Piratería: Operaciones Militares y de Seguridad

[karolo]

Yo entiendo que el problema de Somalia es mas amplio y que algo habrá que hacer allí o acabará en un nido de terroristas como Afganistan pero bueno, las cosas hoy están como están y lo mas urgente es resolver el problema de la seguridad marítima.

Para eso yo propongo que dado que los pesqueros y mercantes pasan a 400 o 500 millas de la costa se obligue a los barcos procedentes de esas costas a identificarse cuando pasan de las 100 millas de la costa.

Los que no tienen que temer lo harán sin ningún problema. Los piratas intentarán evadirlo. A partir de ahí hay otras trescientas millas de andar eludiendo fragatas, helicópteros, aviones y demás hasta llegar a los pesqueros. Son muchas millas, y con los pesqueros advertido de que uno se ha colado y va hacia tal zona. Veo imposible que se pueda secuestrar nada así.

Sin embargo Alex ferrol dice que eso no es posible

karolo, tú manda el patiño con 5 helicópteros y ya lo arreglas. 100 millas? 200 millas? Tú nunca has estado a bordo en alta mar verdad?

Sólo va a funcionar poner pie en tierra e impermeabilizar la costa, y eso sólo se consigue en tierra, no se va a conseguir con una operación exclusivamente naval. Y a partir de ahí, imponer un gobierno en Somalia para construir un estado, vamos, lo que siempre ha hecho occidente en el tercer mundo. En fin, que la Brimar va a tener curro.

Y yo no veo por que. Dado que no se de estas cosas es probable que él tenga razón, pero también es posible que él esté equivocado

¿Por que no vale lo que yo digo?

[Urbano Calleja]

Posible si es... con los medios adecuados, claro.
Lease radares y buques suficientes.

Lo mismo que lo de impermeabilizar la costa... posible es, pero a que precio (en monedas y en almas, claro)?

Yo soy partidario de bloqueo maritimo serio, con permiso para disparar si llega el caso.

El uso de convoyes tipo 2GM es otra posibilidad, y para mi, el de buques Q otra mas.

[jandres]

Diego Mazón (la Razón)

«-¡Ordeno fuego por la proa! (ráfaga de disparos de la ametralladora 12.70).
- ¡No se paran, no se paran!»
- ¡Disabling fire! (fuego para desarmar).
- ¡Fuego por la popa, fuego por la popa!
(Disparos del fusil 7.62)
- ¡Se van, se nos van!».

En ese momento los esquifes ya habían alcanzado la playa. Al mezclarse con la población presente en la zona, el helicóptero se retiró, consciente también de que entre los civiles había piratas armados que podían disparar contra la aeronave.
La operación responde al esquema habitual en estos casos, que en alta mar surte un efecto inmediato (como se demostró con los dos piratas detenidos y enviados a España). Los disparos por la proa tratan de que sean los propios piratas los que detengan la embarcación y desistan en su huida. Si así hubiera ocurrido, las lanchas habrían alcanzado la posición de los esquifes y habrían detenido a los secuestradores. Pero no se pararon, por lo que el siguiente paso era tratar de inutilizar el motor de la segunda embarcación, la que había señalado el patrón del atunero. Para esta operación no se podía utilizar la ametralladora, dado que su precisión es menor, su calibre mucho mayor y las consecuencias podían ser mortales. La cuestión era detenerlos, no matarlos, dado que se trataba de delincuentes y no de un enemigo como pueda ocurrir en Afganistán. La orden era, además, apresar a los piratas, no causar bajas entre ellos. Legalmente, sólo se podría haber disparado a matar en caso de que los perseguidos hubieran realizado disparos contra la aeronave, en cuyo caso sería legítima defensa.

Disparo complicado
Los segundos disparos se realizaron por tanto con el fusil, para intentar destruir el motor y que las lanchas pudieran alcanzar a los corsarios. Pero las condiciones hacían muy complicado un disparo preciso. El esquife se movía a 17 nudos aproximadamente, el helicóptero intentaba mantener una velocidad similar, pero para disparar tiene que mostrar su costado, dado que los disparos se hacen desde la puerta lateral, no desde el frontal, con la consiguiente dificultad de acertar pese a que el tirador fuera muy experimentado.
Frustrado el intento de captura, el helicóptero se dio la vuelta y reforzó la seguridad del «Alakrana» hasta que éste llegó a la posición de las fragatas, que en esa sucesión de hechos se habían aproximado para que la cobertura fuera mayor.
En el momento de la acción entre la aeronave y las embarcaciones piratas el atunero ya había iniciado su movimiento, con el motor a toda máquina y un helicóptero sobre su vertical. Se encontraba a aproximadamente una milla del centro de acción, en contra del viento y con ruido de helicóptero y motores. Así, señalan fuentes militares, es muy difícil que el capitán del barco fuera capaz de escuchar disparos, declaración que ha generado cierta polémica.
En todo momento, el operativo militar desplegado en torno al «Alakrana» manejó tres planes distintos de acción. Uno, para el que se envió un equipo de guerra naval extra, para realizar un asalto en caso de que fuera posible, supuesto que no se dio ante el evidente riesgo de que hubiera bajas. El segundo plan contemplaba una intervención en caso de que se diera una situación extrema, es decir, que los piratas se produjeran violentamente contra los marineros. Y un tercer plan que buscaba asegurar el barco y capturar el máximo número de piratas posible en caso de que los secuestradores abandonaran la nave.

[JoeLewis]

Amigo Joe Lewis,

Comparame mejor con los mongoles, los turcos, los españoles (cuando eran españoles no ex paño les), los británicos, los rusos, los alemanes, los italianos, los portugueses, los franceses, los belgas (y su política de exterminio de las tribus rebeldes en el Congo, digamos en 1906 - 1914), los árabes, los persas etc etc etc

Siempre un placer oír de tí.

Igualmente. Aunque no esté de acuerdo con mucho de lo que dice (entender la libertad como simple ley del más fuerte) me encanta su estilo apasionado a la hora de defenderlo.

saludos

[karolo]

Bien Jandres. Ya nos has demostrado una vez mas que tu te crees lo que te cuenta el gobierno sea lo que sea incluso cuando se contradice a lo que dijo el día anterior.

Seguramente también te crees que lo que el gobierno dice respecto al pago del rescate.

E igualmente discutí contigo sobre la posibilidad de que Carme Chacón supiera como afirmó que sabía que los marineros llevados a tierra estaban bien porque los servicios de inteligencia sabían donde estaba.

Agentes del CNI entregaron el rescate a los piratas con fondos reservados
http://www.elconfidencial.com/espana/CNI-rescate-piratas-alakrana-fondos-reservados-20091120.html

¡Un viva por la capacidad crítica!

[tercioidiaquez]

Hombre, lo que ha puesto Jandres, sobre los disparos, es bastante razonable, un poquito mas que el experto que comentaba que los helicópteros no llevaban ametralladora.

[pasadeno]

¿Qué hacer con Somalia?

Esta es mi propuesta:

1. Conseguir un mandato de la ONU para crear una administración provisional del país, dirigida por un consejo formado por representantes de la OTAN, la Unión Europea, la Unión Africana, el Consejo de Cooperación del Golfo y otros países como Rusia, China y Japón. La rama militar estaría dirigida por la OTAN, pero podría contar con participación de otros países.

2. Ocupar la península de Hafun, establecer allí una base aeronaval con patrulleros, helicópteros, aviones tripulados y no tripulados de reconocimiento y ataque y un componente terrestre para garantizar la seguridad de la base. Una zona de la península podría convertirse en zona franca para apoyar el transporte y la pesca. Construir una penitenciaria con gran capacidad.

3. Promover la creación de autoridades estables en las diferentes regiones de Somalia. El objetivo es doble, primero lo de divide et impera, pero también el acercar el gobierno a los gobernados para mejorar la gobernación y reducir la corrupción. Norland, Puntland, Maakir, Somilaland y otras zonas se convertirían en estados cuasi independientes, pero federables, con su propia administración civil y judicial y sus propias fuerzas de seguridad. Cooperar con estas administraciones regionales para mantener la paz, desarrollar los recursos del país, y mejorar la infraestructura.

4. Usar la base de Hafun, y otros medios, para capturar buques nodriza y piratas. Encarcelar a todos los piratas que se pille hasta que se acaben las hostilidades.

5. Usar la fuerza para equilibrar los conflictos entre fracciones en Somalia. No dejar que nadie se haga demasiado fuerte. Promover la coexistencia pacífica entre los distintos grupos y clanes.

6. Cuando todas las regiones se hayan pacificado, formar una administración federal con su ejército y marina para mantener la paz tanto en tierra como en el mar.

Saludos

p.d. mapa:

[karolo]

A mi no me parece razonable. Que las cosas sean así en ese tipo de operaciones no lo dudo pero es que en este caso nadie vió esos disparos excepto la ministra y su acólito.

Los disparos por la proa tratan de que sean los propios piratas los que detengan la embarcación y desistan en su huida. Si así hubiera ocurrido, las lanchas habrían alcanzado la posición de los esquifes y habrían detenido a los secuestradores

¿Como explicas esos disparos a proa, que los piratas no se paren y que luego afirmen que a ellos no les ha disparado nadie? ¿Hicieron esos disparos para que no los vieran los piratas? ¿Como esperaban que se detuvieran entonces? ¿Qué razón hay para que los piratas nieguen que se les haya disparado?

[tercioidiaquez]

La ministra dudo mucho que viera los disparos desde España...

Y los piratas pueden mentir, o no ser los mismos que iban en ese bote porque habían desembarcado antes o el periodista le ha preguntado a otro etc...
Posibilidades todas las que quieras.

[Geromin]

Yo lo que no entiendo muy bien es esto:

«-¡Ordeno fuego por la proa! (ráfaga de disparos de la ametralladora 12.70).
- ¡No se paran, no se paran!»
- ¡Disabling fire! (fuego para desarmar).
- ¡Fuego por la popa, fuego por la popa!
(Disparos del fusil 7.62)
- ¡Se van, se nos van!».

¿Que fusil 7,62?. El HK G36 es 5.56. Seria una ametralladora MG42 o un fusil de francotirador Accuracy. Si alguien tiene datos.....

Saludos

[tercioidiaquez]

Por lo que yo he entendido al leer la noticia, el helicóptero al no poder hacer fuego con la ametralladora por la poca precisión, para intentar inutilizar el motor, se hacen disparos con otro arma, que no especifica cual, pero supongo que se referirá al accuracy efectivamente, para obligarles a pararse.

[Geromin]

Con la facilidad con que estallan las petacas de combustible en las pateras a causa de las fugas provocadas por las prisas.........

Saludos

[carlos perez llera]

Oíd, aquí hace algunas páginas no se habló de cargarnos a los piratas y punto.
Se hablo de matar,matar y matar por un forista y de cargarse a todas las aldeas de la costa y hacer una especie de base de vigilancia por otro.
Y sí, eso es una barbaridad.

York, en mi tierra de adopción, Navarra, hubo un Presidente del gobierno Navarro que dimitió por un supuesto escándalo de cuentas en Suíza y perricas del PSOE, se llamaba Otano, Javier Otano.
Fué juzgado y ABSUELTO. Yo también creo que el gobierno ha puesto la pasta, pero, de momento calificativos como "el gobierno pagó y eso lo sabemos todos" sobran.

¿piratas violadores?. Estimado Aqualongo, que yo sepa no han violado a nadie, han secuestrado y recibido un rescate, cuestiones ambas diferentes del delito del cual tú les culpabas.
Karolo, por lo que veo, tus fuentes de información son tan imparciales como " El País" o " La razón" pero sigue usándolas, es divertido.
Elcid, ¿y la vía diplomática no hubiese sido posible?
Digo, aunque sólo fuera por probar.
saludos

[Urbano Calleja]

Como plan medio plazo, añadido a la idea de pasadeno:

- Reconocer el estado de Somaliland y apoyar a su gobierno como centro estabilizador de la region (ver http://www.nationalgeographic.com.es/20 ... ml?_part=2)

- Reconocer el Estado de Puntland (elegir un presidente de la zona que convenga) y apoyarlo frente al resto de facciones a cambio del uso de la base mencionada por Pasadeno (el se encarga de la ley y el orden, la base es como una especie de "Guantanamo estrategico" que guarda el orden en el estrecho. Ese orden nos calma a nosotros (usuarios de la zona), y da margen al presi de Puntland a maniobrar y empezar a levantar el pais (apoyado en Somaliland al norte)

- Hecho esto, Somalia (la tercera pieza del mapa) como tal deberia ir derivando de forma natural a un estado reconocible... o por lo menos, habremos "curado" a dos tercios del antiguo pais.

A corto plazo, sigo manteniendo lo que unos post mas abajo.

Saludos

[Yorktown]

carlos,bueno, el gobierno pagó, y eso lo sabemos casi todos. asi mejor?

y si, si violan. pero vamos, que eso solo añade más horror, la cosa no cambia mucho.

si a ti te parece barbaro hacer una vigilancia, a mi me parece barbaro dejar en manos de criminales a la gente mientras miras cargadito de armas por tus gafas de noche, esperando tristemente una orden que no llega y sabes que no llegara, y te preguntas que coñ* haces alli. y barbaro me parece fomentar y financiar la extorsion. y barb aro me parece que el crimen, compense, y mucho.

cuestion de ver la civilizacion de una u otra manera, supongo.

lo la diplomacia ya te lo hemos pregutado varios. con quien? que tipo de accion diplomatica libera a unos rehenes por dinero?

parece mentira, pero cuando dices la palabra "diplomacia!" no ocurre nada mágico. asi que algo concreto, por favor.

urbano, y todo esto de oponer y quitar gobiernos, en que se diferencia hacer una colonia y una ocupacion militar? no sera mas eficaz controlarlo nosotros directamente y quitarnos las caretas? al menos en principio. a ver ahora si la ocupación de japon fue algo "barbaro". por que entre sostener un dictador, y poner yo a un dictador, me fio mas del mio.

y en cuanto a los medios, la policia a formar la vamos a dejar en manos de quien? quien seria el mando? lo mismo te digo...podemos formarla, que ellos se ocupen , baho mando onu, otan o quien coñ* sea, pero no el mas chulo del pueblo, que es al que acaberemos sosteniendo, as usual. y luego...a saber.

me parece un poco hipocrita todo esto de sostener "un gobierno" cuando imagino que significa poner ahi a un cabrón...o estamos pensando en unas elecciones en somalia en...cuantos años?

no preferis un macarthur? no os parece mas fiable y mas responsable?
o es que no hau quien quiera asumir ese costo politico y preferimos seguir vendiendo la moto de exportar democracia? eso requiere mas tiempo, que no tenemos. y mas de medio plazo, me temo, tambien.

saludos.