Agresión de Rusia a Ucrania

[TOPOL_10]

Ajá, muy bonita la bomba rusa, pero... ¿qué opina de la destrucción de dos navíos y los diques en el astillero de Sevastopol?

Si no entraras solo a trollear y leyeras el hilo te dieras cuenta que ya aporte una lista clara de los daños a la armada rusa en lo que va de conflicto.

Sí, la vi, pero no opina nada, como tratando de pasar de largo... Pero se comprende, no le voy a exigir peras a un limonero...

No estoy pasando nada de largo... ademas no es obligación de un forista atender todos los temas, o si?. Ahora si voy a aportar algo sobre un tema en cuestión, trato de que sea un poco diferente para no andar repitiendo como loro

Tú no eres un forista, no te pongas insignias que no mereces. Yo apenas participo en estos foros porque hay gente con muchos conocimientos, que aporta infinitamente más de lo que podría aportar yo nunca, pero no es tu caso.Tú eres un vulgar propagandista putiniano tan vago que ni siquiera se molesta en rehacer sus mensajes en distintos foros. Los copias y pegas directamente. En otro de los foros en los que te dedicas a vender tu mercancía putiniana alguien te acaba de mandar a tomar por donde no llega la luz del sol. Hazle caso.

Pues con esto que acaba de escribir ya demuestra que su conocimiento solo se limita a eso, que lastima... Pero no diga que nunca lo podra hacer nadie nacio aprendido, por lo cual lo invito a participar mas ya que esa es la forma de crecer en el medio, por que cuando esos foristas de gran nivel se molestan en corregir lo que aportamos, debe ser tomado como un cumplido.

Saludos.

[ltcol. solo]

saludo

Los rusos ya están construyendo otra línea defensiva a 10 kilómetros al sur de la existente, donde lo consideran necesario. Te advertí que esto es inevitable. El ritmo actual del avance ucraniano les permite hacerlo."

Que los Rusos esten construyendo nuevas lineas de trincheras y defensas, detras de trincheras y defensas, no es porque la cosa vaya muy bien. El ritmo, lento, les permite hacerlo si, pero el momentum imparable, les obliga .

Pacopin escribio
Lo que llevo tiempo diciendo.
Fracaso, fracaso y fracaso.

Y que dira de estas nuevas lineas de defensas, tras linas de defensas, tras defensas el Von Clausewitz del Foro ?.
Si la ofensiva Ucraniana fuera tan fracaso los Rusos no andarian desesperados cavando trincheras detras de trincheras, ad infinitum.

[reytuerto]

Estimados Sergio, Albretch Achilles y Chechitar:

"...Yo tenía un año esperando que se reventaran un Kilo..."

La verdad es que yo no era tan optimista. No porque los ucranianos no lo intentasen (han demostrado de sobra que tienen una inventiva, know how, iniciativa, y también una capacidad de improvisar envidiables), sino porque pensaba que los rusos ya podrían haber desarrollado defensas adecuadas para su principal base del Mar Negro. No me quiero imaginar lo que sería una Armada Ucraniana con más dientes (y dientes ochenteros, eh! Misileras S143, S143A, Sparviero, Pegasus, Norrköping o La Combattente III, con misiles modernos, aunque los cascos y casi todos los sistemas sean contemporáneos a una Commodore 64-es una lástima que la mayoría de las clases que he listado ya hayan pasado por el chatarrero). Saludos cordiales.

[Chepicoro]

Regresando al frente, con respecto a como se esta desarrollando la ofensiva terrestre AFU, ya es comun escuchar a modo justificativo que la velocidad a la cual esta va avanzando no es importante. Un reciente analisis de acuerdo a imagenes satelitales del terreno, muestran que eso no es tan cierto y que dicha teoria del "avance lento pero seguro" se esta volviendo contraproducente.

Segun las imagenes reveladas los rusos estan reforzando con nuevas lineas defensivas donde lo consideran necesario.

Pues coincido contigo, pero es que eso de avanzar lento, al menos yo, no le veo remedio y es algo que ha aquejado a ambos bandos. Fuera del inicio de la guerra donde los rusos avanzaron rápidamente y cuando los mismos rusos colapsaron alrededor de Izium, tanto ucranianos como rusos han avanzado muy lentamente, lo que le da tiempo al bando defensor de preparar nuevas posiciones o traer reservas.


No hay "niebla de guerra", ambos bandos tienen medios de sobra para ver los movimientos del otro, satélites, AWACS, radares y miles y miles de drones, el frente es transparente, por decirlo de alguna manera. Concentrar tropas para obtener una superioridad local, se vuelve casi imposible, pues es casi seguro que el enemigo se va a dar cuenta y una concentración de tropas fuera de lo habitual trae de inmediato un ataque de la artillería rival. Luego entonces, no puede haber Schwerpunkt ni guerra de maniobras como se dio en las guerras arabe-israelíes o en la SGM.

Sigo en mi opinión que esto poco tiene que ver con una blitzkrieg y bastante con una batalla de material, donde la tasa de pérdidas y capacidad de reponerlas es lo que decide la victoria a la larga.

ltcol. solo

Que los Rusos esten construyendo nuevas lineas de trincheras y defensas, detras de trincheras y defensas, no es porque la cosa vaya muy bien. El ritmo, lento, les permite hacerlo si, pero el momentum imparable, les obliga .

Los rusos tampoco pueden construir trincheras eternamente, el corredor terrestre a Crimea tiene una profundidad de entre 80km a 100km, Ucrania solo necesita avanzar unos 30km para que todo el corredor terrestre este al alcance de su artillería y que sea muy difícil para Rusia mantener su logística... además esos millones de minas soviéticas que han utilizado para sus fortificaciones algún día se van a tener que terminar.

[TOPOL_10]

Estimados Sergio, Albretch Achilles y Chechitar:

"...Yo tenía un año esperando que se reventaran un Kilo..."

La verdad es que yo no era tan optimista. No porque los ucranianos no lo intentasen (han demostrado de sobra que tienen una inventiva, know how, iniciativa, y también una capacidad de improvisar envidiables), sino porque pensaba que los rusos ya podrían haber desarrollado defensas adecuadas para su principal base del Mar Negro. No me quiero imaginar lo que sería una Armada Ucraniana con más dientes (y dientes ochenteros, eh! Misileras S143, S143A, Sparviero, Pegasus, Norrköping o La Combattente III, con misiles modernos, aunque los cascos y casi todos los sistemas sean contemporáneos a una Commodore 64-es una lástima que la mayoría de las clases que he listado ya hayan pasado por el chatarrero). Saludos cordiales.

Desde mi punto de vista creo que esto no es cuestion de que si tuviera una Armada o no, ya que de Ucrania de tener mas barcos a su disposición, quizas desde hace rato habrían sido presa de los submarinos rusos. Aqui llego la hora de ver las cosas desde un nuevo enfoque, que va mas allá de una armada poderosa, los cuales son una serie de factores a favor que al juntarse todos de forma correcta producen esta clase de resultados favorables:

1-Golpes certeros contra las defensas aereas rusas, que en el area de crimea han producido huecos a la defensa.

2-Multiples ataques previos con el uso de drones los cuales se habían estado reportando en telegran durante ya varios dias, estos obligaban de por si a los sistemas A.D de punto, a tener que actuar evitando que dieran en el blanco, pero a su vez tal parece de igual forma estaban logrando su objetivo el cual de alguna manera era debilitar, desgastar y estudiar los tiempos de reaccion de estas.

3-La parte mas importante para lo que tampoco se necesita tener una armada poderosa, pero si una basta red de inteligencia de señales que ha estado recabando información al servicio de Ucrania, con tan solo observar la actividad de los medios aereos de la OTAN empleados para tal fin sobre el mar negro, previos a cada uno de estos ataques, asi como durante los efectuados contra los sistemas A.A. ya esto nos deberia dar una idea de lo que se venia tejiendo.

De manera que, ya en este punto de la guerra deberia desaparecer el tema de David contra Goliat... son dos fuerzas colocando sobre la mesa lo mejor de si, mas el "plus" o gran añadido que esta recibiendo una de las partes (AFU) referente a algunos sistemas claves, que le otorga la capacitada de igualar, equiparar o hasta superar a la contraparte.

Saludos.

[reytuerto]

Estimado Topol:

"...ya que de Ucrania de tener mas barcos a su disposición, quizas desde hace rato habrían sido presa de los submarinos rusos..."

Yo veo muy difícil, de veras, muy difícil, ver a un torpedo ruso (sobre todo, de esos, seguidores de estela) impactando en un hydrofoil, y algo menos, a una FAC convencional. Justamente por eso, es que el listado que puse eran lanchas misileras y no fragatas tipo OHP, Type 22, Bremen, Lafayette, Soldati o Maestrale. Las FACs son más "atacables" desde el aire, sobre todo con armas de precisión, autónomas o no), pero en una guerra en donde la VVS no ha sido particularmente exitosa en tierra (dado el enorme desbalance entre una y otra fuerza aérea), no veo porque sobre el mar la situación debiese variar demasiado.

"...ya en este punto de la guerra deberia desaparecer el tema de David contra Goliat..."

Ya me contaras cual sería la reacción si la Armada Paraguaya apalease a la Marinha, de la similar manera como los ucranianos están tratando a los rusos . ¡Ojo! Es sentido figurado, sé que una extrapolación directa no es válida. Estamos hablando de una marina de guerra que es heredera directa de una que tuvo la pretensión de disputar el dominio de los mares a la USN, y que ahora, ni puede controlar las líneas de comunicación (es más, ni siquiera puede garantizar la defensa de un blanco fijo como el puente de Kerch, dañado por drones marítimos la última vez), ni pudo mantener a la guarnición de la Isla de las Serpientes, ni servir como suplemento a la sombrilla AA en Sebastopol, ni atacar efectivamente Odesa (un cañoneo con piezas de 130 o 100 mm, aunque sea como demostración), ni hostigar con misiles crucero el puerto de Nikolayev. En buen cristiano, ninguna de las misiones que se esperaría de la Flota del Mar Negro en la guerra se ha llevado con eficiencia o al menos, eficacia. Saludos.

[KL Albrecht Achilles]

Haciendo un parentesis con respecto a mayor impacto noticioso del dia los recientes ataques a Sebastopol...

¿Asi sin mas?, ¿ni un comentario?.
Hay bastante tela que cortar con lo sucedido como para hacer un parentesis sin nada que decir.

Regresando al frente, con respecto a como se esta desarrollando la ofensiva terrestre AFU, ya es comun escuchar a modo justificativo que la velocidad a la cual esta va avanzando no es importante. Un reciente analisis de acuerdo a imagenes satelitales del terreno, muestran que eso no es tan cierto y que dicha teoria del "avance lento pero seguro" se esta volviendo contraproducente.

Depende de como se vea.
El hecho de que los orcos prefieran seguir cavando trincheras dice mucho de su capacidad de contraatacar y contener a los ucranianos, ademas de que si lo estan haciendo tan al Sur consideran la posibilidad de que puedan llegar hasta alla (aunque ya comentamos aqui que no es necesario llegar a la costa).

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

P.D: falta uno para la línea, y 3 bolas, para la línea acumulada.....

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

Ya somos dos KL, Yo también estába a la espera de que Ucrania volará un kilo

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

Estimados Sergio, Albretch Achilles y Chechitar:

"...Yo tenía un año esperando que se reventaran un Kilo..."

La verdad es que yo no era tan optimista. No porque los ucranianos no lo intentasen (han demostrado de sobra que tienen una inventiva, know how, iniciativa, y también una capacidad de improvisar envidiables), sino porque pensaba que los rusos ya podrían haber desarrollado defensas adecuadas para su principal base del Mar Negro...

Los rusos desde un principio de la "OME" han dejado claro que la realidad es muy diferente al concepto que se tenia en el papel de sus FFAA.
Y por otro lado los ucranianos han demostrado una inventiva y una perseverancia para alcanzar sus objetivos que no nos termina de sorprender.
Desde el hundimiento del "Moscú" estaba claro que seguirian intentando seguir dando de baja a otras unidades de la flota, y mi favorito siempre sera un submarino, principalmente por su capacidad de atacar con misiles de crucero y poder hacerlo de forma furtiva.
Y con este ataque no solo se cargan dos unidades importantes, sino tambien esas dos fosas del astillero, que de seguro estaran fuera de accion por un buen tiempo.

Saludos

[spooky]

No estoy del todo seguro, pero si se confirma q han alcanzado al kilo, ¿No seria el primer caso de.un submarino dañado en combate desde la ww2?.

El ARA Santa Fe fue deshabilitado en combate y después se hundió en las Malvinas.

[Silver_Dragon]

Algo ha hecho PUM esta noche en Crimea... para disgusto ruso.


Rumores si podría ser un ataque contra una bateria de S-400... que hubiese pasado a mejor vida.


Mientras, un gaseoducto tambien a estallado en Crimea.

[Silver_Dragon]

Mas metraje del ataque al área de Yevpatoriya en Crimea.


Ucrania podría haber intentado atacar un convoy de armas ruso con destino al Bosforo.

[radagaiso]

[Domper]

... Aqui llego la hora de ver las cosas desde un nuevo enfoque, que va mas allá de una armada poderosa, los cuales son una serie de factores a favor que al juntarse todos de forma correcta producen esta clase de resultados favorables:

1-Golpes certeros contra las defensas aereas rusas, que en el area de crimea han producido huecos a la defensa.

2-Multiples ataques previos con el uso de drones los cuales se habían estado reportando en telegran durante ya varios dias, estos obligaban de por si a los sistemas A.D de punto, a tener que actuar evitando que dieran en el blanco, pero a su vez tal parece de igual forma estaban logrando su objetivo el cual de alguna manera era debilitar, desgastar y estudiar los tiempos de reaccion de estas.

3-La parte mas importante para lo que tampoco se necesita tener una armada poderosa, pero si una basta red de inteligencia de señales que ha estado recabando información al servicio de Ucrania, con tan solo observar la actividad de los medios aereos de la OTAN empleados para tal fin sobre el mar negro, previos a cada uno de estos ataques, asi como durante los efectuados contra los sistemas A.A. ya esto nos deberia dar una idea de lo que se venia tejiendo.

Me temo que todo esto se resume en dos palabras: desidia y desorganización.

1. Golpes a las defensas aéreas: esos golpes no han sido repentinos, sino que se han producido a lo largo de semanas, dando tiempo sobrado a los rusos para sospechar que pudiera producirse un gran ataque contra Crimea. Cierto que hay varios posibles objetivos: el puente de Kerch, las bases aéreas, o la gran base naval de Sebastopol. Parece lógico pensar que los rusos hubieran tenido que desplegar sus sistemas de defensa para cubrir esos huecos en la red defensiva ¿No? Pero…

2. Los ataques repetidos sirven para obligar al contrario a agotar la munición (que los misiles antiaéreos no los regalan) y a descubrir sus sistemas… Pero también sirven para alertar al defensor. Respecto a las deficiencias de la red, tanto el atacante como el defensor pueden apreciarlas. Los drones y los misiles ucranianos han atacado tantas veces Sebastopol que el resultado del nuevo ataque muestra una grave deficiencia en sus sistemas defensivos.

3. Inteligencia de señales. A estas alturas, los rusos debieran haber apreciado que los medios de vigilancia occidentales no les quitan un ojo de encima. Ahora bien, se suponía que la antigua URSS y por tanto, su heredera Rusia, tenía equipos de guerra electrónica dedicados a contrarrestar los de la NATO. Han tenido año y medio para apreciar que esos sistemas no funcionan, y se supone que no tienen problemas para equiparse con sistemas electrónicos ¿No? Luego…

Lo dicho, desidia y desorganización, También, haber pegado un bocado demasiado grande. Que si Ucrania recibe ayuda no solo es por lo bonita que es y por las supuestas bondades de su democracia, sino porque Rusia ya demostró en Transnistria, en Crimea y el Donbas, en Osetia, y finalmente en Ucrania, la intención de la mafia que domina Rusia de recrear el antiguo imperio zarista (y soviético). Los siguientes en la lista, al menos, al a luz de las amenazas moscovitas, eran los países bálticos. Países que son miembros de la NATO y que podrían invocar el artículo 5.

Por desgracia, si algo se aprendió con los nazis en el siglo pasado es que, si no se les paran los pies, ellos no se paran hasta la guerra. Putin y sus mafiosos están haciendo lo mismo que Hitler en 1938. La diferencia es que Putin parece que no había aprendido esa lección.

Saludos