buques de aprovisionamiento turcos.

Saludos.

PD2. Una revisión interesante de las relaciones turco-griegas: http://repository.bilkent.edu.tr/bitstr ... sequence=1

PD3. Los turcos dicen que la UE se está alejando de Turquía... que los europeos no les comprenden.

https://www.dailysabah.com/politics/eu- ... makci-says


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Tarpa
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Mensaje por Tarpa »

Luego de revisar el enlace que va a continuación, al paranoico del Menda le aumenta la sensación de que en ciertos medios periodísticos se leen estos hilos más de lo que pareciera:

https://www.elconfidencial.com/mundo/eu ... a_2713788/

Para muestra, un botón:
Desde el inicio de esta semana y escoltado por buques militares, el barco turco Oruç Reis está buscando gas a unos 150 kilómetros al sur de las costas turcas, a medio camino entre la isla griega de Creta y Chipre. Atenas ha urgido a Ankara a abandonar la zona “inmediatamente” y ha advertido de que cualquier estudio sísmico cruzará una línea roja. Desde Ankara aseguran que seguirán con sus investigaciones, pero algunos analistas insisten en que Erdogan estaría buscando algo más: doblar el brazo a la UE y conseguir más concesiones de sus supuestos aliados militares.
Las negritas son del original.

Por lo demás, todo apunta a que la apertura Erdogan entraña no poco riesgo ... y requiere mucha concentración y reflejos por parte de quien la practique. Donde aprieten el acelerador o den una movida en falso, el tablero puede trastornarse en grado sumo. A la vista estará cuánto combustible sea capaz de mantener a Turquía en ese tira y afloja en tantos frentes.

Saludos cordiales.


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Mensaje por Albertopus »

Estimado Tarpa:

Me temo, sin embargo, que la crisis es bastante más complicada que la lucha por el control del petróleo libio o arrancar concesiones de los europeos. O, al menos, es una crisis mixta:

En primer lugar porque también está involucrado Egipto. Las relaciones entre Erdogan y al-Sisi son... muy, muy mejorables. Ambos países chocan por los intereses de control marítimo (Egipto también ha hecho un acuerdo con Grecia por el que fijan sus ZEEs, que interfiere en el acuerdo turco-libio y que ha provocado las protestas turcas). Egipto y Turquía se enfrentan también en sus intereses en Libia y cada país apoya a bandos libios diferentes. La ventaja para el aliado egipcio en Libia, el gobierno rebelde de Bengasi, es que puede saltar el embargo formal de armas fácilmente, introduciendo ayuda armada a través de la frontera común libio-egipcia, sin que nadie les moleste.

En segundo lugar, los europeos no tenían hasta ahora intereses comunes en Libia. El gobierno de Trípoli reconocido por la ONU está apoyado por Turquía, Qatar y -según los días- por Italia. Italia trataba de sacar petróleo esencialmente de los campos saharaianos de al Sharara, cuya extracción bloquea el gobierno rebelde de Haftar (nota: en ese campo tienen intereses la italiana ENI, la francesa Total y la española Repsol). Francia apoya más decididamente (incluso con armas, supuestamente) al gobierno Haftar, junto a Rusia, los Emiratos Árabes Unidos y Egipto.

Italia que, inicialmente apoyaba al gobierno de el-Serraj de Trípoli, lleva un año jugando a la indecisión, y mantiene sus cartas con Trípoli y con Bengasi. Le da lo mismo quien controle Libia (siempre que le garantice el acceso al petróleo, supongo).

https://www.theafricareport.com/37172/l ... nd-haftar/

Francia ha tenido incidentes serios con los turcos. Cuando su fragata Courbet trató de inspeccionar un barco que llevaba armas a Libia, escoltado por barcos turcos, fue apuntado por los sistemas de armas turcos. Ese incidente provocó que Francia abandonara la Operación Sea Guardian de la OTAN para controlar el embargo de armas a Libia.

https://www.bbc.com/news/world-europe-53262725

España, por su parte, tiene intereses energéticos importantes en Libia, pero puede esperar perfectamente a ver quién termina por controlar la situación y está en posición de liderazgo negociador.

https://www.lainformacion.com/mundo/gra ... a/2808784/

Alemania formalmente llama a la negociación entre las partes. No se encuentra incómoda vendiendo armas a Egipto y Turquía, implicados en Libia y se ha enfada, pero se ha mostrado incómoda al comprobar que Turquía emplea armas alemanas en su intervención en Libia.

https://www.dw.com/en/germany-exports-m ... a-53469291
https://atalayar.com/en/content/outrage ... libyas-war

Por otro lado, la presión turca con los pobres refugiados sirios que quiere soltar hacia las fronteras griegas, cada vez tiene menos peso. Ya ha habido presiones al respecto, que han logrado que Grecia aumente la impermeabilización de sus fronteras y, lamentablemente para los refugiados, el interés público en ellos se ha reducido desde la aparición de la gran crisis del coronavirus. Es Turquía la que se queja de la desidia europea en profundizar las conversaciones para la entrada de Turquía en la UE o para que se haga cargo de los costes de los refugiados. Pero el tema es ahora un problema secundario para la UE.

Saludos.


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Mensaje por Tarpa »

Estimado Albertopus:

Agradezco la atención dedicada a mi post, Menda aprende bastante :acuerdo:. Por lo que explica, no cabe duda de que Turquía se encuentra en un escenario todo, menos sencillo. Al Menda le produce curiosidad cuál sería el verdadero alcance de la visión geopolítica de Erdogan. De momento, este pareciera actuar "casi" solo. En el caso libio, aparenta existir complicidad coyuntural de Qatar con algo de armas alemanas de por medio, ciertamente. Pero más pareciera que se trata de una confluencia de intereses muy casual. Por otro lado, que haya tenido ya algún roce con Francia, tiene guasa (Menda no puede sino sonreír al recordar el apoyo tácito del Monarca Christianissimo al Gran Turco cuando el segundo asedio de Viena :twisted: ) ... pero bueno. Grecia a la izquierda, Egipto abajo, los rusos siempre con el aliento tras la nuca, los kurdos dentro de casa, y el gran signo de interrogación que representan Irán y Siria en el mundo del Islam ... menudo rompecabezas. Con ese cuadro, el rol de la OTAN y la UE en los intereses turcos no deja de seguir siendo un enigma para el Menda :asombro3:

Salduos cordiales :cerveza3:


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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Según Google Traductor, parece que un submarino griego ha cortado los cables y tubos de sondeo y exploración del Oruc Reis y le ha jodido la labor...

https://rua.gr/news/gospol/37160-kak-gr ... vJTgsj2tCM


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Mensaje por Tarpa »

Que entrambos se están midiendo pasito a paso, no cabe duda ...


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Mensaje por Mig43 »

La cosa se está poniendo interesante:

https://www.noticiasdenavarra.com/actua ... 73180.html

entre esto y las maniobra conjuntas de Grecia con Italia y Francia, lo mismo las sorpresitas del año 2020 aún no han acabado....


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Mensaje por A615618 III »

Hola,
Grecia anuncia la extensión de sus aguas territoriales ..... hacia Italia. :twisted:
https://es.euronews.com/video/2020/08/2 ... occidental

PD, Gran parte de este conflicto entre Turquía y Grecia es por los límites marítimos de la ZEE que se deriva de una pequeña isla llamada Kastelórizo.
Veamos su compleja y dilatada historia. ( Wiki-información )

Desde el Neolítico tiene ocupación humana.
La civilización Micénica construyó allí grandes muros de los que aún quedan vestigios.
Desde el siglo IV a.C. la isla dependía de Rodas y formaba parte de su perea.
Desde el siglo III a.C. La isla pertenece a la Magna Grecia.
Desde el año 146 a. C Forma parte de Roma.
Desde el año 395 Perteneció a Bizancio ( Imperio Romano de Oriente )
En 1306 la isla es conquistada por los caballeros de la orden de San Juan de Jerusalén.
En 1440 es tomada por la flota del sultán mameluco de Egipto.
En 1450 será tomada para la Corona de Aragón por el almirante Bernat I de Vilamarí.
En 1470 será tomada por el Reino de Nápoles.
En 1480 será tomada por los otomanos.
En 1498 será tomada de nuevo por el Reino de Nápoles.
En 1512 será tomada por España.
En 1635 la República de Venecia toma posesión de la isla.
En 1686 será reconquistada por el Imperio Otomano.
En 1821 la isla es administrada por Grecia durante la Guerra de independencia griega.
En 1833 la isla es recuperada por el Imperio otomano.
Entre 1913 y 1915 Kastelórizo consigue la autonomía.
Entre el 14 de diciembre de 1915 y el 21 de agosto de 1920 la isla es ocupada por Francia.
Desde el 21 de agosto de 1920 hasta mediados de 1944 la isla es ocupada por Italia.
Desde mediados de 1944 al 22 de marzo de 1945 fue ocupada por el Reino Unido.
El 22 de marzo de 1945 Kastelórizo se integra oficialmente a Grecia.

S2


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Mensaje por Tarpa »

Mig43 escribió: 26 Ago 2020, 16:29La cosa se está poniendo interesante:

https://www.noticiasdenavarra.com/actua ... 73180.html
Como se diría en los pagos del Menda, Grecia y Turquía se están pulseando :green:


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Mensaje por A615618 III »

Hola,
Soldados y turistas desembarcan de un ferry en el puerto de la isla griega de Kastellorizo el 28 de agosto de 2020.

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Mensaje por norlingen »

Saludos CyA

De vuelta tras un periodo de asuntos propios....

Esto va acabar mal......el turco esta fuera de si...y por mucho que Frau Merkel quiera seguir mirando para otro lado....se liara porque erdogancito esta fuera de si.....va a declarar como madre patria turca donde haya un kebab,,,,,,, :asombro3: :asombro3: :green: :thumbs:


Desde el partido de Erdogan se insta a establecer una “Gran Turquía”



https://okdiario.com/internacional/desd ... ia-6076522


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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Ya entrados en gastos pues a por el Imperio Otomano v 2.0 reloaded de una buena vez...
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Mensaje por Tarpa »

Y al compás del post reciente del forista norlingen, prosigue el pulseo de Erdogan, aunque esta vez apelando al patriotismo de su gente ...

https://www.elconfidencial.com/mundo/eu ... a_2729843/


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