Agresión de Rusia a Ucrania

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
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tercioidiaquez
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por tercioidiaquez »

Ah, algún día tenía que pasar: voy a discrepar con Tercio! :guino: Por supuesto, es una cuestión de percepción (y por lo tanto, subjetiva). Pero me parece que la marcha "rebotante" :green: de los norcoreanos es horrorosa. A años luz de la marcha perfecta (parecen soldados de cuerda) de sus vecinos al norte del Yalu.
Pero los súdbitos de Kim Jong tienen menos sentido del ridículo (que remedio) que sus "aliados" chinos. Esos drones, esos vehículos pintaditos, esa banda de música....
Sin contar con las medallas prendidas hasta los bolsillos inferiores de las guerreras
Y en el pantalón...pero yo creo que así ahorran en chalecos antibala...


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Zabopi
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
Es el tercer país del mundo en piezas de artillería,
De media, la edad de la artillería norcoreana se cuenta por generaciones en lugar de en años, pero es que encima es muy mala, aquí ya se han colocado noticias que demuestran el enfado de los artilleros rusos con la munición asiática, las espoletas tienden a trabarse, lo cual provoca que un 20 a un 25 % de la munición disparada no explote, pero además, las cargas son de una calidad lamentable, o no explotan, o no explotan bien o se pasan de rosca, no es exageración, los artilleros rusos están hasta los mismísimos de la munición de Corea del Norte.
Conste que no es un caso único, Vietnam bien que dejó de adquirir munición para sus T-62 por lo mismo.


Rafa Jirafa
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Rafa Jirafa »

KL Albrecht Achilles escribió: 29 Feb 2024, 03:23

Seria muy interesante si lograsen botar esa corbeta este año. :marino:

Saludos :cool2:
La descripción técnica es muy buena, pero no queda claro cómo fortalece el buque la actual doctrina que estén usando los ucranianos. Hay demasiada especulación.

En este momento EL objetivo para la flota ucraniana es la negación del mar que rodea el territorio que se quiere robar Rusia (y por ahí pasa proteger las líneas marítimas por las que se está exportando el grano ucraniano, la defensa costera y, cuando pueden, joder a la flota rusa en los puertos del Mar Negro).

Me tomo la libertad de hablar sobre un tema con el que no estoy familiarizado: Ejercer presión a las líneas de comunicación a la base en Tartus (si entendí bien los apartes del video) no tiene mucho sentido por el Tratado de Montreaux: Turquía restringe de facto el paso de buques rusos del Mar Negro al Mediterráneo (y de buques de la OTAN en sentido contrario). Por lo tanto, ataques en el mar de Mármara como menciona el video no tiene sentido; Turquía no va a conceder paso a partes en guerra.

De hecho, me pareció más interesante la mención de la construcción de las 8 lanchas misileras en UK porque ello sí encaja con los planes de construir una "flota mosquito" como los ucranianos se plantearon después de la pérdida de Crimea.

¡Un saludo!

Imagen


https://www.jstor.org/stable/26398066?seq=14


sergiopl
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Mensaje por sergiopl »

Mig43 escribió: 29 Feb 2024, 18:58Pues yo creo que lo de Macron fué una forma de presionar a EEUU y otros aliados para que se impliquen más, por un lado , y por otro fué un mensajito para Putin dejando caer que Europa hará lo necesario para no dejar caer a Ucrania- Como cuando Draghi dijo que se haria lo necesario en el BCE para no dejar caer el Euro. Otra cosa es que Putin se lo crea...
Es que ese es el problema: el propósito del mensaje ha quedado anulado por los inmediatos desmentidos y porque en realidad todos sabemos que Macron sería el primero que no enviaría soldados franceses. Si te tiras un farol tiene que ser creíble.
Andrés Eduardo González escribió: 29 Feb 2024, 17:38Y creo que el aumento de pérdidas aéreas rusas en estos días tiene que ver con la pérdida de los A-50. Se tienen que arrimar más al frente para disparar...
En teoría no debería ser ese el motivo, porque esos Su-34 abatidos, aunque tienen capacidad aire-aire, seguramente estarían atacando objetivos terrestres, tarea en la que el A-50 poco les puede ayudar. En las últimas semanas/meses ya se había comentado que la aviación rusa estaba siendo algo más "osada" en sus ataques, generalmente usando bombas planeadoras. Veremos como se va desarrollando este asunto.


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: ¿Será el tercero en la cuenta en próximos días?

https://twitter.com/KOvsianyi/status/17 ... 2553134238


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Kony1159
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Mensaje por Kony1159 »

Supuestamente segundo Abrams destruido.


ltcol. solo
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por ltcol. solo »

Kony1159 escribió: 29 Feb 2024, 23:50 Supuestamente segundo Abrams destruido.
Y ? eso es noticia ? y vendran 3 ,4 ,5 ..... y una larga lista.

Es que este post es como si se pensara que las armas gringas fueran invulnerables, nada mas apartado de la realidad, lo que si pasa es que son infinitamente mejores que la chatarra Rusa.


rio-campo
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Mensaje por rio-campo »

Lo que interesa saber no es si son mejores, sino si son mejores en calidad/ precio.
No dudo que l tanque ruso es peor que el americano, pero habría que saber si los costos del americano son desproporcionados y acaban antes con un presupuesto que si se adquieren sus pares rusos.

En armas cortas, por ejemplo, el mejor revólver que se ha construido es el Korth , pero no se puede dotar a un cuerpo policial de Korth cuando por la cuarta parte puedes adquirir revólveres Astra que eran peores pero infinitamente más baratos y pueden hacer una función similar.

Poniendo otro ejemplo serían las muy lujosas y excelentes pistolas Sig P-210 frente por ejemplo a las pistolas HK por poner otro ejemplo.

La dotación presupuestaria es importante y si con mucho menos dinero puedes armar una columna de tanques ( peores no lo estoy dudando) por ejemplo de T-90 frente a Abrams , sin duda es más interesante la segunda opción, pues por el precio de una columna de Abrams puedes tener dos de T-90 ( me estoy inventando la proporción, lo digo como ejemplo).


rio-campo
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Mensaje por rio-campo »

ltcol. solo escribió: 01 Mar 2024, 01:50
Kony1159 escribió: 29 Feb 2024, 23:50 Supuestamente segundo Abrams destruido.
Y ? eso es noticia ? y vendran 3 ,4 ,5 ..... y una larga lista.

Es que este post es como si se pensara que las armas gringas fueran invulnerables, nada mas apartado de la realidad, lo que si pasa es que son infinitamente mejores que la chatarra Rusa.
Es noticia precisamente porque se han entregado pocos y si se ha hecho eso es en parte para que no haya muchas pérdidas y se fastidien sus ventas futuras por exportación, pasa parecido con el Merkava
No se puede destruir muchos si hay pocos en el campo de batalla.


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Mensaje por ltcol. solo »

No , no es noticia porque el mundo entero presupone que van a haber M 1 cascados. Esa es la vocacion de los tanques. Cascaron uno ? ya se sabia y vendran muchos mas.

Su explicacion es infantil, me disculpara, y tergiversada. Los Ucranianos despligan pocos M 1s en el campo para no perder muchos y no se afecten las exportaciones de General Dynamics ? . Por favor.

Ese cuento de que "desplegemos pocos M1 s para que no los destruyan" es ridiculo. Cualquier ejercito despliga sus tanques para que destruyan al enemigo y sabe perfectamnte que en el proceso le van a destruir muchos de los suyos.

Segun su logica cuando lleguen los F 16 los van a volar poco para que no los tumben y no se dañe la marca .


rio-campo
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Mensaje por rio-campo »

ltcol. solo escribió: 01 Mar 2024, 06:42 No , no es noticia porque el mundo entero presupone que van a haber M 1 cascados. Esa es la vocacion de los tanques. Cascaron uno ? ya se sabia y vendran muchos mas.

Su explicacion es infantil, me disculpara, y tergiversada. Los Ucranianos despligan pocos M 1s en el campo para no perder muchos y no se afecten las exportaciones de General Dynamics ? . Por favor.

Ese cuento de que "desplegemos pocos M1 s para que no los destruyan" es ridiculo. Cualquier ejercito despliga sus tanques para que destruyan al enemigo y sabe perfectamnte que en el proceso le van a destruir muchos de los suyos.

Segun su logica cuando lleguen los F 16 los van a volar poco para que no los tumben y no se dañe la marca .
Por supuesto que Ucrania usaría más tanques Abrams si los tuviera, a Ucrania le importa un bledo si se exportan o no, pero no así a los fabricantes, al país fabricante si le interesa que se exporten, y si no se usan mucho mejor pues así no se percibirán los puntos flacos.
El fabricante lógicamente preferirá una compra masiva de países como Pakistán ( por poner un ejemplo) que seguramente no los usará nunca que no un país como Ucrania que ni va a a pagarlos y que puede dejar al descubierto sus puntos débiles
El ejemplo que pone de los F-16 es completamente diferente, ese avión está súper probado y además es un modelo ya viejo, ahí da igual si se cascan o no, es un avión amortizado.El F-16 ya ha demostrado de sobras sus pros y contras y nada de lo que le pase en Ucrania y su guerra va a cambiar su andadura.

Pero esto,que digo es aplicable también a Rusia y sus tanques ARMATA T-14 , por eso ni se ven en la guerra ( aparte de que no hay ni un centenar)


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Mensaje por tercioidiaquez »

Lo que interesa saber no es si son mejores, sino si son mejores en calidad/ precio
Eso pregúntaselo a las familias de los tres rusos muertos cada vez que un t-XX es alcanzado.


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Urbano Calleja
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Mensaje por Urbano Calleja »

rio-campo escribió: 01 Mar 2024, 07:21
ltcol. solo escribió: 01 Mar 2024, 06:42 No , no es noticia porque el mundo entero presupone que van a haber M 1 cascados. Esa es la vocacion de los tanques. Cascaron uno ? ya se sabia y vendran muchos mas.

Su explicacion es infantil, me disculpara, y tergiversada. Los Ucranianos despligan pocos M 1s en el campo para no perder muchos y no se afecten las exportaciones de General Dynamics ? . Por favor.

Ese cuento de que "desplegemos pocos M1 s para que no los destruyan" es ridiculo. Cualquier ejercito despliga sus tanques para que destruyan al enemigo y sabe perfectamnte que en el proceso le van a destruir muchos de los suyos.

Segun su logica cuando lleguen los F 16 los van a volar poco para que no los tumben y no se dañe la marca .
Por supuesto que Ucrania usaría más tanques Abrams si los tuviera, a Ucrania le importa un bledo si se exportan o no, pero no así a los fabricantes, al país fabricante si le interesa que se exporten, y si no se usan mucho mejor pues así no se percibirán los puntos flacos.
El fabricante lógicamente preferirá una compra masiva de países como Pakistán ( por poner un ejemplo) que seguramente no los usará nunca que no un país como Ucrania que ni va a a pagarlos y que puede dejar al descubierto sus puntos débiles
El ejemplo que pone de los F-16 es completamente diferente, ese avión está súper probado y además es un modelo ya viejo, ahí da igual si se cascan o no, es un avión amortizado.El F-16 ya ha demostrado de sobras sus pros y contras y nada de lo que le pase en Ucrania y su guerra va a cambiar su andadura.

Pero esto,que digo es aplicable también a Rusia y sus tanques ARMATA T-14 , por eso ni se ven en la guerra ( aparte de que no hay ni un centenar)
Los M1 están mucho mejor protegidos que los T72. Y que los T90.
Basta ver el ratio de supervivencia de la tripulación que, en el caso de uno es altísima y en el caso de el otro mucho menor.

La óptica que emplean, las municiones y el cañón en cuanto alcance y precisión, también son superiores.

Merecen la pena con la diferencia de precio?
Cuando uno se juega la vida en una de esas cosas, yo diría que sí.
Lo mismo aplica a los transportes acorazados de tropas.


"Qué miedo me dais algunos, rediós. En serio. Cuánto más peligro tiene un imbécil que un malvado". Arturo Pérez-Reverte
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Mensaje por sergiopl »

Con lo preocupados que están por las ventas de Abrams al extranjero, nunca han vendido la misma versión que utiliza el US Army. Es uno de los poquísimos casos en los que los americanos venden un sistema de armas claramente "degradado", en este caso sin el blindaje de uranio empobrecido. El resto, o no los exportan (pocos casos también, se me ocurre el F-22... y ahora hasta van a exportar SSN) o venden versiones equivalentes o casi a las suyas (incluso mejores: los últimos F-15 exportados son superiores en algunos aspectos a los F-15E en servicio con la USAF, y han sido la base de los nuevos F-15EX).

Precisamente uno de los motivos por los que no se enviaron más Abrams, si no recuerdo mal, es porque los tienen que "desblindar" y eso lleva tiempo. También se mencionaron problemas logísticos con respecto a otros tanques.
Urbano Calleja escribió: 01 Mar 2024, 07:40Merecen la pena con la diferencia de precio?
Cuando uno se juega la vida en una de esas cosas, yo diría que sí.
Lo mismo aplica a los transportes acorazados de tropas.
Y no solo eso: por esa diferencia de precio tienes un producto mejor y obtienes mejores resultados en el campo de batalla. Si un M1 (o cualquier otro tanque "caro") es capaz de destruir más tanques "baratos", y además si son alcanzados la tripulación sobrevive en más casos e incluso el tanque es recuperable... no hay color.

En su día EE.UU. construía 1 Abrams por cada 3 T-72/80 que construía la URSS. Encima, por aquel entonces los soviéticos no tenían visores termales. En una guerra en la que además los Abrams (y los Leopard 2, y los Challenger, etc) tendrían la ventaja de ser los defensores, hubiera sido una masacre de proporciones dantescas. Antes de Ucrania, en ese debate se podía jugar la baza del "material de exportación" para quitarle importancia a lo de Irak... ya no.


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Mensaje por Domper »

rio-campo escribió: 01 Mar 2024, 06:00 Lo que interesa saber no es si son mejores, sino si son mejores en calidad/ precio.
Perdone que le diga, pero eso que ha puesto es una tontería. Por de pronto, nada tiene que ver un revólver, que es un arma policial, con una de guerra. Usted sabe (o debiera saber) que las pistolas, en el campo de batalla, se consideran de importancia mínima y suelen ser más peligrosas para sus poseedores que para el enemigo.

El problema de los tanques rusos es que, cuando son alcanzados, conllevan una muerte horrible para sus tripulantes. Lo que significa que se pierde su experiencia. Por ejemplo, el israelí Zvika Greengold, cuando se enfrentó él solo con una brigada acorazada en el Golán, tuvo que cambiar varias veces de tanque. Si hubiera muerto al primer impacto, es probable que los tanques sirios hubieran llegado al Jordán (hay un artículo sobre ello en el libro «Tanquistas» de Ediciones HRM).

No solo es la experiencia. Si sabes que a la mínima morirás abrasado, vas a ser muchísimo más cuidadoso. De hecho, si tanquistas alemanes como Michael Wittman se enfrentaron en solitario a columnas aliadas era porque sabían que sus Tiger les protegerían de la mayor parte de los impactos, y que probablemente saldrían vivos aunque el tanque fuera destruido. Los carristas norteamericanos en la guerra del Golfo podían permitirse ser muy agresivos porque sabían que dentro de sus Abrams eran casi invulnerables.

Aunque, en realidad, usted tiene razón. Lo importante es la relación calidad – precio. Lo malo es que usted no sabe medir la calidad. Si un carro no protege a sus dotaciones, su calidad es muy pero que muy mala. Aunque lo fabrique su admirado Putin.

Saludos



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