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Lula sugiere una moneda común entre los países del Mercosur y habla de crear las condiciones para que BNDES financie un gasoducto en Argentina

La idea de una moneda común aún está en pañales y no reemplazaría a las monedas nacionales -el real, en Brasil, y el peso, en Argentina... para reducir la dependencia del dólar en los negocios regionales. El presidente recordó que Brasil y Argentina ya intentaron un movimiento similar para comerciar con monedas locales, pero calificó la experiencia como “tímida” porque fue una decisión opcional, no una imposición.

https://www.infomoney.com.br/politica/l ... argentina/
Me temo que esa moneda común requiere una disciplina económica que en algunos países del Mercosur brilla por su ausencia. Significaría hipotecar la economía brasileña (que mal que bien, es de las más estables de Latinoamérica) a los devaneos en Argentina o a las aberraciones económicas de Maduro.

Si la implantan, el antiguo dicho: que Dios reparta suerte, porque si reparte justicia...

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OliverBR
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Mensaje por OliverBR »

Domper escribió: 24 Ene 2023, 09:52 Me temo que esa moneda común requiere una disciplina económica que en algunos países del Mercosur brilla por su ausencia. Significaría hipotecar la economía brasileña (que mal que bien, es de las más estables de Latinoamérica) a los devaneos en Argentina o a las aberraciones económicas de Maduro.

Si la implantan, el antiguo dicho: que Dios reparta suerte, porque si reparte justicia...
Desisto de intentar explicar, quizás repetir lo que dijo el Min. Economia:

"No estamos defendiendo una moneda única. Estamos defendiendo una ingeniería distinta al pago en monedas locales, que no funcionó, pero que no llega a una etapa de unificación monetaria, como es el caso del euro. Pero busca una forma de integración financiera.

“Hoy, el cierre de la cuenta externa entre Brasil y Argentina es de 30 días. Lo que pasa es que quien le está dando crédito a mediano plazo a la Argentina (*) está quitando un mercado que naturalmente sería para las manufacturas brasileñas”

https://www.infomoney.com.br/politica/h ... r-mercado/

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Chuck
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Domper escribió: 24 Ene 2023, 09:48 Si se justifica que se violen las leyes, que se alienten asaltos a las instituciones o incluso golpes de estado porque tal o cual candidato no guste
No recuerdo haber justificado nada. He ahí tu problema conmigo. Por una parte, no puedes probar que Bolsonaro es el instigador. No es suficiente lo de "me robaron las elecciones" pque eso pasa en todos lados, incluyendo en USA.

Así que eso. Tu te llenas la boca poniéndole motes a Bolsonaro, mientras planteas que Lula está libre de paja legal por tecnicismos, lo que siendo cierto, no le quita ser un ladrón corrupto con un doble rasero más grande que el de Bolsonaro.
Domper escribió: 24 Ene 2023, 09:48 Si usted no cree eso, no es que sea conservador, es que es antidemócrata.
:green:
Domper escribió: 24 Ene 2023, 09:48 El instigador ha sido Bolsonaro
Pruebas?
Domper escribió: 24 Ene 2023, 09:48 igual que en USA fue Trump.
Pruebas?


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Lampard
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Gracias a Bolsonaro y Paulo Guedes, guardianes incansables de la economía brasileña durante cuatro años, sobrevivimos a una pandemia y una guerra, además de una feroz lucha política interna, contra alguien cuyo único delito fue intentar enfrentar un sistema podrido, corrupto y autoritario, que existe en Brasil desde 1534, cuando comenzó la ocupación territorial.

No soy yo quien dice que la economía brasileña fue una de las mejores para enfrentar la pandemia, fue el FMI y el Banco Mundial, que en varias ocasiones elogiaron a Brasil, trato de crecer (FMI pronosticó que Brasil caería más del 10 % en el punto álgido de la pandemia, caímos menos de la mitad), en Sudamérica es probable que Brasil fuera el país que mejor lo hizo, también dentro del G-20. Baja inflación, creación de empleo, Brasil recuperó todos los indicadores previos a la pandemia antes del fin del gobierno, superávit primario, superávit de cuentas públicas, todo atestiguado por organismos internacionales. Nada de esto se vio en la prensa internacional, lo único que se publicó fue un estudio falso, realizado por una ONG de George Soros, realizado durante la campaña electoral que Brasil tenía 33 millones de personas que no comían. Esto fue martillado hasta el cansancio, nunca fue información oficial ni verdadera.

Una ministra de Lula dijo en Davos que Brasil tiene nada menos que 120 millones de personas que no comen, miserables, o sea, es una locura de números tirados.

Toda la prensa argentina solo mente 24 horas sobre Brasil, ataca a Bolsonaro con absurdos en todas sus publicaciones, esto no es solo un ataque contra un político, va más allá, atacan a un país, hicieron lo mismo con Dilma, a pesar de que Dilma fue a que más ajudó Argentina, te diré, en general nos odian, pero saben que sin Brasil no existen.

Pagina 12 publicó esta semana que Bolsonaro nombró a nada menos que siete mil militares en su gobierno, y que todos se convirtieron en millonarios, por lo que intentaron el "golpe", ora, ni el ejército tiene siete mil oficiales en total de sus quadros, si fueron nombrados 30 o 40 fue mucho, todo en puestos de segundo nivel, a excepción de tres ministros de estado.

La mentira contada miles de veces, Clarin publicó esta semana de nuevo, entre otras mentiras absurdas, que Bolsonaro compró cientos de bienes inmuebles en efectivo para escapar de la fiscalización. Si un primo de cuarto grado de Bolsonaro compra una pequeña casa en el interior de Sao Paulo, hace 40 años, donde todos viven, esto se atribuye a Bolsonaro, la expresión "moneda sonante", fue utilizada al agotamiento contra Bolsonaro por la prensa brasileña, en una supuesta compra de uma residencia más grande que Mar a Lago, una casa de clase media baja, en el interior del estado, la oficina de registro donde se realizó la compra aclaró que esa expresión "moneda sonante" no significa dinero en especie, sino la moneda en curso en el país, es decir, el Real, Y esa fue solo la primera parcela (quota). No importa, la prensa no quiere saber, lo que importa es la narrativa mentirosa.

Si alguien pregunta como los brasileños más educados en los estados más desarrollados votan masivamente en Bolsonaro, es porque tienen acceso a más información, saben lo que realmente está sucediendo. La mayoría de los empresarios de la industria y los agronegocios eran "bolsonaristas". Bolsonaro fue a los Estados Unidos, y con Biden, repetiré, con Biden consiguió que el gobierno de los Estados Unidos retirara la tasa de exportación de acero de Brasil, salvo engaño, fuera el único país del mundo que recibió este tratamiento.

En la vuelta a Brasil, fue recibido por el representante brasileño de la industria del acero y recibió un homenaje, un grupo industrial muy fuerte en Brasil, vivo a pocas cuadras donde es el prédio central de negocios que dirige la industria del acero en Brasil, São Paulo, un edifício de acero y vidrio conocido como Robo Cop. Este es Bolsonaro, este es el "descerebrado" como se apodó aquí en una publicación anterior.

Si alguien pregunta que más empresas pidió votos para Bolsonaro, diré solo una, una tal de Embraer, la junta directiva de Embraer pidió a sus empleados que votaran por Bolsonaro, pronto se observa que el "descerebrado" no es exactamente lo que la prensa pública, aquí y fuera de Brasil. El sindicato controlado por la izquierda le pidió a justícia que prohíba a los directores de Embraer esta práctica. No me parece que Embraer es una empresa donde la educación formal no predomina.

Luego comentaré sobre el espectáculo de horrores de la visita de Lula a Argentina, sus declaraciones absurdas, su tratamiento como si los otros países sudamericanos fueran de segunda clase, casi mendigos pidiendo una limosna a Lula, y que Brasil con él como presidente fuera uma "super potência". Imagina que los otros presidentes son ignorantes como sus votantes y no se dan cuenta de su empafia y megalomanía, con la intención de trascender un poder que no tiene y que nunca sería aceptado por ninguno de ellos.

Paso diariamente en frente a este edificio cuando voy comprar pan y beber cerveza, un ritual diario. Hay un Carrefor Express cercano donde siempre hay cerveza gelada y pan embalado.

https://buscacbre.agdp.com.br/media/upl ... 056482.png


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OliverBR escribió: 24 Ene 2023, 12:29 Desisto de intentar explicar, quizás repetir lo que dijo el Min. Economia:
Se entiende perfectamente. Pero ¿Esa moneda Mercosur, tendría cambio fijo con las de países miembros, como en su día el ECU en la UE? Si es así, las monedas fuertes tendrán que soportar los dislates de las economías débiles.

De las ventajas de un Mercosur unido nadie me tendrá que convencer. El problema es cuando hay una economía inexistente y fantasiosa, y otra que hace aguas por todas partes.

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Chuck escribió: 24 Ene 2023, 15:25no puedes probar que Bolsonaro es el instigador. No es suficiente lo de "me robaron las elecciones" pque eso pasa en todos lados, incluyendo en USA.
Es obvio que fue culpa de los reptilianos, y no de las declarciones de ese bocazas.[/quote]
mientras planteas que Lula está libre de paja legal por tecnicismos, lo que siendo cierto, no le quita ser un ladrón corrupto con un doble rasero más grande que el de Bolsonaro.
Pues ya que habla de doble rasero;
Domper escribió: 24 Ene 2023, 09:48 El instigador ha sido Bolsonaro
Pruebas?
igual que en USA fue Trump.
Pruebas?
Como dijo otro compañero, si tengo que elegir entre Lula y una almorrana, prefiero tener que sentarme en un flotador. Pero me hace mucha gracia que se acuse a Lula de corrupto, pero se exonere a Bolsonaro porque no hay pruebas. Pues no. Lula es un ladrón aunque no haya sido condenado (y no me venga con que lo fue, porque ese juicio es nulo) y Bolsonaro, un golpista, aunque aun no haya sido juzgado.

Aunque tal vez sea culpa de los reptilianos, y no del doble rasero de esos purísimos demócratas de toda lavida.

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Lampard escribió: 24 Ene 2023, 17:02 Gracias a Bolsonaro y Paulo Guedes, ... sobrevivimos a una pandemia y una guerra
Un chiste excelente ¿Me permite que me ría un rato?


, además de una feroz lucha política interna, contra alguien cuyo único delito fue intentar enfrentar un sistema podrido, corrupto y autoritario, que existe en Brasil desde 1534, cuando comenzó la ocupación territorial.
en Sudamérica es probable que Brasil fuera el país que mejor lo hizo
Económicamente, no lo sé. Sanitariamente, Uruguay ganó por goleada. Aunque si hablamos de economía, puede ser interesante revisar la evolución de los índices de desigualdad en Brasil. Por ejemplo, el coeficente Gini.
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Ya se ha mentado a la bicha. Pues no, fueron los reptilianos.
con Biden consiguió que el gobierno de los Estados Unidos retirara la tasa de exportación de acero de Brasil, salvo engaño, fuera el único país del mundo que recibió este tratamiento.
No estará de más recordar que fue Trump quien lo impuso.

Aparte que yo no digo que Lula sea mejor que Bolsonaro. A ninguno de los dos invitaría a mi casa, pero es que a Lula ni le dejaría pasar al patio (y luego, contaría las macetas, por si se llevaba alguna). Es más, si los brasileños han votado a ese impresentable, allá ellos.

Pero que Bolsonaro pueda ser mejor economista (o es difícil) para nada justifica que aliente un golpe de estado porque haya perdido las elecciones. Malo es ser ladrón, pero ser golpista es más grave. Creo yo.

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Domper escribió: 24 Ene 2023, 19:12 Lula es un ladrón
Correcto.
Domper escribió: 24 Ene 2023, 19:12 y Bolsonaro, un golpista
Incorrecto.

No es mucho más complejo que eso.


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La idea de la moneda común entre los países de sudamérica es una buena idea por el mismo motivo que hay países como Venezuela o Argentina con alta devaluación, con un BANCO CENTRAL independiente no hay Maduro o Fernández que pueda emitir papel sin valor.


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chayane escribió: 24 Ene 2023, 20:05 La idea de la moneda común entre los países de sudamérica es una buena idea por el mismo motivo que hay países como Venezuela o Argentina con alta devaluación, con un BANCO CENTRAL independiente no hay Maduro o Fernández que pueda emitir papel sin valor.
Ud., debe estar de broma. Una moneda comun es una mala idea precisamente porque existen sujetos como los que menciona. O Ud cree que Argentina se volvera fiscalmente responsable por la existencia un Banco central? seria al contrario, un organismo sujeto a presiones politicas.

Argentina tiene falta de dolares porque ni exporta lo suficiente, ni nadie le quiere prestar, de ahi la idea de la moneda comun. Ese problema se soluciona muy facil, dejando de cobrar impuestos gravosos y desmesurados a sus exportadores, y permitiendoles que vendan sus dolares a un precio realista, no al precio artificialmente bajo que obtienen ahora. El gobierno argentino roba a sus exportadores dos veces, con impuestos y con un tipo de cambio de menos de la mitad del precio real.


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Vuelve la fiesta del gasto: Lula anuncia que el BNDES volverá a financiar a los países vecinos – Venezuela y Cuba aún deben a Brasil US$ 529 millones en préstamos.

El lunes (23), Luiz Inácio Lula da Silva se reunió con el presidente argentino, Alberto Fernández, y entre las conversaciones sostenidas estuvo el tema de la devolución del financiamiento por parte del BNDES (Banco Nacional de Desarrollo Económico y Social) de proyectos y obras en países vecinos, habían sido interrumpidos tras los escándalos de corrupción revelados por la Operación Lava Jato. Varias obras fueron financiadas por el banco, y muchas aún no han sido pagadas, como es el caso de países como Venezuela y Cuba, que incumplieron a Brasil por la estratosférica suma de US$ 529 millones, equivalente al 25% del total prestado por el Banco Nacional de Desarrollo Económico y Social (BNDES) a los dos países durante los gobiernos de Lula y Dilma, indican datos disponibles en el sitio web del banco estatal.

En 2018, el entonces presidente del BNDES, Dyogo Oliveira, hizo un balance de la política crediticia para los países en dificultades financieras que recibieron generosos préstamos del banco durante los gobiernos del PT de Lula y Dilma Rousseff. La generosidad con el dinero de los brasileños, como se sabe, favoreció a contratistas involucrados en escándalos de corrupción —los mismos que pagaron millonarios sobornos al PT— como lo demostró Lava-Jato.

Mirando hoy, es claro que ellos (Cuba y Venezuela) no pudieron pagar. Los préstamos probablemente no deberían haber sido tomados, pero ahora tenemos que ir tras el dinero. Tenemos que buscar recibir”, Dyogo Oliveira.


Parece que volverá la fiesta del gasto, en un discurso reciente, Lula prometió financiar las obras de un gasoducto en Argentina. Brasil, un país aún carente de infraestructura y atormentado por los males habituales —el hambre y la miseria— seguirá experimentando días nebulosos, donde grandes porciones de dinero de los bancos estatales fluirán a manos de contratistas y a las arcas de otros países.

El BNDES volverá a financiar las relaciones comerciales de Brasil y volverá a financiar proyectos de ingeniería para ayudar a las empresas brasileñas en el exterior y para ayudar a los países vecinos, que pueden crecer y vender el resultado de ese enriquecimiento a países como Brasil. Brasil no puede permanecer distante” – Lula

En la conversación con Lula, Fernández llegó a decir que su país es “envidia” de la banca pública brasileña. Argentina está interesada en el dinero de la institución para financiar la exportación de gas de esquisto de Vaca Muerta a Brasil.

No sé qué pasa en Brasil, pero aquí en Argentina solo tenemos envidia del BNDES. Es una herramienta de crecimiento sensacional que se ha utilizado durante muchos años” – Alberto Fernández

Si Brasil es el país del futuro, ciertamente lo es, pero no para los brasileños, para los demás.

https://hojenomundomilitar.com.br/a-far ... prestimos/


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Chuck escribió: 24 Ene 2023, 19:37
Domper escribió: 24 Ene 2023, 19:12 Lula es un ladrón
Correcto.
Domper escribió: 24 Ene 2023, 19:12 y Bolsonaro, un golpista
Incorrecto.

No es mucho más complejo que eso.
Famoso doble rasero.

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chayane escribió: 23 Ene 2023, 18:48 ¿Qué les parece la posibilidad de una moneda común entre Brasil y Argentina a la que puedan unirse otros países en el futuro.?
Imposible.

En america latina en general, los estados han sido incapaces de dar soberania e independencia a su Banco Central, como para perder independencia soberana dandole el banco central a otro....y más un cocainomano de moneda como es Argentina.
Por último, hablamos de un proyecto pais, y eso implica una visión del "mundo" a futuro, algo imposible en la politica sudamericana donde el que gana pega bandazos sobre lo que hizo el anterior sea el signo que sea y el que pierde suele acabar en la cárcel.


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chayane escribió: 23 Ene 2023, 19:10
Andrés Eduardo González escribió: 23 Ene 2023, 18:56 :cool: :cool: Pues yo veo que Brasil va a terminar manteniendo/¿salvando? a Argentina.

Personalmente, no veo que eso vaya a salir bien, y menos que se agreguen más países. No veo a Colombia manteniendo/salvando a Venezuela, por ejemplo.
En el caso de la UE existe un banco central europeo que se encarga de la parte técnica, al tener una moneda fuera del control del gobierno se evita la emisión inorgánica, la idea es buena en teoría.

Obviamente cada país tendrá cambiar las divisas de su exportaciones para sostener la moneda común, nadie va a mantener a nadie, pero Brasil es lo mas parecido a la locomotora alemana que tiene la UE.
El peso (y voto) de Alemania en el BCE es menor al 18%..
en le caso americano sería estratosferico.
Además es correr demasiado, la creación del BCE es tras muchisimos años de integración a base de tratados, es de los últimos pasos a dar y una muy fuerte cesión de soberanía. No es ni un juego ni un polvo de verano


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OliverBR escribió: 23 Ene 2023, 20:47 Buena, sobre el asunto. Es una moneda para cambios internos del bloque/continente como se está viendo también en otros lares del mundo mundial:
Lula sugiere una moneda común entre los países del Mercosur y habla de crear las condiciones para que BNDES financie un gasoducto en Argentina

La idea de una moneda común aún está en pañales y no reemplazaría a las monedas nacionales -el real, en Brasil, y el peso, en Argentina... para reducir la dependencia del dólar en los negocios regionales. El presidente recordó que Brasil y Argentina ya intentaron un movimiento similar para comerciar con monedas locales, pero calificó la experiencia como “tímida” porque fue una decisión opcional, no una imposición.

https://www.infomoney.com.br/politica/l ... argentina/
Lo del gasoducto, ya habia puesto algo sobre el tema no se sí en este topico mesmo o en alguno otro sobre economia o energia...

Del resto de los debates acá, solo sigo siguiendo lo de destros y siniestros, golpes y contragolpes.

:popcorn:
lo que se expone es una simple Swaps de monedas.


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