Agresión de Rusia a Ucrania

[sergiopl]

Trump: el acuerdo de paz con Ucrania implicará tanto concesiones territoriales por parte de Kiev como la devolución de partes de Ucrania por parte de Rusia. "Habrá algún intercambio de territorio", dijo.

Me tenía un poco confuso el "nuevo" Trump, más crítico con Rusia y reanudando los envíos de armas a Ucrania. Eran críticas con la boca pequeña, ultimátums de pacotilla, etc... pero parecía haber un cambio. Pero una vez más, hay que volver al meme de "todo cobra sentido cuando das por hecho que Trump es un agente ruso"

Krasnov no tuvo éxito en su primer intento, y para no quemarse tuvo que hacer algo de teatro... para volver a plantear la situación en términos favorables para Putin con esta cumbre y el acuerdo envenenado que al parecer ofrecerá a los ucranianos.

Al margen de teorías de la conspiración, el acuerdo que se ha filtrado es infumable para Ucrania. Lo máximo a lo que debería aspirar Rusia (y ya me parece demasiado) es al territorio ocupado, porque los ucranianos tendrán difícil recuperarlo. Si Putin no acepta eso y Occidente tuviera un mínimo de decencia, EE.UU. y Europa deberían comprometerse a que cada kilómetro cuadrado de territorio ucraniano le costará a los rusos el doble o el triple de lo que les ha costado hasta ahora, y no solo en el campo de batalla sino también en su retaguardia y en el frente económico (en realidad eso debería haber sido así desde el verano de 2022, y posiblemente no estaríamos en esta situación ).

En Ucrania hay un cambio en la opinión pública, lógico por la situación en el campo de batalla, en favor de las negociaciones. Pero no es en favor de entregar territorios a cambio de nada.

[Zabopi]

¡Hola!
No se si es verdad o un bulo, pero en varios medios de Israel ya se hablaba del intercambio de territorios a cambio de la paz, si es cierto lo que se afirmaba en enero, Trump había propuesto hasta el 50% del territorio ocupado para Rusia y que esta pudiese escoger que quería quedarse, Putin exigía el 100% y Zelensky quería entregar el 10%,desde la frontera y con los territorios ocupados antes de 2022 incluidos, el acuerdo fue un auténtico fracaso.
En enero, Ucrania aún disponía de territorio ruso ocupado en Kursk, ahora, con apenas unos pocos kilómetros cuadrados ocupados en Belgorod y las cosas que pintan cada vez peor en Kupyansk y Pokrovsk, mucho ha cambiado.

[KL Albrecht Achilles]

Al margen de teorías de la conspiración, el acuerdo que se ha filtrado es infumable para Ucrania...

Ya Zelensky dijo que cualquier trato de esos dos a espaldas de Ucrania nace muerto.

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

...mucho ha cambiado.

la postura de Ucrania no ha cambiado un ápice, no estan dispuestos a ceder territorio a cambio de nada.
Trump insiste en que Kiev sea el que de concesiones casi de manera unilateral, ese enfoque no va a ninguna parte.
Este "tira y encoge" por parte de Washington de seguro seguira por lo que queda de año, ya veremos si los rusos estarian dispuestos a bajarse del pedestal en el 2026, donde los tiene montados el naranjote y se llega algun tipo de acuerdo.
Mientras tanto se seguira reventando las refinerias y fabricas de armamento, asi como la cuota diaria de invasores hacia el otro plano y puede que eso abone el terreno para unas conversaciones de paz que no vayan en detrimento de los ucranianos.

Saludos

[Azsed]

Zelensky dice que Kiev no renunciará a tierra tal y como se confirmó en la cumbre entre Estados Unidos y Rusia
https://www.lemonde.fr/en/international ... 215_4.html

Todo parece indicar que de estas conversaciones no saldra nada, como era de esperar viendo que Putin para el alto al fuego exige la retirada ucraniana del Donbass y luego ya si eso negocia con Trump y le presentan lo acordado a Zelesky.
Dificil que alguien firme eso.

https://www.globalmedia.mx/articles/put ... stados_wsj

Putin aceptará un alto el fuego completo si Ucrania retira sus tropas de toda la región oriental de Donetsk, — WSJ

La propuesta incluye dos etapas:
• En la primera etapa, Ucrania retirará sus tropas de la región de Donetsk y las líneas del frente quedarán congeladas.
• Después de eso, tendrá lugar la segunda etapa, en la que Putin y Trump acordarán un plan de paz final, que luego será discutido con Zelensky.

Como mucho parece que el nuevo circo mediatico servira para intentar culpar a los ucranianos de no querer la paz de cara a la galeria.
Mientras Trump esta actuando exactamente como esperaba y ni el parece entusiasmado:

Trump ha señalado que el ofrecimiento de Putin no supone un gran avance, pero sí lo bastante atractivo como para organizar una cumbre.

Posiblemente porque lo que dice Trump y Putin no es compatible,uno quiere alto al fuego y negociar y el otro quiere cesiones territoriales antes de empezar el alto al fuego.
Esto, ha primera vista parece que se quedara en nada una vez mas.

En enero, Ucrania aún disponía de territorio ruso ocupado en Kursk, ahora, con apenas unos pocos kilómetros cuadrados ocupados en Belgorod y las cosas que pintan cada vez peor en Kupyansk y Pokrovsk, mucho ha cambiado.

Si, las bajas rusas siguen creciendo, el material disponible es cada vez menor, si los rusos no sufrieran apuros no tendrian que recurrir a conversaciones para obtener lo que quieren.
Mucho cambia y no para beneficio de los participantes que solo sufren mas perdidas.

[Chepicoro]

...mucho ha cambiado.

la postura de Ucrania no ha cambiado un ápice, no estan dispuestos a ceder territorio a cambio de nada.
Trump insiste en que Kiev sea el que de concesiones casi de manera unilateral, ese enfoque no va a ninguna parte.
Este "tira y encoge" por parte de Washington de seguro seguira por lo que queda de año, ya veremos si los rusos estarian dispuestos a bajarse del pedestal en el 2026, donde los tiene montados el naranjote y se llega algun tipo de acuerdo.
Mientras tanto se seguira reventando las refinerias y fabricas de armamento, asi como la cuota diaria de invasores hacia el otro plano y puede que eso abone el terreno para unas conversaciones de paz que no vayan en detrimento de los ucranianos.

Saludos

"El mucho ha cambiado" de Zabopi, es parte de empujar la misma narrativa pro rusa de que a Ucrania le conviene rendirse ahora o después será peor.

Desde la caída de Advika a mediados de febrero del año pasado que sus "fuentes" decían que Pokrovsk estaba a punto de caer y el ejército ucraniano estaba por colapsar, esto último lo ha venido repitiendo desde el 2023 y sobre Pokrovsk ha pasado año y medio y los ucranianos aun controlan una parte... en resumen que sus pronósticos y apreciaciones fallan más que una escopeta de feria.

La realidad es que en el último año y lo que va de este Rusia ha conquistado un territorio un poquito más grande que Luxemburgo y que los rusos aunque avanzan, lo hacen tan lentamente que que Ucrania puede construir nuevas fortificaciones por detrás de las que se van perdiendo.

Lo verdaderamente decisivo este año sigue siendo la campaña de bombardeo estratégico de Rusia y ver si esta puede conseguir una victoria política utilizando a Trump, porque militarmente los rusos son impotentes al menos este año. Ucrania con todas las dificultades que tiene para mantener el tamaño de sus fuerzas y reclutar suficientes soldados hoy esta en una mejor condición que a finales del 2023 cuando USA cortó la ayuda de golpe durante 7 meses.

[Zabopi]

¡Hola!
Cierto, pero eso no quita que siguen avanzando, los contraataques ucranianos son cada vez menores en número, más distantes entre sí, menos importantes y pierden lo recuperado en días, em Pokrovsk hay un aproximado de 115.000 soldaos rusos contra unos 65.000 a 75.000 ucranianos que siguen perdiendo terreno, así estaba Pokrosvk hace un mes.

Y así está hoy en día.

El Centro y parte del Sur de la ciudad ya han caído, las dos líneas férreas ya han sido cortadas, solo queda una vía importante para recibir efectivos, pues suerte que es solo propaganda y lo tienen todo controlado.

[Azsed]

Cierto, pero eso no quita que siguen avanzando, los contraataques ucranianos son cada vez menores en número, más distantes entre sí, menos importantes y pierden lo recuperado en días, em Pokrovsk hay un aproximado de 115.000 soldaos rusos contra unos 65.000 a 75.000 ucranianos que siguen perdiendo terreno, así estaba Pokrosvk hace un mes.

Si olvidamos Kursk y cualquier otro contraataque ucraniano que moleste a esa narrariva en cualquier otra parte.
El eterno agotamiento tantas veces reptido, pero las lineas no se derrumban y el ejercito ruso sufre mas bajas y no menos. Algo no encaja.
Cuanto mas territorio tomen los rusos mas rapido caera el resto de la ciudad. No es una sorpresa, pero sigue siendo una fecha muy distante al 2023.

Centro y parte del Sur de la ciudad ya han caído, las dos líneas férreas ya han sido cortadas, solo queda una vía importante para recibir efectivos, pues suerte que es solo propaganda y lo tienen todo controlado.

Si predices la caida de una ciudad como inminente en 2023 y en 2025 no ha caido te has equivocado en tu prediccion por un enorme margen. Si hay propaganda en la situación de la ciudad diria que proviene de las fuentes que te llevaron a esa declaracion en 2023. Si Chepicoro tiene las fechas bien y dudo que se equivoque.

El mucho ha cambiado" de Zabopi, es parte de empujar la misma narrativa pro rusa de que a Ucrania le conviene rendirse ahora o después será peor.

Lleva insistiendose en eso desde el primer dia y continua hasta hoy. Retogenes y los miles de T90 que se plantarian en la frontera en un mes y que mejor se rindieran antes, por poner un ejemplo.
Pero al final cuando aparecen "las buenas noticas para Rusia" son por negociaciones en donde esperan que Trump, presidente de la nacion que hace dos dias era su peor enemigo pero ahora eso no importa nada, les regale todo. Nadie parece esperar ninguna clase de victoria rusa decisiva de ningun tipo en el futuro cercano solo mas avances lentos y costosos.
Un implicito reconocimiento de que no pueden obtenerlo por sus propios medios. Al menos no sin una inversion y coste, en todos los sentidos, inmenso que desean evitar claramente y que quizas sea insostenible.
Quedar a expensas de otros nunca ha sido buena señal y Rusia cada vez lo esta mas: China, Trump, Corea del norte, Iran, etc... mientras la economia sufre cada vez mas.

[Chepicoro]

Fue en el verano del 2022 que los pro rusos dibujaban flechas en el mapa donde en teoría iban a cercar en una maniobra digna de la SGM al ejército ucraniano en el Donbas, las pinzas se fueron reduciendo más y más hasta que terminó en el "Gran Cerco de Zolote" (nótese el sarcasmo) del que ya casi nadie se acuerda.

Después vino la toma de Soledar que algún pro ruso en el foro la calificó de "nuevo Stalingrado" y luego Bakhmut y posteriormente Advika, en cada ocasión los rusos y los que se tragan su propaganda lo vendieron como la batalla decisiva y que ahora si el ejército ucraniano iba a colapsar. Siempre se han equivocado y dice mucho de su calidad moral que nunca lo reconozcan.

Pokrovsk seguramente va a caer antes del fin del año y en realidad nada a nivel estratégico va a cambiar, la guerra seguirá siendo una de desgaste, donde los rusos no pueden maniobrar o como dirían ellos alcanzar el espacio operacional.

Para justificar su ofensiva sobre Kursk en 1943 Hitler dijo que "una victoria en Kursk brillaría como un faro para el mundo" a lo que Guderian respondió "¿Cuántas personas saben siquiera dónde está Kursk? Para el mundo, es algo profundamente indiferente si lo conservamos o no.”... pues lo mismo va a pasar con Zolote, Soledar, Bakhmut, Advika y Pokrovsk que nadie (excepto frikis como nosotros) las va a recordad y los que se tragan una y otra vez la propaganda rusa sobre lo importante de estas batallas se deberían replantear su criterio.


Azsed

El avance sobre Pokrovsk empezó a finales de febrero del 2024, pero no quita que los pro rusos en su momento dijeron que su caída era inminente y bueno ya ha pasado año y medio.

Lleva insistiendose en eso desde el primer dia y continua hasta hoy. Retogenes y los miles de T90 que se plantarian en la frontera en un mes y que mejor se rindieran antes, por poner un ejemplo.

Nadie sabe cual va a ser el resultado de la guerra, pero lo que molesta es que haya gente que quiere pintar a Rusia como una potencia invencible ante la cual cualquier resistencia es inútil y hasta contraproducente. En el peor de los casos la victoria ucraniana alrededor de Kyiv en 2022 garantizó que Ucrania como estado va a sobrevivir, así que eso de "les conviene rendirse porque luego va a ser peor" es un timo.

[RETOGENES]

La guerra desde hace unos dos años sigue igual, un equilibrio donde Rusia avanza despacio y Ucrania va cediendo terreno, con gran desgaste por ambos lados en hombres y material. Lo normal es que antes o después esté equilibrio se rompa en favor de alguien.

Si lo hace a favor de Ucrania, porque los rusos pierden empuje y no pueden avanzar, entonces los rusos pasarían a la defensiva como cuando hicieron la línea Surovikin, y la guerra se acaba por agotamiento de ambos contendientes.

Si lo hace a favor de Rusia entonces vendría el colapso del ejército de Ucrania y la guerra acaba con clara victoria rusa.

La tercera opción de que cambien de repente las tornas y Ucrania avance y derrote a los rusos a día de hoy no se ve muy probable, ni cómo podría ocurrir. No se si algún entusiasta aún cree en ello.

Sigo pensando que esta guerra no se va a decidir por falta de armamento o municion de ninguna de las dos partes, sino por capacidad de encajar pérdidas humanas, lo que da ventaja a Rusia.

La estrategia negociadora de Trump como siempre es errática hasta el disparate en sus declaraciones, que las usa para despistar y poner el terreno de discusión en su interés, lo que no significa que no tenga un plan claro desde el principio totalmente diferente.

Si Trump pensase que una solución de empate y estancamiento del frente por agotamiento ruso es viable en corto o medio plazo, seguramente dejaría hacer hasta llegar a ese punto, ya que es el final ideal para EEUU, mejor incluso que una derrota rusa, que implica riesgos impredecibles en una gran potencia nuclear. Ese fue el plan de Biden desde el principio.

Si tiene tanto interés en buscar una paz negociada probablemente es porque valora como final más probable, si continua la guerra, el derrumbe del ejército ucraniano y gran victoria rusa, lo que sería el peor escenario para EEUU y para Europa.

Bajo esta se premisa se entiende la política de Trump. Buscar un acuerdo con Rusia que sea lo menos malo posible para Ucrania, pero donde obviamente tendrá que asumir algunas cosas, como por ejemplo reconocer la pérdida de un territorio que igualmente parece que puede perder en un año o dos más de guerra al ritmo de avance actual. En realidad se estaría discutiendo como un 3-4% del territorio de Ucrania y a cambio Rusia devolvería algunas zonas ocupadas.

Zelensky es difícil que pueda salir a apoyar un acuerdo así, por eso es probable que hagan algún teatrillo, y al final lo acepte diciendo que le han obligado y todo es culpa de Trump, aunque en el fondo sepa perfectamente que es un acuerdo razonable.

[Andrés Eduardo González]

La guerra desde hace unos dos años sigue igual, un equilibrio donde Rusia avanza despacio y Ucrania va cediendo terreno, con gran desgaste por ambos lados en hombres y material. Lo normal es que antes o después esté equilibrio se rompa en favor de alguien.

Sólo eso ya hace de esta guerra una victoria para Ucrania: frenar a Rusia en seco y hacerlo avancer más lento que una tortuga, pero a un costo extremadamente alto en equipos, armas y sobre todo vidas para putin.

La economía rusa está tan mal, que prácticamente lo único que la sostiene es la economía de guerra. Ya veremos cómo hace putin para reactivar eso sin las inversiones de Europa y nadie comprándole nada ahí. Y putin no puede fiarse mucho de trump, el otro año hay elecciones de Congreso y parece que los republicanos no tendrán mayorías ahí, y trump no va a estar eternamente en el poder.

[Andrés Eduardo González]

Confirmado: Zelensky no aceptará nada que salga de la reunión entre trump y putin; pero no sólo Zelensky, la UE también le da su respaldo pleno y tampoco aceptarán nada de eso...




Es decir, la reunión del 15 de agosto entre trump y putin no servirá de nada...

[Chepicoro]

RETOGENES

La guerra desde hace unos dos años sigue igual, un equilibrio donde Rusia avanza despacio y Ucrania va cediendo terreno, con gran desgaste por ambos lados en hombres y material. Lo normal es que antes o después esté equilibrio se rompa en favor de alguien.

Si lo hace a favor de Ucrania, porque los rusos pierden empuje y no pueden avanzar, entonces los rusos pasarían a la defensiva como cuando hicieron la línea Surovikin, y la guerra se acaba por agotamiento de ambos contendientes.

Si lo hace a favor de Rusia entonces vendría el colapso del ejército de Ucrania y la guerra acaba con clara victoria rusa.

La tercera opción de que cambien de repente las tornas y Ucrania avance y derrote a los rusos a día de hoy no se ve muy probable, ni cómo podría ocurrir. No se si algún entusiasta aún cree en ello.

Te presento una cuarta opción, el que la economía rusa reviente y tenga una crisis económica que les impida continuar su guerra de conquista, es más hay antecedentes históricos.
La guerra ruso-japonesa de 1904-1905 que provocó la revolución de 1905 y la PGM en donde la participación rusa empezó a colapsar con la revolución de Febrero de 1917. Y no me puedo olvidar de como la economía soviética reventó a fines de los 80´s al no poder sostener la carrera armamentista aunque esa era la Guerra Fría

Y como muestra que el frente interno de Rusia no es tan sólido, tenemos la reciente insurrección de Wagner donde el hoy fallecido Prigozhin le faltó valor para seguir su marcha sobre Moscú y termino teniendo un desafortunado accidente aéreo.

Es razonable pensar que Rusia no puede gastarse indefinidamente 12% del PIB en su guerra (6% programado+ 2% sobrecostes + 4% partidas secretas), sin tener algún tipo de consecuencia económica, después de todo si las cosas marcharan bien porque Rusia clasifica buena parte de sus estadísticas económicas y demográficas?
El mismo Putin en el presupuesto para 2025 prometía que iba a reducir el gasto en defensa para el 2026 pero si continua la guerra ya se pueden ir olvidando de esa promesa.

Zelensky es difícil que pueda salir a apoyar un acuerdo así, por eso es probable que hagan algún teatrillo, y al final lo acepte diciendo que le han obligado y todo es culpa de Trump, aunque en el fondo sepa perfectamente que es un acuerdo razonable.

Tendrían que cambiar antes la constitución porque como está actualmente, ni el presidente, ni el parlamento pueden firmar ningún acuerdo que implique la pérdida de territorios, la única forma es mediante un plebiscito y no veo al pueblo ucraniano votando por renunciar a esos territorios.

[KL Albrecht Achilles]

Si tiene tanto interés en buscar una paz negociada probablemente es porque valora como final más probable...

Pensé que estaba claro que lo unico que le importa es que le den el Nobel de la Paz, porque le quita el sueño que se lo dieron a Obama y a el no.

Zelensky es difícil que pueda salir a apoyar un acuerdo así, por eso es probable que hagan algún teatrillo, y al final lo acepte diciendo que le han obligado y todo es culpa de Trump, aunque en el fondo sepa perfectamente que es un acuerdo razonable.

El parlamento ucraniano es quien decide si acepta o no la propuesta de paz con perdida de territorio, no Zelensky.

Saludos