Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
Hereje
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por Hereje »

sebar escribió:
Hereje escribió:¿Como que lo considera? Polonia y Rumania estan en la UE. Que recibirian apoyo militar en caso de agresion rusa (o de quien sea), es algo que deberia darse por supuesto.



Una precisión: el apoyo militar viene de la OTAN, la UE no es una alianza militar.
Quiza no este de más recordar que no se ha profundizado más en el caracter militar de la UE precisamente para evitar su solapamiento con la OTAN y una posible (y no deseada a pesar de lo que diga la propaganda) retirada militar USA.

Vamos, que la UE no sirve ni para eso... Esto es peor que el timo de la estampita xD.


munrox
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por munrox »

Un poco de alarmismo. Un medio polaco, al parecer no reputado como el más serio, publicó hace un par de días el siguiente mapa como posible invasión rusa si se confirmaran los peores augurios también en el Báltico.

Lo curioso es que esta noche lo ha twiteado Jacek Saryusz-Wolski, político polaco en el parlamento europeo, que llegó a ser vicepresidente del mismo, que en los 90s fue nombrado con poderes plenipotenciarios para las negociaciones de ayudas e integración europea y en el 2000 llevó las negociaciones de Niza. No es que eso le de ninguna credibilidad al mapa, pero sí es una muestra de como el nerviosismo en los países del Este sigue patente.

Imagen

Por otro lado, The Guardian se hace eco de la reunión de los países de la OTAN durante el día de hoy y un informe de 7 páginas que ha sido filtrado a Der Spiegel. La OTAN estaría planeando realizar ejercicios con Moldavia, Armenia y Azerbaiyán. Además se abriría una oficina de enlace en Moldavia, se proporcionaría entrenamiento militar a Armenia y se establecerían proyectos con Azerbaiyán destinados a asegurar sus yacimientos de petroleo y gas en el Mar Caspio.

También comenta los temores de que Rusia intente desestabilizar Moldavia antes de que firme un tratado con la EU en junio, así como la alarma de Estonia, Letonia, Lituania y Polonia, y la necesidad de asegurarles que el artículo 5 de la Alianza sigue en pleno vigor y que serían defendidos en caso de agresión.

Nato plans stronger military ties to ex-Soviet states south of Russia
http://www.theguardian.com/world/2014/a ... an-moldova

The paper also proposed opening a Nato liaison office in Moldova, military training for Armenia, and projects in Azerbaijan aimed at securing its Caspian Sea oil and gas fields.


Nato and EU member states such as Poland and the three Baltic countries (Estonia, Latvia and Lithuania) are alarmed at Vladimir Putin's expansionist policies. There are widespread suspicions that the Kremlin will seek to destabilise and coerce Moldova ahead of its scheduled signing of a trade and political pact with the EU in June.


"We should do everything we can to reassure our friends and colleagues in Latvia, Lithuania and Estonia and in Poland that we really believe in their Nato membership and the guarantees that we have given them," said David Cameron.


munrox
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por munrox »

Der Spiegel publicaba un mapa con una comparativa de fuerzas entre Rusia y los países OTAN del Este que hacen frontera o podría hacer frontera con Rusia ante una posible invasión de Ucrania o Georgia.

Imagen

Naturalmente son "números gordos" para hacerse una idea, sin tener en cuenta disponibilidad, calidades y distintos equipamientos. Tampoco Rusia podría emplear esos números teniendo en cuenta el enorme territorio que debe cubrir, ni los propios países OTAN mencionados, pero no deja de ser un juego de cifras orientativas a groso modo que a algunos creo que les gustará leer.

Sumando esas cifras de los países fronterizos OTAN y comparándolas con las totales rusas citadas, se obtienen (OTAN vs Rusia): 777.810 vs 845.000 soldados, 10.409 vs 5.436 artillería, 3.974 vs 2550 tanques y 603 vs 1389 aviones. Lo curioso de esta comparativa es que, a excepción de Turquía, serían antiguos aliados de Rusia los que se le enfrentan, y falta tener en cuenta las fuerzas de Ucrania.

Por otro lado, Polonia se queja de la lentitud exasperante de la OTAN en reforzar sus territorios fronterizos y solicita el despliegue de 2 brigadas OTAN en su territorio. Por su parte, el Ministro de Exteriores alemán opina que no ve a Ucrania u otros países ex-URSS dentro de la OTAN.

Nato moves to bolster eastern European defences against Russia
http://www.theguardian.com/world/2014/a ... tin-crimea

Por su parte, el ex-Ministro de Defensa de Rumanía y miembro del parlamento europeo, Ioan Mircea Pascu, junto con el antiguo vicepresidente del grupo Thales y ex secretario general de la OTAN, Edgar Buckley, exponen en un artículo que se debe establecer una posición de más fuerza, para dejar claro a Rusia que el artículo 5º de la Alianza está en pleno vigor y que todos sus miembros están dispuestos a hacerle honor, ya que, a su juicio, se estarían dando mensajes equívocos y Putin podría entender que esto no es así.

How to Avoid Wars: NATO’s Article 5 and Strategic Reassurance
http://www.atlanticcouncil.org/publicat ... eassurance

Mientras tanto, el 29 de marzo celebraban el aniversario de su entrada en la OTAN en Lituania, Letonia, Estonia, Bulgaria, Rumanía, Eslovaquía y Eslovenia.

En Riga (Letonia):

Imagen

En Lituania:

10 cazas F-15 y un KC-135 estadounidenses están desplegados en Lituania y en mayo se espera un grupo de F-16 daneses.

Lithuania celebrates anniversary of joining NATO
http://www.finlandtimes.fi/europe/2014/ ... rettyPhoto

Imagen


Sahel
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por Sahel »

Según informativos telecinco del medio día, la OTAN advierte de una posible incursión rusa en Ucrania los próximos días.


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stalingrado1971
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por stalingrado1971 »

Me equivoqué al dejar pasar a rusos a Crimea: Yanukovich
El ex presidente de Ucrania prometió que tratará de persuadir a los rusos para que devuelvan la península de Crimea al gobierno ucraniano.


http://www.milenio.com/internacional/Ucrania-rusia_en_Crimea-Yanukovich-invasion_0_273572716.html

¿Este señor podría ser considerado traidor a la patria?, ¿podría ser responsabilizado de la perdida de Crimea?.

saludos.


munrox
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por munrox »

Nadie se fía aún de la presunta retirada progresiva de las fuerzas rusas de la frontera con Ucrania.

Russia could achieve Ukraine incursion in 3-5 days: NATO general
http://www.globalpost.com/dispatch/news ... to-general

Russia has all the forces it needs on Ukraine's border if it were to decide to carry out an "incursion" into the country and it could achieve its objective in three to five days, NATO's top military commander said on Wednesday.


Por otro lado, en una encuesta a los ciudadanos estadounidenses para saber si estarían de acuerdo con una intervención armada de su tropas en caso de que Rusia atacara alguno de los siguientes países: Reino Unido, Francia, Polonia, Turquía, Ucrania y Letonia (salvo Ucrania todos miembros OTAN). Los resultados obtenidos son muy poco tranquilizadores. La población no apoyaría defender Ucrania, pero tampoco a alguno de sus presuntos aliados como Letonia y Turquía, y por muy poco Polonia. ¿Pierde sentido el artículo 5º y con ello la Alianza? ¿Más papel mojado dependiendo de quien sea realmente el atacado?

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munrox
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Mensaje por munrox »

stalingrado1971 escribió:Me equivoqué al dejar pasar a rusos a Crimea: Yanukovich
El ex presidente de Ucrania prometió que tratará de persuadir a los rusos para que devuelvan la península de Crimea al gobierno ucraniano.


Por lo que he leído en otras noticias, lo que dice es que si se expulsa al gobierno ilegal golpista, se le devuelve el poder a su legitimo dueño (él mismo) y se establece una federación en Ucrania, Rusia podría devolver Crimea...


munrox
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por munrox »

Un interesante mapa con el despliegue de las fuerzas ucranianas antes de la crisis:

https://www.rusi.org/images/library/LI533451870387D.jpg

Un pequeño vídeo de CNN sobre el atrincheramiento de las fuerzas ucranianas aún expectantes (en inglés):

http://edition.cnn.com/video/?/video/wo ... ul-lok.cnn

Las fuerzas ucranianas, según su Ministerio de Defensa, aún permanecerán realizando ejercicios terrestres y aéreos, y tomando posiciones defensivas en la frontera con Rusia. En estos ejercicios participan 80 aviones y helicópteros y 8.500 pax.

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Probablemente imágenes de archivo:

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Imagen


carlos perez llera
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por carlos perez llera »

munrox escribió:Nadie se fía aún de la presunta retirada progresiva de las fuerzas rusas de la frontera con Ucrania.

Russia could achieve Ukraine incursion in 3-5 days: NATO general
http://www.globalpost.com/dispatch/news ... to-general

Russia has all the forces it needs on Ukraine's border if it were to decide to carry out an "incursion" into the country and it could achieve its objective in three to five days, NATO's top military commander said on Wednesday.


Por otro lado, en una encuesta a los ciudadanos estadounidenses para saber si estarían de acuerdo con una intervención armada de su tropas en caso de que Rusia atacara alguno de los siguientes países: Reino Unido, Francia, Polonia, Turquía, Ucrania y Letonia (salvo Ucrania todos miembros OTAN). Los resultados obtenidos son muy poco tranquilizadores. La población no apoyaría defender Ucrania, pero tampoco a alguno de sus presuntos aliados como Letonia y Turquía, y por muy poco Polonia. ¿Pierde sentido el artículo 5º y con ello la Alianza? ¿Más papel mojado dependiendo de quien sea realmente el atacado?

[ Imagen ]

Uy no...pero así hacen pensar al Obama y Cia que es lo "conveniente".
Mira, el peor error de D Barack fué someter a voto del Senado la intervención en Siria...
Porque abres la caja de los que piensa la opinión pública sobre asuntos de Política Exterior...
Y ahora ya sabe lo que hay...
Que inicialmente es pérdida de popularidad (que traducido significa de votos para su partido).
Y eso en un país como USA cuyas elecciones se deciden normalmente por porcentajes bajos en mayoría de votos...es imperdonable.
Pero vamos...que cada uno aguante sus errores y aprenda de ellos.
saludos cordiales


simplemente, hola
carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

stalingrado1971 escribió:Me equivoqué al dejar pasar a rusos a Crimea: Yanukovich
El ex presidente de Ucrania prometió que tratará de persuadir a los rusos para que devuelvan la península de Crimea al gobierno ucraniano.


http://www.milenio.com/internacional/Ucrania-rusia_en_Crimea-Yanukovich-invasion_0_273572716.html

¿Este señor podría ser considerado traidor a la patria?, ¿podría ser responsabilizado de la perdida de Crimea?.

saludos.

No...una maula, no te fastidia.
Un salvapatrias que ve en esa posibilidad , la de entrar como única vía a seguir dentro de la diplomacia. :desacuerdo:
Adorado y querido por sus conciudadanos, faltaría más...que lo demostraron durante varios meses.
Ahora, que pondría, la grifería de la casa de plata de ley?? :pena:


simplemente, hola
badghost
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Mensaje por badghost »

Statement of the NATO-Ukraine Commission

"We, the Foreign Ministers of the NATO-Ukraine Commission, are united in our condemnation of Russia's illegal military intervention in Ukraine, and Russia's violation of Ukraine's sovereignty and territorial integrity." ...

http://www.globalsecurity.org/wmd/libra ... 472h%2ezgj

Para ser lenguaje diplomático, me parece bastante duro.

Saludos :cool:


Para que los malos ganen, basta que los buenos no hagan nada...
munrox
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Mensaje por munrox »

La 79ª Brigada aeromóvil recibe 85 chalecos de placas gracias a las donaciones económicas de la población. Tres de las 170 placas fueron fiadas a cargos futuros.

Algunas imágenes grandes:

https://scontent-b-mad.xx.fbcdn.net/hph ... 1376_n.jpg

https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/ ... 6999_n.jpg

https://scontent-b-mad.xx.fbcdn.net/hph ... 0158_n.jpg

https://scontent-a-mad.xx.fbcdn.net/hph ... 4776_o.jpg


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faust
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Mensaje por faust »

esto comienza a tener pinta de 1938.... mas que de "1968"

habrá un 1939?


"El que no es tolerante con la intolerancia, es un intolerante"
munrox
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Mensaje por munrox »

Al parecer han detectado al buque "hidrográfico" Liman (reconvertido en 1989 a buque de inteligencia) a 23 km de Odesa. ¿Volveremos a las épocas de los famosos "pesqueros" rusos?

Imágenes de archivo:

Imagen

Imagen


munrox
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Mensaje por munrox »

Otra cosa, Rusia quiere que Ucrania incluya en su constitución una clausula que la impida entrar en la OTAN. Quieren garantías de que esto no vaya a suceder, claro que si nos atenemos al valor que tuvo la garantía de integridad territorial que le dio Rusia...

Russia warns Kiev against NATO integration
http://www.reuters.com/article/2014/04/ ... UF20140401

Moscow sees Ukraine, a former Soviet republic, as part of its traditional sphere of influence and wants a neutrality clause included in Ukraine's constitution to prevent it joining NATO.


Además Rusia acusa a la OTAN de volver a la mentalidad de la guerra fría, pero de nuevo se agarran a otros precedentes. Desde Rusia recuerdan que esta postura de la OTAN también se dio tras los 5 días de guerra con Georgia en el 2008 y que posteriormente la OTAN, de motu propio, volvió a regularizar sus relaciones y cooperación con Rusia, por lo que esperan que ahora ocurra lo mismo.

Russia says NATO reverts to Cold War-era mindset
http://www.reuters.com/article/2014/04/ ... XY20140402

"It is not hard to imagine who will gain from the suspension of cooperation between Russia and NATO on countering modern threats and challenges to international and European security, in particular in areas such as the fight against terrorism, piracy and natural and man-made disasters, in any case, it will certainly not be Russia or NATO member states."


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