Marina de Guerra Revolucionaria

Las Fuerzas Armadas Revolucionarias (FAR) y la historia militar cubana. La DAAFAR y sus MiGs. MGR. Bahía de Cochinos, Crisis de los Misiles, Guerras de Angola, Etiopia, 1895 y otras.
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sahureka
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Mensaje por sahureka »

reytuerto escribió:Estimado Eltopo.
En realidad, la ruta tomada por los cubanos me parece adecuada. No debe ser una conversion cara, de hecho todo es material reutilizado, precismente de alli el escaso valor como buque de guerra. Pero como patrullero-escuela-mostrar el pabellon, es un buen comienzo. Saludos cordiales.


:thumbs: Unas palabras valen más que largos discursos


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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

Estimado Matasiete.
No, la construction naval moderna, post malvinas, privilegia la supervivencia, el control de averias, la redundancia de sistemas, y el continuar manteniendo la capacidad combativa pese a haber sido "tocados" . Por favor, examina como se Han construido los ultimos flights de las Burke, y los cascos se han reforzado bastante.
Por otro lado, el aceronaval es critico, en realidad dudo muchisimo que un arrastrero sea construido con un acero de characteristics y requerimientos de un destroyer.
Finalmente, incluso para evitar un misil, los patrulleros cubanos estan muy mal preparados: no se ven radares nitampoco perturbadores, ni un CIWS o misiles. Saludos cordiales.

PS. Disculpa, pero este teclado diz-que-inteligente es muy rebelde.
PS2: Editado gracias a Sahureka. Gracias.


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eltopo
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Mensaje por eltopo »

Estimado Eltopo.
En realidad, la ruta tomada por los cubanos me parece adecuada. No debe ser una conversion cara, de hecho todo es material reutilizado, precismente de alli el escaso valor como buque de guerra. Pero como patrullero-escuela-mostrar el pabellon, es un buen comienzo. Saludos cordiales.

a ver rey adecuada para que ??? si la idea de una armada es mantener a tus muchachos en el agua, cuantas tripulaciones vas a tener en 3 atuneros ?? y ni hablemos de la necesidades de mantenimiento que seguramente van a ser mucho mas periodicas que en buques mas modernos, otro asunto una armada tiene una mision primaria y es la del patrullaje en tus aguas, considerando los limites maritimos de cuba, su realidad economica (que incluye el combustible ) y las misiones para lo cual vas a usar tus buques que te conviene mas ?? 3 vejestorios, que necesitan mayor tiempo de parada por mantenimiento, lentos y poco equipados o buques como los arriba posteados mas rapidos, modernos con periodos de mantenimiento mucho mas corto y economicos y con gastos operativos mucho menores y con el adicional de poseer equipos modernos ??
para buque escuela con uno te basta y te sobra o no?? entonces la pregunta es quiero tener una armada que funcione o una armada de adorno ??
y existe otro asunto, cuando realmente cuba como nacion puede asumir el gasto de comprar y mantener unidades de mayor porte a las que yo mencione es decir cuando de verdad con recursos propios cuba podria asumir gastar unos cuantos ciento de millones de dolares para la compra de un pequeño numero de corvetas o fragatas ??
no se si historicamente a no ser por el financiamiento o auspicio de los sovieticos, cuba pudo asumir tal compromiso


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sahureka
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Mensaje por sahureka »

reytuerto escribió:Estimado Matasiete.
os patrulleros cubanos estan muy mal preparados: no se ven radares nitampoco perturbadores, ni lanzadores de chaff, ni un CIWS o misiles. Saludos cordiales.


la BPH-390 está equipado con 2 plantas PK-16 ( countermeasures launcher) :thumbs:
Imagen
http://www.rbs.ru/vttv/99/firms/applphys/e-82mm.htm


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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

Estimado Eltopo.
Yo creo, Que independentemente de las necesidades operativas, para la Marina cubana es importante, para fuera y especialmente para adentro, mostrar el pabellon. Y desde ese punto de vista, un buque del tonelaje del BPH es mas util que una Damen de 200 t. Y los Styx, pese a su obscelecencia, son mas utiles en una visita que un bofors de 40 o equivalente.

Ahora bien, con inteligencia de cada arrastrero convertido se puede obtener un cuadro additional, s I a futuro quieren tener una escuadra, de las bodegas de esos barcos pueden salir las potenciales dotaciones. SALUDOS cordiales.


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Mensaje por eltopo »

bueno talves esa sea nuestra principal diferencia
yo no creo que hoy cuba tenga la necesidad de mostrar ese tipo de poder de disuacion, primero contra quien ?? segundo con que?? yo me centro en una armada mas realista y menos arraigada a su epoca dorada, mas pisando tierra (aunque sean marinos :green: :green: ) una armada pequeña, mas para siatuciones de resguardo y policia maritima que una con proyeccion oceanica y de guerra convencional, sencillamente porque no tiene con que. mira yo respeto mucho lo que cuba ha hecho en sus viejos equipos y en general si vemos esos trabajos en el ejercito es aceptable y hasta positivo, pero tratar de emular lo mismo en el caso de la armada me sostengo en que es un desproposito, te apuesto a que un marino preferiria navegar mucho mas en el año y en unidades modernas trabajando, que solo hacer un saludo a la bandera para la revolucion


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Mensaje por reytuerto »

Es que yo estoy tratando de ponerme a pensar tal como lo haria un planificador Cubano, con un componente psicosocial importante. De otra manera es dificil comprender el esfuerzo en covertir el arrastrero en BPH. Saludos cordiales.


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Mensaje por Batalla de Matasiete »

eltopo escribió:de verdad me gustaria ver matasiete/delta de donde alimentas esas teorias
:green:

dado que consideran que los escoltas, no podrán evitar que al menos un caza o un submarino enemigo, se "cuele" por sus defensas y ataque con misiles supersonicos o torpedos supercavitantes

esta me la guardo para el album de condorito

dicho en otras palabras, un buque de guerra actual no es construido para soportar las cabezas explosivas de los misiles actuales

esta te quedo de pelos

la era de los acorazados inundibles por el fuego enemigo, se limita hoy solo a los portaaviones


si verdad no estan para sobrevivir

[ Imagen ]

[ Imagen ]



sin ir tan lejos el pc-22 bueno po22 no se hundio gracias a su diseño y equipos



reytuerto escribió:Estimado Matasiete.
No, la construction naval moderna, post malvinas, privilegia la supervivencia, el control de averias, la redundancia de sistemas, y el continuar manteniendo la capacidad combativa pese a haber sido "tocados" . Por favor, examina como se Han construido los ultimos flights de las Burke, y los cascos se han reforzado bastante.
Por otro lado, el aceronaval es critico, en realidad dudo muchisimo que un arrastrero sea construido con un acero de characteristics y requerimientos de un destroyer.
Finalmente, incluso para evitar un misil, los patrulleros cubanos estan muy mal preparados: no se ven radares nitampoco perturbadores, ni un CIWS o misiles. Saludos cordiales.

PS. Disculpa, pero este teclado diz-que-inteligente es muy rebelde.
PS2: Editado gracias a Sahureka. Gracias.



uds mismos están argumentando mi punto: hasta bombas artesanales (como la utilizada en el puerto yemení contra el clase Burke), puede averiar e inutilizar un buque de guerra actual.

yo espero no estar cayendo en un offtopic, pero ¿que han hecho las industrias navales luego de estos ataques? aumentar las medidas contra los "piratas" y "peñeros terroristas" ¿como? con sistemas electrónicos de vigilancia, artillería ligera y tropas abordo, así como nuevos procedimiento de seguridad en puerto y costa.

yo respeto la postura de ambos, pero pienso que la tendencia es otra, o sea, hacer cada vez los buques más capaces de evitar el "fuego" enemigo, y no capaces de resistirlo.


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Mensaje por Batalla de Matasiete »

se mire desde donde se mire, para la MGR esta clase Tipo 390, es un logro tecnológico, industrial y militar, que le permite, con escasos recursos (tecnológicos y financieros), una plataforma de alta mar, que bajo otra manera no la tendrían. Son misiles recuperados, hechos a el mar, que podrían estar en tierra de no ser por el ingenio cubano. Le permite a la MGR ademas, profundizar en su doctrina, mantener adiestradas a las tripulaciones, aumentar la vigilancia en el mar próximo.

en mi opinión, el Tipo 390 es todo ganancia para la realidad de la MGR


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Mensaje por sahureka »

Batalla de Matasiete escribió:se mire desde donde se mire, para la MGR esta clase Tipo 390, es un logro tecnológico, industrial y militar, que le permite, con escasos recursos (tecnológicos y financieros), una plataforma de alta mar, que bajo otra manera no la tendrían. Son misiles recuperados, hechos a el mar, que podrían estar en tierra de no ser por el ingenio cubano. Le permite a la MGR ademas, profundizar en su doctrina, mantener adiestradas a las tripulaciones, aumentar la vigilancia en el mar próximo.
en mi opinión, el Tipo 390 es todo ganancia para la realidad de la MGR


:thumbs: Todos,
un pequeño gran paso tanto para el MGR, por tanto la experiencia acumulada por los diseñadores, ingenieros y trabajadores de los astilleros cubanos.

:confuso: Me enteré de que el trabajo en el tercer BPH en Cienfuegos están actualmente en espera,
hai tres posibilidades:
1) Para evaluar las distintas opciones en la modificación.
2) El casco mostraba demasiados problemas que han decidido suspender el tratamiento (aunque este punto debemos desestimar los que inicialmente tomaron medidas para controlar el estado de salud de la nave).
3) Con el aumento de la capacidad en el sector de la construcción naval está considerando utilizar el poco dinero disponible para la realización de unas nuevas unidades navales fragata/OPV :bien:


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Batalla de Matasiete
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Mensaje por Batalla de Matasiete »

sahureka ¿Ese tercer BPH es idéntico a los dos buques "390" y "391", son de una misma clase de buques pesqueros?


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Mensaje por sahureka »

Batalla de Matasiete escribió:sahureka ¿Ese tercer BPH es idéntico a los dos buques "390" y "391", son de una misma clase de buques pesqueros?


Sí, el Río los Palacios, aquí una foto de 2011 con el número 392 óptico, una foto tomada en 2013, en ocasión de la visita del buque escuela, la 392 para estar en la misma condición, sin otros cambios
Imagen

25-03-2013 a la derecha de el buque esquela se puede ver la superestructura de 392 aún con la pintura original de pesquero
Imagen


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Batalla de Matasiete escribió:se mire desde donde se mire, para la MGR esta clase Tipo 390, es un logro tecnológico, industrial y militar, que le permite, con escasos recursos (tecnológicos y financieros), una plataforma de alta mar, que bajo otra manera no la tendrían. Son misiles recuperados, hechos a el mar, que podrían estar en tierra de no ser por el ingenio cubano. Le permite a la MGR ademas, profundizar en su doctrina, mantener adiestradas a las tripulaciones, aumentar la vigilancia en el mar próximo.

en mi opinión, el Tipo 390 es todo ganancia para la realidad de la MGR


logro tecnologico seria si para el caso esto me sirve para convertirme en competitivo dentro de las competencias para las cuales estoy capacitandome
es como que hoy recuperes y aprendas a hacer una kenbak-1 y ya diga que con eso estoy dando un salto tecnologico :desacuerdo:
Es que yo estoy tratando de ponerme a pensar tal como lo haria un planificador Cubano, con un componente psicosocial importante. De otra manera es dificil comprender el esfuerzo en covertir el arrastrero en BPH. Saludos cordiales.

pues si claro un planificador cubano pensaria mas en lo politico que en lo tecnico, pensaria mas estos es buena propaganda que esta mi%$$" no agarra ni a unos balseros, pero partiendo desde tu punto de vista tienees razon


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Mensaje por Batalla de Matasiete »

topito, tu no sabes lo que es un veto yanki sobre la compra de sistemas bélicos, pero aun menos sabes lo que es un BLOQUEO TOTAL yanki, como el que los hermanos cubanos han padecido por décadas...

leía un articulo sobre esto del bloqueo total yanki contra Cuba, según lo cual, hasta la materia prima extraída de Cuba, era objeto de bloqueo, pues existen métodos científicos que permiten saber, de que lugar en el Mundo se extrae un grano de bauxita, hierra, oro, ecetera...

de verdad, no sabes lo que dices...


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Mensaje por sahureka »

no vamos a ir fuera de tema
:militar-beer:

me pregunto si alguno de ustedes tiene las últimas imágenes de el PSA-391 :militar13:
saludos


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