Habría que preguntar a los familiares o a las propios militares si están de acuerdo en que mueran en Ucrania. Oye, que eso de poner los muertos encima de la mesa desde un ordenador queda muy bonito. Para empezar España tiene necesidades más urgentes como es el Norte de África ( territorio natural de España desde el Imperio Romano). Pero primero que pongan los muertos países como Polonia, Rumanía, bálticosa, etc. Que luego nosotros cuando tenemos problemas con el moro, se desentienden e incluso le apoyan.Andrés Eduardo González escribió: ↑03 Mar 2025, 19:19
Sí, es inútil seguir discutiendo con quien cree que tiene toda la razón pero mezcla ideas, y encima tergiversadas.
Exactamente este es el razonamiento que le conviene a Putin.ciudadreal13 escribió: ↑04 Mar 2025, 10:54Habría que preguntar a los familiares o a las propios militares si están de acuerdo en que mueran en Ucrania. Oye, que eso de poner los muertos encima de la mesa desde un ordenador queda muy bonito. Para empezar España tiene necesidades más urgentes como es el Norte de África ( territorio natural de España desde el Imperio Romano). Pero primero que pongan los muertos países como Polonia, Rumanía, bálticosa, etc. Que luego nosotros cuando tenemos problemas con el moro, se desentienden e incluso le apoyan.
Sé que me repito, pero es que me parece absolutamente asombroso, alucinante , como Trump está tirando por la borda a la velocidad de la luz, en tiempo historico, en un instante, todas las ventajas que permitian la hegemonia de su pais: alianzas con los estados más ricos, prestigio diplomático, poder "blando", incluso economia ( el impacto de los aranceles indiscriminados y enormes , un 20-25 % va a ser enorme en la economia americana) y todo esto sin resistencia ninguna de la sociedad y sobre todo del aparato estatal americano. Cero resistencia en el Pentagono, la CIA, la NSA, el Congreso, los cientos de agencias.... Es increible. Si me lo cuentan hace unos años no me creo una palabra.sergiopl escribió: ↑04 Mar 2025, 11:40
PD: Es fascinante ver en directo como Trump "suicida" a los EE.UU. como potencia hegemónica. Este se cree que los países aliados, sin los cuales su influencia se ve muy limitada, van a seguir rindiéndole "vasallaje" viendo como pisotea a Ucrania y deja tirados a sus aliados más históricos. Se ha comparado esto con el abandono de Vietnam del Sur y de Afganistán, diciendo que ya abandonaron antes a sus aliados y blablabla... pero para cualquiera con unas nociones mínimas sobre los tres conflictos, no hay NADA que ver.
Al igual que Putin y sus esbirros hacen que cualquier ficción de rusos malos estereotipados se quede corta, Trump, sus esbirros y sus fans hacen que cualquier historia de americanos chalados parezca más realista que todo esto. Ya sin centrarnos en Trump... la trayectoria de Vance parece una parodia más propia de una película de Seth Rogen o algo así
Ya le ha indicado otro compañero que su comentario no se ajusta del todo a la realidad. Revise, por ejemplo, desde qué aviones saltaron los británicos, en qué lanchas iban cuando desembarcaron, qué tanques manejaban, etcétera.Ezehl7 escribió: ↑03 Mar 2025, 02:14La guerra de Estados Unidos fue contra Japón. Incluso en el día D el esfuerzo británico fue superior al americano, desembarcaron en el punto que iba a ser más caliente y donde se presentaron las más duras batallas, se confíaba más en los hombres del octavo ejército y su general que en los gringos.
¿Used ha oído hablar alguna vez del «Préstamo y arriendo» ¿De los combates en el bocaje? ¿De la Operación Cobra? Si los británicos desembarcaron en el lado oriental fue pensando en la futura cadena logística durante el avance por Francia. Y bien que se arrepintieron los estadounidenses tras «olvidos» como cercar al XV Ejército o no limpiar las bocas del Escalda.no hubo ayuda yankee que no se pagara, lo que no se pagó nunca es la decisión de seguir luchando cuando, a pesar de inmoral, era lo más lógico, lo mismo que le dicen hoy a Zelensky, pero Gran Bretaña decidió lo moralmente correcto y eso fue lo que en últimas determinó el resultado. Ah y en caen los ejércitos británicos lucharon con ejércitos Panzer, en las playas a los americanos los frenaron fuerzas de infantería. Fin.
Insisto en lo ya dicho: Trump sufre deterioro mental. No se le cae la baba, no necesita llevar pañal, incluso parece coherente (a veces). Ocurre que hay ocasiones en las que el deterioro es prefrontal; para que nos entendamos, es el «filtro» para que no soltemos la primera chorrada que se nos pasa por la cabeza.sergiopl escribió: ↑04 Mar 2025, 11:40Es fascinante ver en directo como Trump "suicida" a los EE.UU. como potencia hegemónica. Este se cree que los países aliados, sin los cuales su influencia se ve muy limitada, van a seguir rindiéndole "vasallaje" viendo como pisotea a Ucrania y deja tirados a sus aliados más históricos. Se ha comparado esto con el abandono de Vietnam del Sur y de Afganistán, diciendo que ya abandonaron antes a sus aliados y blablabla... pero para cualquiera con unas nociones mínimas sobre los tres conflictos, no hay NADA que ver.
El problema es que sin los Estados Unidos no hay armas. Ni Europa las tiene y mucho menos España, que bastante poco tenemos ante el rearme de Marruecos y Argelia.
Pero es que no sois realistas. España no dispone de reservas para enviar a Ucrania; incluso ni siquiera para mantener una guerra de alta intensidad de más de tres días; ahora mismo la operatividad del Ejército está en mínimos.sergiopl escribió: ↑04 Mar 2025, 11:40Sí, es inútil seguir discutiendo con quien cree que tiene toda la razón pero mezcla ideas, y encima tergiversadas.
Exactamente este es el razonamiento que le conviene a Putin.ciudadreal13 escribió: ↑04 Mar 2025, 10:54Habría que preguntar a los familiares o a las propios militares si están de acuerdo en que mueran en Ucrania. Oye, que eso de poner los muertos encima de la mesa desde un ordenador queda muy bonito. Para empezar España tiene necesidades más urgentes como es el Norte de África ( territorio natural de España desde el Imperio Romano). Pero primero que pongan los muertos países como Polonia, Rumanía, bálticosa, etc. Que luego nosotros cuando tenemos problemas con el moro, se desentienden e incluso le apoyan.
Desunidos, los europeos no somos nada. Todos esos países que dices "pondrían muertos" en caso de una guerra con Rusia, pero si nosotros, el cuarto país de la UE en población y potencial económico, no nos sumamos, adiós muy buenas. Los franceses y los italianos pueden decir "que vayan los alemanes primero", y los alemanes que eso es cosa de polacos, bálticos y escandinavos, que a ellos los avisen cuando peligre la línea Oder-Neisse
Si se envían tropas a Ucrania (que todavía falta para eso, y no va a ser con la guerra en marcha), o vamos todos o que no vaya nadie.
PD: Es fascinante ver en directo como Trump "suicida" a los EE.UU. como potencia hegemónica. Este se cree que los países aliados, sin los cuales su influencia se ve muy limitada, van a seguir rindiéndole "vasallaje" viendo como pisotea a Ucrania y deja tirados a sus aliados más históricos. Se ha comparado esto con el abandono de Vietnam del Sur y de Afganistán, diciendo que ya abandonaron antes a sus aliados y blablabla... pero para cualquiera con unas nociones mínimas sobre los tres conflictos, no hay NADA que ver.
Pues si no las tenemos tendremos que construirlas o comprarlas para dárselas, que dinero si hay.ciudadreal13 escribió: ↑04 Mar 2025, 15:05El problema es que sin los Estados Unidos no hay armas. Ni Europa las tiene y mucho menos España, que bastante poco tenemos ante el rearme de Marruecos y Argelia.
Que ejércitos Panzer habían en caen?? Allí estaba la 12 Panzer SS y varios kampfgruppe de otras divisiones con 0 apoyo le la luftwaffe!! La Hitlerjugend casi por si sola les paro los pies! Y perdieron más de 300 tanque en caen y pudieron continuar única y exclusivamente por EEUU era quien reponía esas pérdidas! Monty era una diva y un mentiroso. La excusa que dió para su mala actuación en caen fue que estaba fijando tropas para que los norteaméricanos pudieran romper el frente al oeste y servirles de bisagra! Cuando la verdad es que no avanzo simplemente porque no pudo.Ezehl7 escribió: ↑04 Mar 2025, 04:17Puro Hollywood, no hubo ayuda yankee que no se pagara, lo que no se pagó nunca es la decisión de seguir luchando cuando, a pesar de inmoral, era lo más lógico, lo mismo que le dicen hoy a Zelensky, pero Gran Bretaña decidió lo moralmente correcto y eso fue lo que en últimas determinó el resultado. Ah y en caen los ejércitos británicos lucharon con ejércitos Panzer, en las playas a los americanos los frenaron fuerzas de infantería. Fin.sergiopl escribió: ↑03 Mar 2025, 21:33De hecho, viendo lo que está pasando, a ver quién se cree que los rusos no podrían invadir Ucrania y respetar los derechos de las empresas estadounidenses, y a los ucranianos que les denAve_Negra escribió: ↑03 Mar 2025, 05:45Dicho eso, según una entrevista que Zelenski dio para la FOX antes de abandonar EE.UU. tras el fiasco en la Casa Blanca, Trump cree (como lo menciona en el mensaje citado arriba) que Putin no se atreverá a meterse con Ucrania una vez que estas inversiones se concreten, mientras que Zelenski recuerda que habían unas 20 empresas americanas operando en su país cuando Putin los invadió, algunas de ellas con oficinas en los territorios ocupados, y por eso insiste con sumar otro tipo de garantías de seguridad. Además no quiere que ocurra lo mismo que con el Memorándum de Budapest, que no era específico en ese aspecto, y por eso pasó lo que pasó.
No hay que quedarse con Hollywood, pero tampoco irse al otro lado. La participación estadounidense fue fundamental tanto en el Pacífico como en Europa. Sin la ayuda material estadounidense, el Reino Unido no hubiera podido continuar con la guerra y los soviéticos posiblemente se hubieran visto forzados a llegar a un acuerdo con Hitler todavía en posesión de una parte de su territorio. Sin los barcos (de guerra, y sobre todo mercantes) y aviones americanos, la batalla del Atlántico podría haberse perdido. En la guerra aérea, la fuerza aérea estadounidense es la que le rompió el espinazo a la Luftwaffe en 1943-44 (ahí ni frente oriental ni nada, la batalla aérea decisiva fue la de Alemania), y sin derrotar a la Luftwaffe no había día D (y a los soviéticos no les hubieran resultado tan sencillos sus avances). Y en la guerra terrestre en Europa Occidental, es cierto que en el día D los anglocanadienses tenían fuerzas incluso superiores en número, ¿pero cómo evolucionó eso a lo largo del año siguiente? ¿Cuántas divisiones estadounidenses y cuántas británicas había en el ETO en 1945?
En resumen: los americanos no ganaron la guerra contra los nazis en solitario, pero no podría haberse ganado sin ellos.
Pues ahí está el problema. Que no se hacen de un día para otro. Francia e Inglaterra se quedaron sin misiles en el bombardeo de Siria. Imagínate España. No es ser derrotista, es ser realista, que tenemos la mitad del ejército paralizado porque no hay presupuesto. Algunos yo creo que no sabéis cómo está el ejército español.Kraken86 escribió: ↑04 Mar 2025, 15:10 Si antes lo digo antes ocurre.
Ayer mencioné que EEUU en ningún momento quiso darle a Zelensky garantías de nada, más que comprar tierras y/o cambiarlas por armas y que Ucrania se busque la vida. Hoy se confirma la tragedia... Vance establece que la única garantía de seguridad de Estados Unidos en Ucrania será el acuerdo sobre minerales y resta importancia a las tropas de mantenimiento de la paz británicas y francesas, serán “20.000 soldados que no han librado una guerra en 40 años”.
https://x.com/antoguerrera/status/18968 ... tLNrA&s=19
Pues si no las tenemos tendremos que construirlas o comprarlas para dárselas, que dinero si hay.ciudadreal13 escribió: ↑04 Mar 2025, 15:05El problema es que sin los Estados Unidos no hay armas. Ni Europa las tiene y mucho menos España, que bastante poco tenemos ante el rearme de Marruecos y Argelia.
Si nos vamos a poner derrotistas porque sin EEUU no sabemos hacer la O como un canuto tenemos un problema serio. Eso de que, "es que EEUU se ha retirado y nosotros tenemos que hacerlo también",es un mal relato.
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