Trump vs Europa

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
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Urbano Calleja
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República Checa

Trump vs Europa

Mensaje por Urbano Calleja »

Maurice joly escribió: 20 Ene 2026, 16:05
sergiopl escribió: 20 Ene 2026, 15:20 No, no te metas en el barro ni me hables con condescendencia, porque yo ya "estoy enterado" y no estoy hablando de conspiraciones tipo Agenda 2030, "no tendrás nada y serás feliz" y tonterías similares, sino de políticas oficiales, declaraciones de políticos y campañas mediáticas que, bienintencionadas o no, fueron preparando el terreno para que llegaran los desinformadores y las explotaran.
Disculpa si he sonado condescendiente. En otro momento intentaré hablar un poco más del tema. Ahora simplemente es que que estoy liado y no tengo tiempo, lo siento. En este mismo foro hay abiertos hilos sobre temas como inmigración o energías renovables, todos vinculados con las famosas políticas woke. Este es un foro de temática militar, y quizás valdría la pena abrir algún hilo en el que se tratase la guerra desinformativa como se merece, porque información seria al respecto ya hay mucha, y el tema no es nada nuevo. Lo digo como sugerencia, nada más.
Solo voy a hacer una intervención al respecto de este tema, ese famoso "wokismo" que últimamente vende mucho.

Para mi lo del wokismo es una paja mental (al calor de la Agenda 2030) pero que representa el error monumental de los gobiernos democráticos del mundo en general en los últimos 15 anos.
El error monumental es pens que nos hemos pasado el juego, el ejercicio de mirarse al ombligo y dejar de mirar lo que sucede alrededor a la gente a la que representan.

Yo no les compro el relato a los de la "oleada de inmigración que nos come", no desde el desprecio y desde el odio porque la gran mayoría de los inmigrantes que vienen lo hacen por necesidad no por deporte.
Ni me creo las mentiras de las paguitas.
Y no me las creo porque yo mismo soy inmigrante y me veo reflejado (y a veces ofendido) en muchas de las barbaridades que algunos escriben en redes.

Pero, tampoco veo el cielo de color azul ni unicornios volar.
Y no creo que el principal problema sea que no tenemos coches eléctricos. Ni que el summum de la educación sea discutir en el aula con menores de 10 anos con se identifican ellos. Ni que el mercado del alquiler este copado por malvadas multinacionales.

Los problemas reales de la gente real es llegar a fin de mes con los precios de los alquileres y las hipotecas por las nubes, y los salarios (descontando el IPC real) por debajo de donde estaban hacer 15 anos.

Los problemas reales de la gente son la percepción de seguridad ciudadana (que no necesariamente es seguridad real), la burocracia horrenda que debería simplificarse con la tecnología disponibles y se hace mas pesada y mas compleja.
Y el miedo a que tus ahorros se vayan por el retrete por la inseguridad en general que empieza a pulular por el sistema bancario (y político) español.

Y esos problemas reales se han ignorado durante demasiado tiempo, y se ha dejado a unos cuantos oportunistas "el relato".
En vez de combatir las mentiras con información, en vez de educar, los gobiernos democráticos de los últimos anos se han dedicado a ignorar y tirar. Y ahora tenemos un problema de percepción y de opinión publica.
Eso, y un desencanto con la política en general que te hace aceptar la mediocridad como regla y votar "por joder" a quien sabes que no tiene soluciones a tus problemas pero te dice que si. Por si suena la flauta.

Habria que hablar las cosas con propiedad, y aceptar que el problema es complejo y que no bastan soluciones simples. De esas de barra de bar.

Guste o no a la UE le toca el papel de frontera con una de las zonas demográficamente mas explosivas del mundo, que es Africa, y con una de las zonas mas peligrosas por inestables del mundo, que es Rusia y sus vecinos.
Y cerrar el muro a rajatabla no nos va a servir. No les sirvió ni a los romanos.
Abrirlo de par en par tampoco nos va a servir. Tendremos que jugar las cartas con inteligencia. Si nos dejan y queremos.

Depender de un pais para nuestra defensa tampoco nos va a servir. En un mundo en el cada vez como mas pequeños y mas iguales frente a otros países que están en expansión.
Pero tampoco es un riesgo mayor y existencial hacia nosotros...sino para el mayor y mas fuerte y con eso también hay que jugar. Pero no solo a una banda. A dos. O a tres.

Y, toca asumir que si queremos cerrarnos y ser "solo" Espana, tenemos aun menos recorrido.
La tentación de sin la UE estábamos mejor es fácil, algo que los datos y los gobiernos deberían haber comunicado antes.
Algo que la UE debería haberse esforzado por vocalizar y probar. Porque, de nuevo, creemos que nos hemos pasado el juego...y nada mas lejos.

Igual dilema el que tienen los checos si se cierran,. o los eslovacos si se cierran.
Porque de cara a una agresión externa no tienen opciones. Y fuera de una asociación beneficiosa para todos como lo es la UE, compites peor con gente (que siempre la habra) mas barata que tu.

El wokismo es todo aquello que nadie se ha esforzado en explicar, sostener y poner en valor.
Wokismo ahora es desde dar clases de filosofía en la universidad, o poder explicar la teoría de la evolución de Darwin (nada mas woke), cuestionar que no toda la inmigración es mala, que la diversidad es positiva (no la discriminacion positiva) y otra pila de cosas que ahora que el barreno es ancho de boca y tiene fondo, cabe en el mismo saco.

Y yo lo aparco aqui, y dejo el offtopic.


"Qué miedo me dais algunos, rediós. En serio. Cuánto más peligro tiene un imbécil que un malvado". Arturo Pérez-Reverte
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Mensaje por Mig43 »

Maurice joly escribió: 20 Ene 2026, 14:49
sergiopl escribió: 20 Ene 2026, 14:22
Si tengo que elegir entre los woke y estos pirados, me quedo con los woke... pero el abrazo entusiasta de esa ideología por parte de la izquierda estadounidense y europea, junto a otras cosas (crisis económica, covid, etc), plantó las semillas del pendulazo que estamos viendo. Con estos bueyes hay que arar.
Verás cuando te enteres de que toda esa "ideología woke" que tanto se denunciaba no era más que un meme puesto en circulación desde cleptocracias para atacar a instituciones legítimas como la UE, la OMS o misma ONU. Verás cuando te enteres del origen de las direcciones IP de los mensajes con los que se inundaron las redes sociales a lo largo de todos estos años, o de dónde salieron los grupos que han ido contaminando el discurso en internet hasta hacerlo tóxico, 4chan, etc... aunque este es un debate muy largo y ahora no tengo tiempo ni ganas de meterme en el barro. Cada uno que saque sus propias conclusiones al respecto.

[/img]
Mas uno.

Hay una serie francesa relativamente antigua que ya explicaba lo de las granjas de desinformación y propaganda dirigidas contra las democracia europeas en la que los centros de ataque estaban unos en Rusia y otros en Estados Unidos, los primeros dirigidos por los servicios de inteligencia rusos y ellos segundos financiados por determinados empresarios americanos. Siento no recordar el nombre de la series, pero clavó lo que está pasando. Y lo malo es que estos centros, me temo, apoyan a a algunos partidos politicos europeos, muy probablemente en ambos extremos del espectro. Lo woke es un espantajo del mismo tipo (vacio, sin sustancia) que la conspiración antifa o el cartel de los soles.

Si no tienes un enemigo solido para iniciar una guerra, pues te lo inventas.


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Mensaje por sergiopl »

Urbano Calleja escribió: 20 Ene 2026, 16:52Solo voy a hacer una intervención al respecto de este tema, ese famoso "wokismo" que últimamente vende mucho. [...]
Esto es, más o menos, la explicación detallada de lo que yo decía antes de forma demasiado resumida :thumbs:


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Mensaje por Chechitar_1985 »

ahora el lavaperros de putler metiendo la cucharada

https://efe.com/mundo/2026-01-20/rusia- ... a-colonia/


Si vis pacem para bellum
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Mensaje por sergiopl »

https://www.nytimes.com/es/2026/01/20/e ... uista.html

La mayoría de lo que pone ahí lo sabemos todos, muchas cosas ya se han comentado en este hilo... pero leerlo todo junto provoca una mezcla de carcajadas y arcadas. Lo de que le gusta Groenlandia por su tamaño en el mapa lo había dicho yo de broma :asombro3: :pena:

Lo que más me molesta de todo este asunto es que medio mundo está perdiendo el tiempo hablando de las estupideces de Trump, cuando se tenía que estar hablando de las masacres de protestantes en Irán, de las guerras de Sudán y Ucrania, del futuro de Gaza y Venezuela, etc... pero es que incluso cuando se habla de esos temas es para abordar... lo que ha hecho Trump al respecto (generalmente una tontería).

TRUMP. TRUMP. TRUMP. Le quedan 3 años (justos) de presidencia. Nos van a parecer 30.

Pero mejor no nos metamos con él, no vaya a venir algún fan a decirnos que padecemos TDS (me resulta divertidísimo ese término, porque también podría llamarse así al delirio colectivo de sus seguidores :D: ).

El mejor Presidente de la Historia. Qué gran hombre, Dios lo tenga en la gloria cuando llegue su hora, esperemos que dentro de muchos años. Lástima que a partir de 2029 tendremos que vivir sin su inspirado liderazgo. ¡Gracias por su atención a este asunto!


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Trump vs Europa

Mensaje por Ave_Negra »

Elijo creer que el anormal anaranjado puso el tema de Groenlandia sobre el tapete para tapar el de Irán. La alternativa eran dos o tres semanas con los periodistas preguntándole sobre las protestas en el país persa: "Usted dijo que estaba listo para la acción, fomentó las protestas, los iraníes fueron reprimidos brutalmente y dos semanas después no vemos ninguna acción de su parte ¿qué pasó?", "esta es una foto de Hassan, salió a protestar con un retrato suyo y una bandera americana, hoy está muerto, ¿qué tiene para decirle a la familia que aún espera la ayuda que usted prometió?".

Al final del día, de este asunto de Groenlandia se sale fácil si se quiere, más que nada por la falta de pelotas de los líderes europeos, que a estas alturas y a pesar de Ucrania, tendrían que ponerse firmes frente a Trump. Sea cual sea la motivación detrás de esta agresión en particular, hay que ponerle freno a este sujeto. Enviarle un mensaje claro que si hay invasión habrá guerra, que si sigue jodiendo con los aranceles se van a deshacer de todos los bonos yanquis, y que si frena la exportación de armas para Ucrania, se cancelarán todos los programas militares y compras de armamento americano por parte de los europeos. ¿Querías una Europa fuerte? acá tenés una Europa fuerte, repito:

- Pisas mi territorio :arrow: vuelan las nukes.
- Me pones aranceles :arrow: que te financie Magoya.
- No me vendes armamento cuando lo necesito :arrow: no te compro una bala nunca más.

Todo tiene un límite, y luego de un año soportando sus estupideces, hasta Zelenski tendría que mandarlo a la mierda. Lamentablemente el hombre debe seguir haciendo el esfuerzo, pero el resto de Europa que lo mande a la mierda ya por favor :bravo4:


\\\\\\\\\\\"Da la libertad al hombre débil, y él mismo se atará y te la devolverá. Para el corazón débil la libertad no tiene sentido\\\\\\\\\\\"
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Mensaje por juancho.col »

Ave_Negra escribió: 20 Ene 2026, 21:36 Elijo creer que el anormal anaranjado puso el tema de Groenlandia sobre el tapete para tapar el de Irán. La alternativa eran dos o tres semanas con los periodistas preguntándole sobre las protestas en el país persa: "Usted dijo que estaba listo para la acción, fomentó las protestas, los iraníes fueron reprimidos brutalmente y dos semanas después no vemos ninguna acción de su parte ¿qué pasó?", "esta es una foto de Hassan, salió a protestar con un retrato suyo y una bandera americana, hoy está muerto, ¿qué tiene para decirle a la familia que aún espera la ayuda que usted prometió?".

Al final del día, de este asunto de Groenlandia se sale fácil si se quiere, más que nada por la falta de pelotas de los líderes europeos, que a estas alturas y a pesar de Ucrania, tendrían que ponerse firmes frente a Trump. Sea cual sea la motivación detrás de esta agresión en particular, hay que ponerle freno a este sujeto. Enviarle un mensaje claro que si hay invasión habrá guerra, que si sigue jodiendo con los aranceles se van a deshacer de todos los bonos yanquis, y que si frena la exportación de armas para Ucrania, se cancelarán todos los programas militares y compras de armamento americano por parte de los europeos. ¿Querías una Europa fuerte? acá tenés una Europa fuerte, repito:

- Pisas mi territorio :arrow: vuelan las nukes.
- Me pones aranceles :arrow: que te financie Magoya.
- No me vendes armamento cuando lo necesito :arrow: no te compro una bala nunca más.

Todo tiene un límite, y luego de un año soportando sus estupideces, hasta Zelenski tendría que mandarlo a la mierda. Lamentablemente el hombre debe seguir haciendo el esfuerzo, pero el resto de Europa que lo mande a la mierda ya por favor :bravo4:
No podrías haberlo dicho mejor. Quien iba a pensar que EEUU se convertiría en la mayor amenaza a la seguridad mundial en este siglo.



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