Agresión de Rusia a Ucrania

[Azsed]

Los cadaveres recibidos han sido de 8 frentes distintos, no tengo claro que los Ucranianos estén retirandose de 8 zonas en el último mes (el anterior intercambio de cuerpos fue en marzo)

No se si se deba a las retiradas, porque en los intercambios de cuerpos posteriores a las retiradas Rusas (por ejemplo en Kherson o Kursk) han sido siempre mayor número de Ucranianos por Rusos.

Deberias preguntarte a que periodo temporal corresponden los cuerpos recogidos entonces.
Ademas, como dije, los rusos dejan deliberadamente muchos cuerpos de sus propias tropas abandonados o les incineran para que cuenten como desaparecidos en lugar de muertos. Igualmente uno de los bandos podria ener mas interes que el otro en recuperar los cuerpos de los caidos.
La velocidad de avance ruso no parece corresponderse con la de un ejercito que inflingie 8 bajas por cada una que sufre, cosa especialmente dificil si esta constantemente a la ofensiva contra posiciones enemigos preparadas y todos los analisis de bajas, de multiples fuentes indican que los rusos sufren mas bajas y en proporción bastante menor al 1:8.Toda la información sobre bajas en ambos bandos tiene poco o nada que ver con la de cuerpos intercambiados.

[Silver_Dragon]

La gran vida en el novoimperio Ruso


Vacaciones en el mar... y el buen coche chino.


Putin clama que habrá alto el fuego en la semana santa rusa.... En media hora, la abrán roto.

[supalma]

Hola,

Deberias preguntarte a que periodo temporal corresponden los cuerpos recogidos entonces.

De momento, durante todos los intercambio la tendencia es la misma... Los Ucranianos reciben más cuerpos qué los Rusos, da igual el periodo

Ademas, como dije, los rusos dejan deliberadamente muchos cuerpos de sus propias tropas abandonados

Esto tendría que reflejarse en los avances Ucranianos, es decir, los Ucranianos deberían recuperar "miles" de cuerpos en sus avances, pero en la realidad, no ha sucedido

les incineran para que cuenten como desaparecidos en lugar de muertos

Eso no tiene sustento

A menos que los Rusos tengan más tiempo de organizar sus retiradas, y les de tiempo de "incinerar" o recoger los cuerpos de sus caídos, mientras que los Ucranianos se retiren de forma más desorganizada y les de menos tiempo de recoger a sus caídos... No lo se...

La velocidad de avance ruso no parece corresponderse con la de un ejercito que inflingie 8 bajas por cada una que sufre

No, solo son las cifras oficiales de intercambios de cuerpos de caídos en combate

Los intercambio de prisioneros también van en la misma linea

La velocidad en que Ucrania retrocede, tampoco es para calcular datos favorables.

.Toda la información sobre bajas en ambos bandos tiene poco o nada que ver con la de cuerpos intercambiados.

No, solo es la proporcionalidad de la evidencia...

La "información" de las bajas, siempre estará sesgada por el bando que "informa" ... Pero claro, que gusta más si nos dice lo que queremos escuchar

Saludos

[Silver_Dragon]

El bocazas hablando...


y lo dicho, no han tardado los rusos ni cinco minutos en roperla...

[Azsed]

Efecticamente, cada cual cree lo que quiere creer. El sustento de las incineraciones es las incineradoras portatiles presentes en el ejercito ruso.

Si a un lado le interesa menos recivir los cadaveres de su grnte menos aliciente tendran los otros o sus prioridades seran diferentes.

Los cuerpos usualmente se recogen cuando toman una posicion no al retirarse.

La velocidad a la que Ucrania retrocede a decrecido de forma constante desde hace meses, hoy los rusos avanzan una cantidad mucho menor de lo que avanzaban en noviembre.

No se a que evidencia te refieres puesto que el intercamvios de cadaveres no tiene nada que ver con mas bajas sufridas y cada fuente que calcula dichas bajas, sin contar ucranianos o rusos no ha afirmado nada ni remotamente parecido.

Yo creo que el atacante sufren mas bajas, usualmente en 3:1 y los atacantes casi todo el tiempo son rusos, y la velocidad de avance rusos y las evidencias de equipamiento destruido parecen apoyarlo. Esa es la evidencia y mucho mas fiable que los intercambios de cuerpos. Respecto a intercambiar mas prisoneros muchos rusos han criticado qud los uceanianos salgan ganando en numeros en esos intercambios y no siempre han sido numeros desiguales.

Imaginate que facil es sesgar dando mas cuerpos de los que recibes, precisamente para que alguien haga esa proporcion. Esa es otra forma de sesgar.

Peto claro gusta mas si nos dicen lo que queremos escuchar, mucho mas fiable los intercambios de cuerpos que los vehiculos visualmente confirmados como destruidos o.los analisis de tercerod sobre bajas que no son ucranianos o rusos, por ejemplo. No es como si esos intercambios estuvieran organizados por partes activamente involucradas y con interes en sesgar.
Es casi como si ademas de intentar minimizar sus perdidas ambos lados intentaran maximizar las del otro y casi como si entregar mucho mas cuerpos que el otro lado pudiera ser parte de un intento para sesgar.

Yo desde luego seguire basandome en la evidencia de equipo destruido y confirmado visualmente, que me parece un parametro mucho mas fiable.

[Andrés Eduardo González]

Vaya y no resulte siendo bajas rusas que hacen pasar como ucranianas sólo para deshacerse más fácilmente de los cuerpos e inflar números. Vamos, que los rusos son los maestros de echar cuentos.

[Andrés Eduardo González]

Bueno. Los rusos se mandaron con una locomotora blindada y... los ucranianos la inutilizaron. Simplemente atacaron y destruyeron los rieles y el ingenio quedó sin para dónde moverse.

[supalma]

Hola,

El sustento de las incineraciones es las incineradoras portatiles presentes en el ejercito ruso.

Sabias que lo mismo han dicho los Rusos de los Ucranianos verdad?... Lo cual no deja de ser pro pa gan da

Nadie puede creer que los Ucranianos tengan menos capacidad de exparcir su propaganda de guerra qué los Rusos.

No hay pruebas reales que ninguno de los dos bandos inceneren los cuerpos de sus caídos con incineradoras portatiles, más allá de los aparatos de propaganda de los bandos

Los cuerpos usualmente se recogen cuando toman una posicion no al retirarse.

Los Ucranianos dejan más cuerpos al retirarse, es directamente proporcional a que los Rusos recogen más cuerpos Ucranianos al avanzar, qué viceversa

La velocidad a la que Ucrania retrocede a decrecido de forma constante desde hace meses, hoy los rusos avanzan una cantidad mucho menor de lo que avanzaban en noviembre

Los frentes no han cambiado mucho, pero Ucrania no ha obtenido ganancias significativas durante varios meses, ni en operaciones ni en territorio.. Más rápido o más lento, solo un bando puede avanzar

No se a que evidencia te refieres puesto que el intercamvios de cadaveres no tiene nada que ver con mas bajas sufridas y cada fuente que calcula dichas bajas, sin contar ucranianos o rusos no ha afirmado nada ni remotamente parecido.

La evidencia que los Rusos recogen más cuerpos Ucranianos caídos y obtienen más prisioneros de Guerra qué los Ucranianos.

Yo creo que el atacante sufren mas bajas, usualmente en 3:1 y los atacantes casi todo el tiempo son rusos, y la velocidad de avance rusos y las evidencias de equipamiento destruido parecen apoyarlo. Esa es la evidencia y mucho mas fiable que los intercambios de cuerpos. Respecto a intercambiar mas prisoneros muchos rusos han criticado qud los uceanianos salgan ganando en numeros en esos intercambios y no siempre han sido numeros desiguales.

Ese ratio standar de bajas entre el atacante y el defensor esta para analizar, que aunque esta guerra nos recuerda algunos repasos de las grandes guerras mundiales, las oleadas de infantería no han sido tan comunes... Siempre se ha dicho que el causante de más bajas en esta guerra es la artillería, ataques aéreos y drones.... En todos los Rusos tienen mayor ratio de ataques, durante toda la guerra....

El armamento destruido, fue muy significante en las retiradas Rusas, pero eso no se traduce en bajas, puesto que en las grandes retiradas de Rusia, los equipos han sido abandonados en su mayoría, para luego ser destruidos y otros capturados por los Ucranianos.

Imaginate que facil es sesgar dando mas cuerpos de los que recibes, precisamente para que alguien haga esa proporcion. Esa es otra forma de sesgar.

Yo desde luego seguire basandome en la evidencia de equipo destruido y confirmado visualmente, que me parece un parametro mucho mas fiable

Pues estas sesgando... No pueden asumir que un tanque abandonado, destruido por un drone, se traduce a 3 bajas de combate

Mientras que 7,000 cuerpos entregados vs 900 del otro bando, si son directamente bajas de combate, sin ningún sesgo

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

Los expertos militares rusos se muestran cada vez más inquietos ante la verdadera situación de los "éxitos" del ejército ruso. Al evaluar las asombrosas pérdidas y los dudosos métodos que las sustentan, los expertos sospechan que los altos mandos y los líderes políticos desconocen la cruda realidad que se desarrolla sobre el terreno.


Saludos

[Azsed]

Cada cual cree lo que quiere creer incluida la contradiccion de decir que los analisis de bajas son sesgados y que los intercambios de cadavers por dos bandos con los medios y motivod para sesgar datos son en cambio fiables.

Con los cuerpos recogidos me das la razon, es mas cuando los ucraniamos han avanzado lo hicieron rapida y decisivamente, tomando mucho mas terreno que los rusos mucho mas rapido, logico que hubiera menos cuerpos en esos contados casos y mucho mas equipo capturado que en un lugar dobde han muerto personas constantemente durante meses y donde recuperar cuerpos es menos factible que nunca por los drones.
El numero de muertes por dron a superado a la de artileria hace tiempo si no recuerdo mal y la eficiencia de la artilleria se basa en numero de disparos, precision y calidad de las piezas usadas, no solo el numero de piezas.
Caemos en otra contradiccion todo es favorable a Rusia pero no se traduce en victorias o avances rapidos, aunque tengan mas tropas, mas artilleria, causen mas bajas, etc... Pero tras tres años de todo eso los rusos avanzan mas lento de lo que avanzaban hace unos meses.
Dudar de todo y cuestionar todo excepto lo que se quiere que ses cierto. Las oleadas de infanteria no son tan comunes aunque se habla constanten de estrategias rusas de avances con pequeños grupos enciados una y otra vez a las lineas enemigas, y.mas recientemente de su creciente uso por que los rusos usan cada vez menos vehiculos.
Pero me tengo que creer que los defensored atrincherados sufren mas bajas que quienes atacan y tienen que cruzar la tierra de nadie una y otra vez.
Que un bando avance nada tiene que ver con bajss, no se porque lo mencionas. Lo unico relacionado seria que Rusia tras el primer mes solo avanza de forma tremendamente lenta y costosa pero constante y Ucrania solo lo hace ocaionalmente pero cuando lo hace toma territorio muchisimo mas rapido y por tanto con menos perdidas.

Lo de los prisioneros de guerra te lo acabas inventar, que un bando intercambie mas prisioneros no indica el numero total de los mismos y si tus numeros vienen de otro lado entonces segun tu es informacion sesgada. Por que alguien te ha dado un numero de prisioneros que no has podido confirmar por terceros siquiera, asi que segun tu es sesgado.

Yo estoy sesgado y un intercambio de cuerpos de alguna forma es mas fiable que la destruccion observada de vehiculos en el tiempo. Es verdad que cada cual cree lo que quiere, cuando le dicen lo que quiere creer.
Si le preguntas a chatgpt.por el tema te da 9 respuestas donde solo una es que un bando tenga mas bajas y una de ellas indica intento deliberado de pretender que el otro lado tiene mas perdidas. Pero no, lo tuyo no es sesgado.

Obviamente un tanque destruido no son siempre 3 muertes pero sirve para establecer perdidas confirmadas y de forma mas fiable que los intercambios de cuerpos que solo son una minuscula proporcion de los totales minimos confirmados e indiscutibles confirmados con necrologicas y no sirven para calcular proporciones de bajas de forma mas fiable que otros parametros, equipo destruido por ejemplo.

Un tanque no seran siempre tres muertes pero si calculas dos por tanque y contabilizas todos vas a quedar mas cerca de la realidad que contanto intercambios de cadaveres.

Pon tu fe en las fuentes que quieras, yo hare lo mismo, pero no pretendas que lo que dices tu no esta sesgado y no esta influido por lo que quieras creer. Porque es bastante obvio que es el caso. Como minimo eres tan sesgado como yo.

Respecto a la propaganda, si, sin duda Rusia tiene mayor capacidad para la desinformacion y la propaganda dado que tiene un presupuesto nacional mas elevado que el Ucraniano asi que tiene mas recursos para ello.

[Silver_Dragon]

Los americanos son imbeciles redomados.... parece que el acuerdo de minerales, no es ni mucho menos una verguenza para Ucrania, sino que Trump ha recogido cable como siempre.

[occidental]

Los americanos son imbeciles redomados.... parece que el acuerdo de minerales, no es ni mucho menos una verguenza para Ucrania, sino que Trump ha recogido cable como siempre.

Imbecil es su presidente que es distinto,un tio erratico y desnortado.

[Heavy Metal]

Los americanos son imbeciles redomados.... parece que el acuerdo de minerales, no es ni mucho menos una verguenza para Ucrania, sino que Trump ha recogido cable como siempre.

Imbecil es su presidente que es distinto,un tio erratico y desnortado.

A los que lo han puesto ahí también se les puede aplicar el adjetivo. Y no son sólo los que lo votaron, sino los que tuvieron el poder para castigar sus desmanes y no lo hicieron.

[Silver_Dragon]

Los MAGA, la camarilla de aduladores alrededor, los miembros del gabinete y parte del partido republicano se le podría poner muy bien el adjetivo...

Como se han dicho es casi una secta que acatan lo que dice el "gran" lider ¿para que?, para que este niño naranja no de un palo al agua en lo que lleva de mandato, y lo peor es que cada dia que pasa, es un completo fracaso tras otro, por mucho que berree por tuitter cual malcriado que quiere una piruleta

Ucrania fabrica 4000 drones diarios.... si no mas.


Trump está muy desesperado por una "oferta" para que gane rusia. Algo que ni Ucriania, ni otros van a aceptar.

[Chepicoro]

Azsed

Cada cual cree lo que quiere creer incluida la contradiccion de decir que los analisis de bajas son sesgados y que los intercambios de cadavers por dos bandos con los medios y motivod para sesgar datos son en cambio fiables.

Cierto nadie es 100% objetivo, todos tenemos nuestras tendencias, pero ahí están los hechos independientemente de nuestra opinión y de como los pro rusos y sus fuentes de información se equivocan mucho más de lo que aciertan. Veamos algunos hechos.

- La guerra esta en su cuarto año.
- El ejército ruso utiliza de forma generalizada motocicletas y autos civiles para asaltos.
- La resistencia de Ucrania no ha colapsado como han predicho docenas de veces.
- Ucrania no utiliza las mismas tácticas cuasi suicidas de los rusos.
- Los almacenes de material soviético siguen bajando lento pero constante.

Los pro rusos del foro siempre tienen problemas reconciliando su propaganda con estas realidades.



Un camino del lado ruso cercano al frente protegido con redes contra los drones. El operador del dron simplemente introduce el dron por la parte inferior que esta descubierta y destruye una pickup.