Ametralladora MG-42

Equipos y sistemas de armas de las FAS españolas. Desde el tanque Leopard-2 hasta el caza Eurofighter y las fragatas F-100.
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Mensaje por VirtusF. »

Alex Jhonson escribió: 10 Nov 2020, 16:59 Si y no, dale el G36 al ejército de siria y a ver el tiempo que le dura, a la semana de uso reza si sigue disparando. El G36 mientras no sea probado en masa en un conflicto como sus contrapartidas AR y AK y de buenos resultados no será más que un arma de juguete ante mis ojos, ya me puedan decir misa y que ha pasado por tropecientas pruebas en un polígono, en una línea de tiro y en manos de 16 millones de soldados que si no ha pasado por un conflicto a gran escala...... Y no hablo de la polémica de si se calienta, pierde precisión y esas tonterías, por que eso me parecen chorradas de políticos que poco o nada tienen que ver con el fusil, hablo de la estructura del arma y de lo que me parece.
El G36 y sus variantes son buenos fusiles. Fiables, precisos y de fácil mantenimiento.Te puedes ir donde sea que ese fusil te va a responder, cosa que con el CETME no pasaba.

¿Es el mejor fusil del mundo?

Probablemente no.


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Mensaje por Alex Jhonson »

VirtusF. escribió: 10 Nov 2020, 19:01 ¿Es el mejor fusil del mundo?
Probablemente no.
Ni de lejos.


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Mensaje por CVR »

linotipe escribió: 10 Nov 2020, 18:14 Buenos días, no dudo de la bondad del diseño de Stoner y Kalashnikov, solo hay que ver los que hay en el mundo, pero voy a romper una lanza por los CETME, los modelos C españoles y todos lo fabricados por hk eran duros como piedras y aguantaban casi cualquier maltrato y munición. El problema de los modelos L era basicamente la calidad de los materiales, no el diseño en si mismo y como dije antes cito el resultado de los HK 33 tambien en 5,56.
Conste que no lo defiendo por ser español, porque de hecho el diseño ni siquiera nació aquí y no hablo del Stg45 sino de sus desarrollos en Francia
Observad el enlace de wikipedia el CEAM 50 frances (no me pongais a parir que se que miente mas que habla) y decidme si no es calcado (salvo calibre) al CETME A... claro que el equipo de diseño era el mismo.
https://en.wikipedia.org/wiki/CEAM_Mod%C3%A8le_1950
El diseño francés no deja de ser algo anecdótico, también era hijo de Ludwig Vorgrimler, quien vino a España escapado de Francia. Vorgrimler había sido ingeniero de Mauser y participado en el diseño del Stg-45 de Mauser, y en España, con su equipo, que incluía españoles, lo desarrollaron en el ,CETME, que no solo era un buen fusil sino que su munición, diseñada por Voss, era revolucionaria (algo que se perdió por la imposición del 7.62 NATO).

Sobre su calidad, fue diseñado para ser producido en masa, mediante estampación y sin prescindiendo del sistema de accionamiento por gas. O sea simple y por ello barato. Hoy no tiene mucho sentido. Otra cosa es con el L se hicieran muchas cosas mal, y la cag***


Caló el chapeo, requirió la espada, miró al soslayo, fuese y no hubo nada.
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Mensaje por Gaspacher »

VirtusF. escribió: 10 Nov 2020, 09:30 Gracias a Dios que se retiró esa basura y ahora tenemos algo decente.
Como arma de guerra el G-36 es muy, pero que muy mediocre.

No es solo que el cañón se doble si debe hacer fuego sostenido, es que como quieras vaciar cinco cargadores en poco tiempo, disipa tan mal el calor que no puedes agarrar el fusil ni con la ayuda del guante de combate. Eso lo sufrí en mis carnes, de hecho pase de aguantar el fusil por el guardamanos a hacerlo por la parte inferior del cargador y cuando ni eso funcionó, a tener que agarrarlo por el asa... igual es por eso que en las patrullas de tiro se volvió a emplear el L.

Pero será que es extranjero y por lo tanto no le vemos los defectos.


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Mensaje por Alex Jhonson »

Gaspacher escribió: 10 Nov 2020, 20:39Como arma de guerra el G-36 es muy, pero que muy mediocre. No es solo que el cañón se doble si debe hacer fuego sostenido, es que como quieras vaciar cinco cargadores en poco tiempo, disipa tan mal el calor que no puedes agarrar el fusil ni con la ayuda del guante de combate. Eso lo sufrí en mis carnes, de hecho pase de aguantar el fusil por el guardamanos a hacerlo por la parte inferior del cargador y cuando ni eso funcionó, a tener que agarrarlo por el asa... igual es por eso que en las patrullas de tiro se volvió a emplear el L.
Yo lo veo nefasto y frágil, en el SL8 el pistolete y el soporte rajados no son ninguna novedad..... Evidentemente el SL8 tiene ciertos cambios por ser la versión civil pero es el mismo material salvo pequeñas diferencias.

A la que haga humedad, calor, frío y un ambiente sucio realizando disparos seguidos bajo presión pongo mano en fuego a que es de los primeros fusiles que te deja tirado.

A mi personalmente me parece de juguete, lo dije desde que entró en servicio y lo sigo diciendo. Hay muchas cosas que no me gustan del material que tenemos y el G36 es una de ellas, los alemanes saben mejor que nadie hacer armas pero el G36 nunca me ha convencido, ni el tacto, ni su ergonómia (y eso que en el C es cojonuda).

La versión de exportación o E es todavía peor, demasiado grande y aparatoso, (del tamaño de una ametralladora ligera aunque bastante más liviana) y menos tolerante a golpes que la ya de por si frágil versión original. Yo lo veo un desastre de arma pero cada uno tendrá su opinión.


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Mensaje por VirtusF. »

Gaspacher escribió: 10 Nov 2020, 20:39
Como arma de guerra el G-36 es muy, pero que muy mediocre.

No es solo que el cañón se doble si debe hacer fuego sostenido, es que como quieras vaciar cinco cargadores en poco tiempo, disipa tan mal el calor que no puedes agarrar el fusil ni con la ayuda del guante de combate. Eso lo sufrí en mis carnes, de hecho pase de aguantar el fusil por el guardamanos a hacerlo por la parte inferior del cargador y cuando ni eso funcionó, a tener que agarrarlo por el asa... igual es por eso que en las patrullas de tiro se volvió a emplear el L.

Pero será que es extranjero y por lo tanto no le vemos los defectos.
Partiendo de la base que una patrulla de tiro no es un combate y que si te pules 5 cargadores en tiempo récord ya me dirás con qué disparas después, la realidad es que el G36 se ha empleado en combate en varios escenarios, Irak y Afganistán incluidos, y ha respondido bien.


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Mensaje por VirtusF. »

Alex Jhonson escribió: 11 Nov 2020, 00:25 La versión de exportación o E es todavía peor, demasiado grande y aparatoso, (del tamaño de una ametralladora ligera aunque bastante más liviana) y menos tolerante a golpes que la ya de por si frágil versión original. Yo lo veo un desastre de arma pero cada uno tendrá su opinión.
Coincido en que la versión E es un arma demasiado larga. Prefiero de hecho la versión KV, una arma mucho más cómoda y equilibrada.

Lo mejor de HK es su amplia gama de armamento. Es complicado no encontrar algo útil o que no guste.


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Mensaje por Alex Jhonson »

VirtusF. escribió: 11 Nov 2020, 10:51El G36 se ha empleado en combate en varios escenarios, Irak y Afganistán incluidos, y ha respondido bien.
Esos escenarios son destinos donde te la pasas rascandote los huevos (no siempre ojo) y cuando vuelves a casa te dan la plaquita para que la pongas en tu chimenea y impresiones a tu cuñado. Ese fusil es prácticamente virgen y nunca ha sido probado en combates a gran escala. Quitando algunas escenas el fusil sólo ha sido probado en polígonos de tiro y pasado por muchas manos de soldados, como arma de guerra ni siquiera se ha probado.


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Alex Jhonson escribió: 11 Nov 2020, 14:13.
Esos escenarios son destinos donde te la pasas rascandote los huevos (no siempre ojo) y cuando vuelves a casa te dan la plaquita para que la pongas en tu chimenea y impresiones a tu cuñado. Ese fusil es prácticamente virgen y nunca ha sido probado en combates a gran escala. Quitando algunas escenas el fusil sólo ha sido probado en polígonos de tiro y pasado por muchas manos de soldados, como arma de guerra ni siquiera se ha probado.
¿Rascándote los huevos?

Una visión muy particular, supongo.

¿Combates a gran escala?

No, no ha sido usado en Stalingrado. Pero sí ha sido usado en unos cuantos escenarios y por muchos ejércitos diferentes incluso por otro tipo de fuerzas como los kurdos o el mismo Estado Islámico...y vuelvo a decir, ha cumplido.


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Mensaje por Alex Jhonson »

VirtusF. escribió: 11 Nov 2020, 16:25¿Rascándote los huevos?
Una visión muy particular, supongo.
Es una forma de hablar y si, no ibas a Afganistán a hacer de Rambo. Las condiciones son más duras que a lo que acostumbramos aquí pero no vas allí para pegarte de tiros, puedes ir a hacer otras labores "policiales" de ayuda, apoyo logístico, etc... Y quien dice Afganistán dice Kosovo, Líbano....... Estar destinado a esos lugares no significa ir a la guerra.


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VirtusF. escribió: 11 Nov 2020, 10:51
Gaspacher escribió: 10 Nov 2020, 20:39
Como arma de guerra el G-36 es muy, pero que muy mediocre.

No es solo que el cañón se doble si debe hacer fuego sostenido, es que como quieras vaciar cinco cargadores en poco tiempo, disipa tan mal el calor que no puedes agarrar el fusil ni con la ayuda del guante de combate. Eso lo sufrí en mis carnes, de hecho pase de aguantar el fusil por el guardamanos a hacerlo por la parte inferior del cargador y cuando ni eso funcionó, a tener que agarrarlo por el asa... igual es por eso que en las patrullas de tiro se volvió a emplear el L.

Pero será que es extranjero y por lo tanto no le vemos los defectos.
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¿Sabes cuanta munición lleva un infante encima, para su uso inmediato, en la actualidad?


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Alex Jhonson escribió: 11 Nov 2020, 17:21
Es una forma de hablar y si, no ibas a Afganistán a hacer de Rambo. Las condiciones son más duras que a lo que acostumbramos aquí pero no vas allí para pegarte de tiros, puedes ir a hacer otras labores "policiales" de ayuda, apoyo logístico, etc... Y quien dice Afganistán dice Kosovo, Líbano....... Estar destinado a esos lugares no significa ir a la guerra.
Pues no.

Ni Afganistán es el Líbano, ni el Líbano es Kosovo. Cada escenario sus misiones y sus particularidades.

Pero no estamos hablando sobre la consideración filosófica de si ir a Afganistán es una guerra, estamos hablando si el G36 se ha probado en combate en diferentes escenarios y por diferentes ejércitos y la respuesta es que sí y de manera satisfactoria.

¿Lo convierte eso en el mejor fusil del mundo? Obviamente no, pero lo sitúa a años luz del CETME L


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Mensaje por tercioidiaquez »

¿Sabes cuanta munición lleva un infante encima, para su uso inmediato, en la actualidad?
4 o 5 cargadores. Pero depende.
Es una forma de hablar y si, no ibas a Afganistán a hacer de Rambo
Es una forma de hablar, por decirlo suavemente, equivocada.
igual es por eso que en las patrullas de tiro se volvió a emplear el L.
No fue por eso. Lo fue para liquidar la munición que se compró exprofeso para los L. Esa munición se acabó el año pasado y se ha pasado en las competiciones a usar HK.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Gaspacher escribió: 11 Nov 2020, 17:44
¿Sabes cuanta munición lleva un infante encima, para su uso inmediato, en la actualidad?
Para tu uso "inmediato" tienes 30 o los que hayas metido en tu cargador :green:

Evidentemente la respuesta a esa pregunta depende de muchos factores, entre ellos la duración de la misión (más días más munición), tipo de unidad, tipo de movimiento, si vas en vehículo (te permite llevar más munición) o no, si tienes apoyo (te llevan más munición) o no, qué arma portas (no es lo mismo es un fusil, que un subfusil, que una ametralladora)...etc


Evidentemente cifras no voy a dar porque estas cosas no se deben revelar en un foro de internet...
Última edición por VirtusF. el 11 Nov 2020, 19:39, editado 1 vez en total.


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tercioidiaquez escribió: 11 Nov 2020, 19:22
No fue por eso. Lo fue para liquidar la munición que se compró exprofeso para los L. Esa munición se acabó el año pasado y se ha pasado en las competiciones a usar HK.

Correcto :thumbs:


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