Guerra Cuba -USA

Las Fuerzas Armadas Revolucionarias (FAR) y la historia militar cubana. La DAAFAR y sus MiGs. MGR. Bahía de Cochinos, Crisis de los Misiles, Guerras de Angola, Etiopia, 1895 y otras.
Clemente2020
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Mensaje por Clemente2020 »

Vikram escribió: 25 Feb 2021, 16:03
Bueno primero la ciudad contaría con defensa AA por lo menos algunos misiles portátiles(que serían útiles contra los helicópteros)
Conociendo que intentaran ocupar la ciudad mino las vías mas anchas y abro fosos antitanque con minas a ambos lados para que se tengan que detener tus tropas a desminar la zona y en ese momento son bastante sensibles a fuego de morteros de pequeño calibre. Otra cosa es que tus tropas pueden ser víctimas de ataques con drones (se usan aqui para exploración y labores suicidas) Desde cualquier casa se puede abrir fuego contra tu infantería que marcha fuera de los blindados. Se que para detectar las amenazas usarías tus sistemas electrónicos pero debes saber algo( en la ciudad abran civiles¿ puede diferenciar los infrarrojos si el que esta detrás de una pared es civil o militar? ya que para que un dron diferencie entre civil o militar debe entrar a la casa( cosa que dudo). Vuelvo al tema , tu infantería es tu gran debilidad ya que es bastante fácil aniquilarla desde cualquier lugar lugar solo con francotiradores o haciendo ataques esporádicos por los flancos y luego cambiando la posición. También tu avance lento se convertiría en una rápida carnicería con los francotiradores que disparen desde puntos alejados de tu avance y que decir si son presa de los lanzagranadas automáticos de 40 mm. Estoy seguro que lograrías ocupar las Tunas pero ¿al costo de cuantas vidas para ambos bandos?
Eso solo se podría ver en una simulación
Saludos y Gracias
[/quote]

Saludos a todos, hola Vikram las Milicias cuentan con artillería antiaérea aunque no se si cuentan con MANPADS. Hay dudas si se producen en Cuba o no pero si no se hacen hay que buscar la forma de producirlos para equipar a las Milicias con gran número de estos. Hay que buscar la forma de producir algún ATGM mas moderno que el AT-3 y comprar una buena cantidad de Kornet o similares. Ya Cuba produce una variante modernizada del AT-3 sino se puede producir uno mas moderno entonces retiraría estos de las FAR y los dejo para uso exclusivo de las Milicias y para las fuerzas regulares compro una buena cantidad de ATGM bien modernos. De esta forma las Milicias y las tropas regulares contarían con una aceptable defensa antitanque. Cuba también produce RPG-7 aunque no el más moderno pero algo es algo y éstos también deben de estar en grandes números. Contamos también con AGS-17 en las Milicias dándole un buen poder de fuego estás. También producimos minas antitanque, antipersonales y la munición de los fusiles AK y los de francotiradores de diferentes modelos. Amigo Vikram en Cuba debe haber un gran número de francotiradores porque las Milicias también los preparan, los hay en las fuerzas especiales y en las tropas regulares.


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Se que el enemigo no es tonto
Algunos si...
y fueron masacrados. Estos vehículos han sido bastante usados en Irán y Afganistan y han cumplido su cometido proteger a la tripulación
Aclararate, o fueron masacrados o cumplen su protegió y salvan la tripulación....las dos cosas no son posibles.
Tú sabes la cantidad de explosivos necesarios para un IED anrivehiculo? Sabes cómo se fabrican? Sabes algo de explosivos? Sabes algo de algo?


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Mensaje por tercioidiaquez »

También producimos minas antitanque, antipersonales
Ahí, ahi...saltándose las leyes y usos de la guerra....total que más os dan los civiles en guerra si no os importa en la paz...
en Cuba debe haber un gran número de francotiradores
Debe, se debería, es probable.... cuando en estos temas hay tantos condicionales es porque en realidad no hay nada.


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Mensaje por Domper »

Vikram escribió: 26 Feb 2021, 05:35Si conozco los blindados a prueba de minas , se emplearon mucho contra Cuba en Angola. Sudafrica contaba con varios tipos de estos vehículos( caracterizados por su forma de V en la parte inferior) y fueron masacrados. Estos vehículos han sido bastante usados en Irán y Afganistan y han cumplido su cometido proteger a la tripulación, pero cuando explota una mina a muchos se les rompe la transmisión o reciben gran daño( aunque se salva la tripulación) quedan inutilizados además de esto tienen dos grandes desventajas el peso y su volúmen
Se que el enemigo no es tonto pero para desminar una carretera deben frenar la marcha y comenzar a desminarla( no hablo de 1 mina sino de 20 o 30 metros minados) En ese instante son presa fácil de fuego de morteros
Saludos
Es obvio que un vehículo a prueba de minas queda seriamente dañado, pero ¿no estaba diciendo que la intención era causar muchas bajas por su efecto moral? Pues con esos vehículos, apenas hay bajas y, al contrario, dan confianza a sus dotaciones.

De minar una calle. Estoy mirando por la ventana de la mía. Resulta que está pavimentada, con zonas de asfalto sobre grava apisonada, y otras de cemento. Estoy pensando que con mi pala me va a costar hacer el agujero para meter la mina. Tampoco tengo muy claro cómo hacer para cubrir el hoyo y no dejar rastro, porque el de la máquina de asfaltar me ha dicho que nones, que no la mete donde hay minas.

Incluso en las calles de tierra, el paso de vehículos las compacta, y cavar en ellas resulta difícil. El invasor, que no se imagina que usted va a emplear minas, no estará vigilando sus movimientos. Así que cuando en una ciudad llegue a una zona con el pavimento removido, no se imaginará que está minada, y cargará en plan Brigada Ligera.

En la práctica, solo podría poner sus minas en sitios muy concretos, como márgenes de caminos, jardines, etcétera. Justo esos sitios donde cualquier soldado entrenado sabe lo que se puede encontrar. Podría plantar IED en desagües y similares, pero como le han dicho, va a necesitar muchos explosivos ¿Cuántos tiene? ¿Qué le pasará al guapo que se queda cerca para hacerlo detonar en el momento justo? Eso si antes el invasor no ha echado alguna carga por las alcantarillas, por lo que pudiera pasar. Les va la piel en ello, y no se fían ni un pelo. Así que cuando lleguen a una zona peligrosa, emplearán cualquier sistema para abrir brechas en campos minados (como las mangueras o pértigas explosivas), y adelante.

Si en ese momento disparan los morteros (ya le han explicado que va a tener muy pocos sitios para emplazarlos) resultará que son detectados por los radares antibatería. Ya que un mortero no se mueve en unos segundos (recuerde, la base clavada en tierra, munición bastante pesada), el futuro de sus morteros y de los morteristas no es halagüeño. Por ejemplo, no sé si sabe que se han desarrollado morteros montados en vehículos, con sistemas de posición y de control de tiro que permiten disparar casi instantáneamente contra cualquier punto donde se sospeche que hay un tirador, un arma enemiga, o lo que sea. Resulta que esas bombas de mortero tienen espoleta de proximidad que hacen casi inútiles las trincheras.

Volviendo a las minas, lo que ya se ha dicho. El tratado de Ottawa prohíbe su empleo, aunque Cuba no lo ha ratificado. Con todo, lo importante no es la cuestión legal, sino los motivos de tal tratado. Se sabe que causan muchísimas más bajas en civiles que en militares, y adivine quiénes son los civiles que viven en esa ciudad ¿norteamericanos o cubanos? Lo mismo, o peor, con las trampas cazabobos. Si usted las instala en una ciudad, prepárese a enterrar niños, que son los que acaban siendo víctimas de esos artefactos.

Sobre tiradores, vuelvo a lo mismo. No basta con darle un fusil a un recluta para que se convierta en un tirador. Tiene que tener formación no solo en disparar, sino en tomar posiciones y en moverse sin ser detectados. A pesar de ello, como se ha repetido, se han desarrollado sistemas de detección de tiradores. Siendo como son una amenaza grave, pasan a ser objetivo prioritario, no solo de los tiradores enemigos (más, mejor equipados y con más entrenamiento) sino de toda la panoplia del atacante. Incluyendo bombardeos artilleros (en áreas más o menos despejada), fuego de carros de combate (para un Abrams no es problema acertar con una habitación desde un kilómetro) o de cañones automáticos de blindados, misiles, lo que sea.

De medios antiaéreos. Los MANPADS suponen una amenaza para los helicópteros, pero hasta ahora no han conseguido detener las operaciones del contrario. Aparte de ser menos capaces contra aeronaves de ala fija. La cuestión ¿Cuántos MANPAD tiene Cuba, de cuántos modelos, y cuántos podrían destinarse a la defensa de esa ciudad? ¿Cuántos misiles hay que disparar para derribar una aeronave? Aviso que no es un misil, un helicóptero; eso solo pasa en las películas. Por ejemplo, durante la Guerra del Cenepa solo hubo dos impactos confirmados, con un derribo y un avión averiado. En Libia se dispararon contra helicópteros Apache, sin éxito.

Por cierto, y de nuevo que yo sepa, Cuba no tiene capacidad ni para producir MANPADS ni misiles antitanque. Si todavía están con una versión mejorada localmente del Maliutka.

No le dé vueltas. El escenario en el que una división de milicianos defiende una ciudad (si hay una división para Las Tunas ¿Cuántas divisiones hay de milicianos en Cuba?), con los invasores atacando a pecho descubierto y desfilando por calles llenas de minas, no se dio ni durante la Segunda Guerra Mundial. Ocasionalmente, ha habido unidades blindadas que se han metido en berenjenales (en Suez o en Grozny), pero son eso, excepciones.

Lo que le ha dicho Tercio. El atacante va a ignorar esos barrios de calles estrechas densamente poblados y bien defendidos, sino que se dirigirá directamente contra puntos clave para descabezar el régimen. Si es necesario tomar una ciudad a la brava (como en Faluya) hay una «receta» de cómo hacerlo con un coste relativamente bajo para el invasor; los defensores, allá ellos si no se rinden. Todas esas cosas que se le ocurren. Se han intentado ya en Chechenia o en Irak.

Saludos



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Mensaje por Domper »

Clemente2020 escribió: 26 Feb 2021, 06:09Saludos a todos, hola Vikram las Milicias cuentan con artillería antiaérea aunque no se si cuentan con MANPADS. Hay dudas si se producen en Cuba o no pero si no se hacen hay que buscar la forma de producirlos para equipar a las Milicias con gran número de estos. Hay que buscar la forma de producir algún ATGM mas moderno que el AT-3 y comprar una buena cantidad de Kornet o similares. Ya Cuba produce una variante modernizada del AT-3
Que yo sepa, no lo produce, sino que los moderniza. Lo malo es que el dinero gastado en esos Maliutka es el que no está disponible para Kornet. Respecto a fabricar RPG-7 (de utilidad justita contra un blindado moderno), minas (lo ya dicho, se está hablando de emplearlas en Cuba; pobres niños cubanos), etcétera, son armas de infantería normales.

Saludos



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Mensaje por linotipe »

Política aparte y sin ánimo de ofender a nadie.
A mi la situación de las FAR en general me recuerda al ejército español de la posguerra civil: Boicot internacional salvo contados paises, material obsoleto parcheado y reparcheado para que siga en marcha, mucho personal pero con un nivel bajo de instrucción y con un despliegue disperso mas pensado en que en cada provincia hubiera una unidad militar que en el uso táctico de dichas unidades.

La situación no mejoro gran cosa hasta la que llego el maná del material de la ayuda americana... pero solo para lo que ellos quisieron (se prohibio su uso en la guerra de Ifni en 1958). Y la situación se arrastro durante el resto del regimen franquista y primeros años de la democracia, mas por inercia que por otra cosa. Tuvo mucho que ver que en medio del despegue espectacular de la economia a partir de los 60 el ejercito tuvo un nivel de inversión pauperrimo.

Hasta la profesionalización de las fuerzas armadas no cambio la situación. Ojo que en el aspecto material no hamos ganado gran cosa, de hecho ahora mismo vamos hacia la pérdida de capacidades. No obstante si que cambio y mucho la situación de la instrucción del personal.
Suponiendo que Cuba avance en la dirección de apertura de mercados y crecimiento económico ya os aviso que las FAR no mejoraran gran cosa seguramente, y es muy posible que sigan una evolución parecida al de mi pais
.
Y con respecto a los juegos de guerra (esto es lo que suponia que debia ser este post) probad este
https://www.amazon.com/Jolly-Roger-Game ... 0990807843
esta basado en la crisis de los misiles. Si multiplicais por 10 cualquier aspecto de la potencia militar americana y eliminais de la ecuación las armas nucleares y el apoyo de tropas desde fuera de cuba obtendreis un simulacro aceptable de lo que podría pasar.


Clemente2020
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Mensaje por Clemente2020 »

Domper escribió: 26 Feb 2021, 11:20
Clemente2020 escribió: 26 Feb 2021, 06:09Saludos a todos, hola Vikram las Milicias cuentan con artillería antiaérea aunque no se si cuentan con MANPADS. Hay dudas si se producen en Cuba o no pero si no se hacen hay que buscar la forma de producirlos para equipar a las Milicias con gran número de estos. Hay que buscar la forma de producir algún ATGM mas moderno que el AT-3 y comprar una buena cantidad de Kornet o similares. Ya Cuba produce una variante modernizada del AT-3
Que yo sepa, no lo produce, sino que los moderniza. Lo malo es que el dinero gastado en esos Maliutka es el que no está disponible para Kornet. Respecto a fabricar RPG-7 (de utilidad justita contra un blindado moderno), minas (lo ya dicho, se está hablando de emplearlas en Cuba; pobres niños cubanos), etcétera, son armas de infantería normales.

Saludos
Aquí en el foro se ha discutido sobre la posibilidad de que Cuba tenga la licencia de producción del Igla o strela-3 aunque no se ha llegado a un consenso. Si Cuba no lo produce nuestro estado mayor se está chupando bien el dedo gordo porque es un sistema que yo considero vital para la defensa del país. En caso de que Rusia no haya dado la licencia a Cuba siempre esta la posibilidad de adquirirla con China, Iran y Corea del Norte. Aparte de esto siempre compraría a Rusia la variante más moderna que posean y estén dispuestos a vender, ya sea el Igla-S o el más moderno Verba. Es cierto un Manpad no significa un Helicóptero o Avión derribado pero las posibilidades se multiplican. Los Abrams y Bradley son bien resistentes a los RPG-7 pero esos no son los únicos vehículos que ellos utilizan y también se pueden usar contra la infantería. Con respecto a las minas yo en lo particular no las usaría en las ciudades. Los niños, ancianos y personas con limitaciones no van a estar andando por la calle en caso de conflicto éstos van a ser protegidos de alguna forma. La mayor amenaza para estas personas van a ser los ataques aéreos. Con respecto al AT-3 aparte de la guía manual también se pueden mejorar con guía semiautomática para dar mayor precisión y se tiene la ventaja que ya se producen en Cuba. Sería mejor producir uno más moderno pero ese es el que hay por ahora.


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Mensaje por tercioidiaquez »

posibilidad, posibilidad, posibilidad...por lo tanto nada de nada.
Con respecto a las minas yo en lo particular no las usaría en las ciudades. Los niños, ancianos y personas con limitaciones no van a estar andando por la calle en caso de conflicto éstos van a ser protegidos de alguna forma.
El problema no es durante el conflicto, es después. Máxime si esta maravillosa defensa se basa en milicianos con apenas instrucción.
Para poner un campo de minas (contracarro, porque los países normales no lo contemplan) hay que hacer una ficha de donde, como y cuando se ha instalado para posteriormente poder desactivarlas. Tu empieza a poner minas contrapersonal sin cabeza y los mas afectados no van a ser los atacantes, en vehículos y con procedimientos, sino los civiles cuando termine la guerra. Obvio que los atacantes tendrán alguna baja pero a la larga el pueblo lo va a sufrir peor. Pero bueno, que mas les dará el pueblo a los que gritan "Patria y muerte" mientras no sean ellos.
La mayor amenaza para estas personas van a ser los ataques aéreos
Eso es mentira. Hay muchas mas garantías y procedimientos en el proceso de un ataque aéreo (CAS o CAA) que en la siembra indiscriminada de vidas. Por supuesto ya no hablemos si como ha resaltado Domper, vais a usar a los civiles como escudos. Desde el punto de vista ético es asqueroso, y desde el punto de vista legal, el atacante no tiene porque restringir sus ataques ya que la responsabilidad cae en el defensor.
Con respecto al AT-3 aparte de la guía manual también se pueden mejorar con guía semiautomática para dar mayor precisión y
Sí, seguro...eso tiene que ser prohibitivo en cuanto al precio. Pero da igual, podéis usar escopetas lanza cócteles molotov, como el proyector northover https://en.wikipedia.org/wiki/Northover_Projector
Seguro que en manos de esos milicianos son armas comparables a un spike...después de que hayan cavado una zanja antitanque y puesto minas al lado de los francotiradores....

https://www.youtube.com/watch?v=MxlNkB9 ... ShiloX4All


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Mensaje por Silver_Dragon »

Como se supera un foso contratarro con minas para tontos....


y una versión mas elaborada


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Mensaje por Col Raspeguy »

¿Ya ganaron la guerra los cubanos?


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Col Raspeguy escribió: 27 Feb 2021, 01:05¿Ya ganaron la guerra los cubanos?
Estan organizando un comite para decidir como y cuando cavar las zanjas antitanque.

Saludos :cool2:


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Mensaje por Clemente2020 »

tercioidiaquez escribió: 26 Feb 2021, 16:54 posibilidad, posibilidad, posibilidad...por lo tanto nada de nada.


Estamos hablando de un conflicto hipotético todo son posibilidades


El problema no es durante el conflicto, es después. Máxime si esta maravillosa defensa se basa en milicianos con apenas instrucción.
Para poner un campo de minas (contracarro, porque los países normales no lo contemplan) hay que hacer una ficha de donde, como y cuando se ha instalado para posteriormente poder desactivarlas. Tu empieza a poner minas contrapersonal sin cabeza y los mas afectados no van a ser los atacantes, en vehículos y con procedimientos, sino los civiles cuando termine la guerra. Obvio que los atacantes tendrán alguna baja pero a la larga el pueblo lo va a sufrir peor. Pero bueno, que mas les dará el pueblo a los que gritan "Patria y muerte" mientras no sean ellos.

No es una defensa maravillosa pero es una de las que se puede hacer. Entonces usted piensa que los milicianos encargados de poner las minas son idiotas que no saben como hacer un plano del campo minado, que interesante. Que casualidad, las armas que se prohíben generalmente son la que los países pobres pueden fabricar y según tengo entendido, puede que me equivoque los Estados Unidos no había firmado el tratado de prohibición de minas antipersonales

La mayor amenaza para estas personas van a ser los ataques aéreos
Eso es mentira. Hay muchas mas garantías y procedimientos en el proceso de un ataque aéreo (CAS o CAA) que en la siembra indiscriminada de vidas. Por supuesto ya no hablemos si como ha resaltado Domper, vais a usar a los civiles como escudos. Desde el punto de vista ético es asqueroso, y desde el punto de vista legal, el atacante no tiene porque restringir sus ataques ya que la responsabilidad cae en el defensor.
Aaa es mentira entonces que los ataques aéreos son los causantes de la mayor cantidad de muertos en un conflicto y no creo que los milicianos pongan a sus madres e hijos de escudo, que cosa más ilógica compañero forista.


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Mensaje por Col Raspeguy »

Si no apuran el inicio de la guerra contra los gringos se quedan sin milicianos, cada día se escapan del paraiso robolucionario miles de ellos. Aqui bien al sur, en este pequeño país estan pidiendo asilo en los pasos de frontera con Brasil, un promedio de 20 cubanos....


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Mensaje por Vikram »

tercioidiaquez escribió: 26 Feb 2021, 16:54 posibilidad, posibilidad, posibilidad...por lo tanto nada de nada.
Con respecto a las minas yo en lo particular no las usaría en las ciudades. Los niños, ancianos y personas con limitaciones no van a estar andando por la calle en caso de conflicto éstos van a ser protegidos de alguna forma.
El problema no es durante el conflicto, es después. Máxime si esta maravillosa defensa se basa en milicianos con apenas instrucción.
Para poner un campo de minas (contracarro, porque los países normales no lo contemplan) hay que hacer una ficha de donde, como y cuando se ha instalado para posteriormente poder desactivarlas. Tu empieza a poner minas contrapersonal sin cabeza y los mas afectados no van a ser los atacantes, en vehículos y con procedimientos, sino los civiles cuando termine la guerra. Obvio que los atacantes tendrán alguna baja pero a la larga el pueblo lo va a sufrir peor. Pero bueno, que mas les dará el pueblo a los que gritan "Patria y muerte" mientras no sean ellos.
La mayor amenaza para estas personas van a ser los ataques aéreos
Eso es mentira. Hay muchas mas garantías y procedimientos en el proceso de un ataque aéreo (CAS o CAA) que en la siembra indiscriminada de vidas. Por supuesto ya no hablemos si como ha resaltado Domper, vais a usar a los civiles como escudos. Desde el punto de vista ético es asqueroso, y desde el punto de vista legal, el atacante no tiene porque restringir sus ataques ya que la responsabilidad cae en el defensor.
Con respecto al AT-3 aparte de la guía manual también se pueden mejorar con guía semiautomática para dar mayor precisión y
Sí, seguro...eso tiene que ser prohibitivo en cuanto al precio. Pero da igual, podéis usar escopetas lanza cócteles molotov, como el proyector northover https://en.wikipedia.org/wiki/Northover_Projector
Seguro que en manos de esos milicianos son armas comparables a un spike...después de que hayan cavado una zanja antitanque y puesto minas al lado de los francotiradores....

https://www.youtube.com/watch?v=MxlNkB9 ... ShiloX4All
No comentare nada de tu mensaje excepto una cosa . Es Patria o muerte . Nunca Patria y muerte solo una persona que solo lee lo que publican los medios anticubanos diría algo así


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Mensaje por Vikram »

Clemente2020 escribió: 27 Feb 2021, 02:21
tercioidiaquez escribió: 26 Feb 2021, 16:54 posibilidad, posibilidad, posibilidad...por lo tanto nada de nada.


Estamos hablando de un conflicto hipotético todo son posibilidades


El problema no es durante el conflicto, es después. Máxime si esta maravillosa defensa se basa en milicianos con apenas instrucción.
Para poner un campo de minas (contracarro, porque los países normales no lo contemplan) hay que hacer una ficha de donde, como y cuando se ha instalado para posteriormente poder desactivarlas. Tu empieza a poner minas contrapersonal sin cabeza y los mas afectados no van a ser los atacantes, en vehículos y con procedimientos, sino los civiles cuando termine la guerra. Obvio que los atacantes tendrán alguna baja pero a la larga el pueblo lo va a sufrir peor. Pero bueno, que mas les dará el pueblo a los que gritan "Patria y muerte" mientras no sean ellos.

No es una defensa maravillosa pero es una de las que se puede hacer. Entonces usted piensa que los milicianos encargados de poner las minas son idiotas que no saben como hacer un plano del campo minado, que interesante. Que casualidad, las armas que se prohíben generalmente son la que los países pobres pueden fabricar y según tengo entendido, puede que me equivoque los Estados Unidos no había firmado el tratado de prohibición de minas antipersonales

La mayor amenaza para estas personas van a ser los ataques aéreos
Eso es mentira. Hay muchas mas garantías y procedimientos en el proceso de un ataque aéreo (CAS o CAA) que en la siembra indiscriminada de vidas. Por supuesto ya no hablemos si como ha resaltado Domper, vais a usar a los civiles como escudos. Desde el punto de vista ético es asqueroso, y desde el punto de vista legal, el atacante no tiene porque restringir sus ataques ya que la responsabilidad cae en el defensor.
Aaa es mentira entonces que los ataques aéreos son los causantes de la mayor cantidad de muertos en un conflicto y no creo que los milicianos pongan a sus madres e hijos de escudo, que cosa más ilógica compañero forista.
Clemente la realidad es que ellos no conocen ni un ápice de Cuba ,solo saben lo que le cuentan los medios independientes(dependientes del dinero particularmente del de USA y la UE) por lo demás y para demostrar el poco conocimiento que poseen de las FAR les dejo este vídeo
https://youtu.be/WTItrA_y3ZQ


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