Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
munrox
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por munrox »

Él fue quien proporcionó una excusa legal valiosa para la intervención rusa en Ucrania y -seguramente- el resto del país. Fue él quien pidió a Rusia por escrito que interviniera militarmente en Ucrania "para restaurar la ley y el orden".


Quizás aún juegue algún papel en todo esto. Si a Putin le sirve de algo, le utilizará.

Enfrentamientos en Mariupol, se informa de unos 20 heridos:

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Pro-ucranianos en Mariupol protegen la central de policía:

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Por otra lado, en Zapotizhya es al revés, en los enfrentamientos, los pro-ucranianos lanzaron huevos y alguna otra cosa contra los pro-rusos:

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munrox
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Mensaje por munrox »

Hay noticias de toma también de la ciudad de Khartsyzsk en Donetsk:

Transporte de una unidad ucraniana de defensa aérea en Donetsk:


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stalingrado1971
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Mensaje por stalingrado1971 »

Lo que es evidente es que este nuevo gobierno se le esta saliendo completamente de control la situación, ya se les fue Crimea, ahora corren el riesgo de perder algunos Óblast, no ha demostrado mucha competencia ante la grave situación que se enfrentan , el congreso(el cual no se le cuestiona legitimidad) debería de tomar cartas en el asunto , si militarmente han demostrado muchas deficiencias, deberían buscar un arreglo político con las partes inconformes , formar mesas de diálogo , una comisión por la paz y reconciliación de Ucrania o una cosas de esas para presionarlos de cierta forma a negociar, concederles ciertas prerrogativas y si es necesario hacer cambios constitucionales para otorgar a esas regiones ciertos privilegios , todo en aras de mantener la integridad nacional.

El envío de tropas a esas regiones es muy riesgoso ante el primer manifestante muerto pro ruso por alguna de estas tropas veremos cual es la reacción de Rusia, quizás es el pretexto que esperan para la intervención.


Albertopus
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Mensaje por Albertopus »

Estimados todos:

Un hecho propio de los Hermanos Marx: El Jefe del Consejo Regional de Mykolaiv -entre Crimea y Odesa-propone que los Cuarteles Generales de la Flota del Mar Negro rusa se instalen en el terreno de su región. Dice: "... tenemos una buena y antigua tradición militar de alojar los Cuarteles Generales de la Flota del Mar Negro :asombro3: y si se toma la decisión de retornar la base a Mykolaiv, estoy seguro de que nuestra ciuda se convertirá en un puesto de confianza, no sólo de Ucrania, sino de las aguas interiores de Europa"...

http://un.ua/eng/article/504015.html

Y con estas palabras apoya el estacionamiento de la Flota, el ejército y la aviación rusa en su región.

Cosas del señor Jefe del Consejo Regional de Mykolaiv.

Saludos.


Albertopus
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Mensaje por Albertopus »

Estimado stalingrado1971:

stalingrado1971 escribió:... El envío de tropas a esas regiones es muy riesgoso ante el primer manifestante muerto pro ruso por alguna de estas tropas veremos cual es la reacción de Rusia, quizás es el pretexto que esperan para la intervención.


Ya ha habido el primer muerto pro-ruso... y la reacción de Rusia se puede leer en la prensa rusa.

http://sp.ria.ru/international/20140413/159764871.html

"Las nuevas autoridades en Kiev lanzaron hoy una ofensiva contra los partidarios de la federalización de las regiones del este de Ucrania en la ciudad de Slaviansk, ...

“Slaviansk. Hay muertos y heridos de ambas partes. De nuestra parte (ha muerto) un oficial del Servicio de Seguridad de Ucrania (SBU). Han sido heridos el jefe del Centro Antiterrorista del SBU y cuatro personas más", escribió Avákov en Facebook.

La Administración Provincial de Donetsk dijo que hubo al menos un muerto y nueve heridos durante la operación policial en Slaviansk y sus alrededores...

Los partidarios de la federalización en el este de Ucrania informaron de un muerto y dos heridos en sus filas.

También dijeron que hubo dos muertos entre los combatientes del movimiento nacionalista armado Pravy Sektor...

En una conversación telefónica con el secretario de Estado de EEUU, John Kerry, el ministro de Exteriores de Rusia, Serguéi Lavrov, advirtió la víspera que si Kiev usa la fuerza contra la población del este de Ucrania, se verá amenazada tanto la perspectiva de celebrar la reunión cuatripartita en Ginebra, como la continuidad de la cooperación sobre el asunto de Ucrania...

La reunión sobre Ucrania, en la que está prevista la participación de los jefes de la diplomacia de Moscú, Kiev, Washington y Bruselas, podría celebrarse la ciudad suiza el 17 de abril."



Saludos.


munrox
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por munrox »

La reunión del Consejo de Seguridad de la ONU comienza en unos 15 min, a las 2.00h hora española.

Puede seguirse en directo aquí la atención a la prensa:
http://webtv.un.org/live-now/watch/secu ... 486580001/

Aquí la sala del Consejo de Seguridad:
http://webtv.un.org/live-now/watch/secu ... 6187116001


munrox
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por munrox »

La reunión del Consejo de Seguridad de la ONU no ha desvelado nada nuevo. Cada cual ha mantenido las posturas que se esperaba. En general, todos los países han criticado en menor o mayor medida a Rusia, diciendo que los asaltantes están muy bien armados, actuando de un modo militar profesional y llaman a buscar soluciones pacificas dialogadas entre Ucrania y Rusia, poniendo como ejemplo la reunión a 4 que se producirá la próxima semana. Algunos son más duros, como EE.UU., Reino Unido, Australia, Francia, Corea del Sur, ..., que acusan a Rusia de mentir como en Crimea, sin darse cuenta que "Internet existe", y repetir aquellos pasos.

Rusia por su parte, continuamente menciona lo del gobierno ilegal y como entonces sí se permitió la ocupación de edificios oficiales y no se permitió una actuación antiterrorista. Exponen el odio anti-ruso que existe y como la población se ha levantado contra ello. Por supuesto niegan su intervención en ninguna medida y acusan a Ucrania de incrementar la tensión a un nivel peligroso con el ultimatum que vence en unos minutos, pidiendo que se retire y no se emplee al ejercito en la anunciada gran operación antiterrorista.

Ucrania ha mencionado algunos casos de presuntos agentes rusos capturados y que en la operación de hoy, los pro-rusos les dispararon sin dialogar y a continuación se escondieron tras los civiles. Achaca todo lo sucedido a la intervención rusa, que estaría repitiendo los pasos de Crimea.

Un resumen de la situación a las 21.00h de ayer domingo:

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Ahora una Curisidad. Se rumorea que esta foto es de hace unos minutos en Saratov, Rusia, con la policía haciendo ejercicios anti-disturbios. Saratov está muy lejos de Ucrania. Podrían ser ejercicios rutinarios, o previsión de algunas manifestaciones anti-intervención como la que se ha producido en Moscú, al parecer protestando por una prensa más libre.

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Almogàver
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por Almogàver »

Queda bastante claro que la UE se equivocó al dar su apoyo político a la revolución violenta que depuso al legítimo gobierno de todos los ucranianos.

Las normas están para cumplirse y saltárselas de ese modo siempre tiene mal final. Legitimar opciones antidemocráticas fuera de las vías legales sólo lleva a que otros puedan hacer lo mismo.

Ahora eso ya no lo para ni dios.


Hereje
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Mensaje por Hereje »

Aqui cada cual rema para su lado y se monta sus propias peliculas :pena:.


Albertopus
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por Albertopus »

Estimado Almogàver:

Almogàver escribió:Queda bastante claro que la UE se equivocó al dar su apoyo político a la revolución violenta que depuso al legítimo gobierno de todos los ucranianos.

Las normas están para cumplirse y saltárselas de ese modo siempre tiene mal final. Legitimar opciones antidemocráticas fuera de las vías legales sólo lleva a que otros puedan hacer lo mismo...


En principio, apoyar el relevo de un gobierno establecido por otro procedente de manifestaciones opositoras es un error, es cierto. A menos que se consideren las circunstancias particulares que sucedieron con el gobierno Yanukovich... ¿u olvidamos que ese gobernante "legal" ordenó y/o consintió que la Fuerza Pública disparara a matar a la muchedumbre? ¿Olvidamos que trató de reducir a la mínima expresión la actividad opositora? ¿Olvidamos que Yanukovich hizo aprobar una Ley que vulneraba el derecho a la reunión, con el castigo de quien formara parte de una columna de más de 5 coches? ¿Que trató de obligar a someterse a un registro previo a quien quisiera publicar algo en internet?

http://www.elmundo.es/internacional/2014/01/16/52d83539ca47412e0c8b4576.html

Incluso olvidando todo eso, ¿dónde está el gobierno "legal" de Yanukovich? No lo sé. Sólo sé que el ex-presidente está asilado en una potencia que ha arrebatado el control de una parte del territorio del país que él juró proteger sin que aparentemente ese suceso le cree problema alguno de conciencia. Sé que ese ex-presidente pidió por escrito a Rusia la intervención armada en su propio país, proporcionando la mejor de las excusas al gobierno de Putin para la entromisión en otro país.

No perdamos de vista también que Yanukovich no cayó por un golpe exterior. Se fugó después de acordar la convocatoria de elecciones con la oposición tras presiones interiores, de ciudadanos ucranianos. Cuando un gobierno huye, el país no queda huérfano ni en barbecho. Hay nuevas autoridades con las que tratar, oficial o informalmente. Y en el caso ucraniano quedó intacto el poder legislativo que es quien ha promovido el nombramiento de las autoridades ejecutivas con un carácter provisional. La UE decidió formalizar esa relación. Rusia no. Pero eso no ha impedido que gente de ambos gobiernos se hayan visto ya ni que Rusia se apunte en la agenda que el día 17 de abril debería acudir a Ginebra para encontrarse con las nuevas autoridades ucranianas, junto a representantes de EE.UU y de la UE.

En resumen, estimado Almogàver, hay circunstancias en la que en las decisiones de la UE debe pesar el espíritu de los Padres Fundadores de la moderna Unión. Adenauer, De Gasperi, Jean Monnet, Mansholt y tantos otros no lo dudaron: no aceptaron la imposición de totalitarios, vestidos de legalidad o con uniformes verdes invasores.

http://europa.eu/about-eu/eu-history/founding-fathers/index_es.htm#box_1

Saludos.


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stalingrado1971
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por stalingrado1971 »

"Ucrania pide a la ONU realizar una operación de paz conjunta en el este
Tema de actualidad:Arreglo de la crisis en Ucrania
El presidente interino de Ucrania, Alexandr Turchínov, propuso hoy al secretario general la ONU, Ban Ki-moon, el lanzamiento de una operación de paz conjunta en el este del territorio ucraniano."

http://sp.ria.ru/international/20140414/159773764.html

Me parece una medida inteligente , que mejor que la presencia de cascos azules en la zona para tranquilizar los ánimos y al mismo tiempo evitar cualquier "masacre" perpetrado por el ejercito ucrania y que sirva de pretexto para la intervención militar rusa ; lo que no se , es si la presencia de cascos azules debe ser aprobado por el consejos de seguridad de la ONU.


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Almogàver
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Mensaje por Almogàver »

Albertopus escribió:En principio, apoyar el relevo de un gobierno establecido por otro procedente de manifestaciones opositoras es un error, es cierto. A menos que se consideren las circunstancias particulares que sucedieron con el gobierno Yanukovich... ¿u olvidamos que ese gobernante "legal" ordenó y/o consintió que la Fuerza Pública disparara a matar a la muchedumbre? ¿Olvidamos que trató de reducir a la mínima expresión la actividad opositora? ¿Olvidamos que Yanukovich hizo aprobar una Ley que vulneraba el derecho a la reunión, con el castigo de quien formara parte de una columna de más de 5 coches? ¿Que trató de obligar a someterse a un registro previo a quien quisiera publicar algo en internet?


Hombre, amigo Albertopus, llamar "relevo" a un derrocamiento me parece un término algo eufemístico, con todos mis respetos.

Respecto a lo que hacía el anterior presidente electo de Ucrania, no me cabe la menor duda de que debía de ser un sátrapa de mucho cuidado. Hasta ahí de acuerdo. Pero estoy seguro que sabes que podríamos hacer una lista interminable de socios y aliados políticos comerciales de los estados de la UE, los cuales no sólo no fueron elegidos por sus pueblos sino que directamente dejan pequeña cualquier práctica antidemocrática del depuesto presidente de Ucrania.

Un saludo.


Albertopus
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Mensaje por Albertopus »

Estimados todos:

El presidente provisional ucraniano ha firmado el decreto 405/2014 para iniciar las "operaciones antiterroristas", conforme a las indicaciones del Consejo Nacional de Seguridad y el de Defensa. Los detalles del plan son secretos.

http://www.president.gov.ua/documents/17317.html

Que la suerte y el destino sean favorables a todos los habitantes de ese país. Que no hayan más desgracias.

---

Estimado Almogàver:

Almogàver escribió:... Hombre, amigo Albertopus, llamar "relevo" a un derrocamiento me parece un término algo eufemístico, con todos mis respetos.


Quise emplear la palabra relevo para comentar que apoyar genéricamente cualquier cambio, por el motivo que sea, de un gobierno legal por otro que no procede de las urnas es un error como regla general... Pero, inmediatamente expuse las condiciones particulares que, creo, tienen suficiente peso como para que sean una excepción a la regla.

Almogàver escribió:... podríamos hacer una lista interminable de socios y aliados políticos comerciales de los estados de la UE, los cuales no sólo no fueron elegidos por sus pueblos sino que directamente dejan pequeña cualquier práctica antidemocrática del depuesto presidente de Ucrania...


Por mí que se vayan todos al diablo. No tengo objecciones en ello... Pero, lamentablemente, hacer una lista de otros gobiernos con problemas o impresentables no soluciona la crisis ucraniana que ocurre "a las puertas" de la UE.

Estimado stalingrado1971:

stalingrado1971 escribió:Me parece una medida inteligente , que mejor que la presencia de cascos azules en la zona para tranquilizar los ánimos y al mismo tiempo evitar cualquier "masacre" perpetrado por el ejercito ucrania y que sirva de pretexto para la intervención militar rusa ; lo que no se , es si la presencia de cascos azules debe ser aprobado por el consejos de seguridad de la ONU.


Mi opinión es que es una "idea" inteligente que no se aplicará jamás sin el apoyo de Rusia. Pero que contribuye a desarmar el argumentario ruso de "opresión" de los rusos hablantes. Es decir, el gobierno ucraniano dice: "pongamos cascos azules en el Este del país,.. ¿ve, Sr. presidente Putin, como nosotros no nos esforzamos en tratar de imponer un puño de hierro allí donde dice que se maltrata a los ruso-hablantes?"

Respecto a lo de evitar masacres... depende. Puede haberlas dirigidas por el poder de turno -rusofilo o no-, como pasó en Sbrenica, delante de los morros de los cascos azules y puede haberlas si alguien teledirige el odio de la gente contra otra gente, como la de Ruanda, delante, por cierto, de otras fuerzas internacionales.

Saludos.


munrox
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por munrox »

El siguiente vídeo ha estado circulando durante hoy. No hay verificación, al ser un hecho aislado, pero tampoco se ha podido desmentir como un hecho ya ocurrido conocido. Lo digo por la fecha que marca la cámara, 2011/01/20, que podría ser que esté "reseteada". Supuestamente muestra como hoy un coche se salta un presunto control cerca de Slovianks y hombres armados, presuntamente pro-rusos, abren fuego contra él hiriendo a uno de los ocupantes.

No se aprecia tal control, pero sí se ven los hombres armados. Durante el día de hoy el clima era nublado como en las imágenes. No obstante, no encontré más pruebas de la veracidad de los hechos.


munrox
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Se están eligiendo nuevos alcances en algunas de las localidades tomadas por los separatistas pro-rusos. Por ejemplo, en Mariupol, donde además se habría nombrado los diputados de la concejalía de la ciudad entre los manifestantes asistentes, de modo similar a como se hizo en Donetsk.

En Gorlovka un policía armado defendía la bandera ucraniana en la central de policía. Esta central habría resistido un intento de asalto durante el sábado. Esto habla de la incompetencia de Kiev al no socorrer en 2 días la población:

Imagen


Informaciones posteriores hablan de la toma de esta central de policía habría sido tomada al asalto por los pro-rusos, oyéndose disparos durante la acción. Se habla de al menos 1 herido. En la siguiente imagen vemos el nuevo jefe de policía de Gorlovka, nombrado al parecer por un teniente coronel ruso, supuestamente el de verde, no queda claro. Hay quien dice que esas imágenes no serían de ahora y estarían mezcladas con las reales de la toma de Gorlovka, aquí dejo la noticia:
http://blogs.pravda.com.ua/authors/gonc ... ac2446d89/

[youtube]DinMf_7dQK4[/youtube]

Imagen



Otro ruso, uno de los líderes separatistas y quien presuntamente comandó la captura de la Administración Regional de Donestk. Según el mismo ha declarado vendría para ayudar al pueblo hermano, diciendo llamarse Pavel Paramonov, residente de Efraín, en la región de Tula:

Imagen

http://vchaspik.ua/politika/252226lider ... g.facebook


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