Gobierno del Presidente Francisco Rafael Sagasti Hochhausler

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Mensaje por [email protected] »

JRIVERA escribió: 07 Dic 2020, 22:23

Hubo una Ley que se dio en los finales del funesto tercer Gobierno de Alberto Fujimori, que se le llamó Ley Chlimper, ya que su ministro de agricultura era justamente Chlimper Ackerman. Por esta ley dada en el año 2,000 bajo la idea de otorgar una Promoción Agraria, se estipulo que al obrero Campesino se le otorgue un salario de US$5.35 dólares diarios
Saludos,
JRIVERA
Una pregunta: es comun en Peru que el sueldo se fije por ley y no a traves del mercado? Es posible que en su momento ese sueldo haya sido un adelanto en comparacion con lo que recibian antes? Imagino que ese sueldo si se fija por ley es un piso y no un techo, que las partes podrian negociar libremente un precio mas alto. Y finalmente cuanto gana en la ciudad un trabajador en el mercado informal?

Pero aprece ser uno de esos casos en los que la fijacion de precios por el estado no funciona.


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Mensaje por storm-bringer »

Chuck escribió: 07 Dic 2020, 18:27
storm-bringer escribió: 07 Dic 2020, 17:24
Chuck escribió: 07 Dic 2020, 16:43
storm-bringer escribió: 07 Dic 2020, 15:19 Así que yo tiendo a pensar que 2da ola o rebrote de contagios, seguro se notará en funcion de tests PCR o serologicos positivos, seguro se notará en ingresos a hospitales, pero a mi personalmente esos indicadores ya no los encuentro tan relevantes, lo que me preocuparía es que volvamos a tener más de 3 mil muertes por semana como en casi todo agosto; yo particularmente no veo que eso se vuelva a repetir. Ahorita estamos en 400, y siempre se lamentaran las muertes, pero una cosa es subir por unas semanas a 600-700 para luego bajar inexorablemente, y otra cosa es volver a 2-3 mil muertes por semana; en Europa donde todavía habia un monton de gente "por contagiarse", la mortalidad de la 2da ola esta todavía por debajo de la 1era ola; yo creería que aquí donde hay menos gente "por contagiarse" entonces las muertes no se dispararán dramaticamente, lamentado obviamente que siempre haya muertos por el virus chino.
La pregunta es que se ha hecho con tu sistema de salud para evitar un nuevo colapso.

Recuerda que Perú colapsó a principios de la pandemia, cosa que ocultaron con sus ventiladores fantasmas, pero las noticias eran claras en mostrar el caos y la desesperación de tu gente.

Se han provisto de plantas de oxígeno suficientes? Han mejorado el acceso a camas para la población?

El sistema chileno fue capaz de crecer a la par con la pandemia y luego de la baja en los casos críticos, muchos hospitales han "desactivado" sus áreas COVID. Obviamente, otros no.

Con la cantidad de muertes que tienen por día, me pregunto si tu sistema sigue al límite o no... y qué pasaría si una "segunda ola" les pega de nuevo, aún con menos de la mitad de intensidad.

Si no han hecho nada en todos estos meses, creo que amerita un levantamiento ciudadano de aquellos.
Bueno algo se hizo a la apurada y a trompicones en estos meses, se llegó a manejar algo de 1500 personas en UCIs en el peor momento, incluso dando por hecho (que era un hecho) que en el momento en que habian esos 1500, en realidad seguramente habían otros 750 (un 50% mas) que merecían estar en una UCI pero "no había cama para tanta gente" y murieron en una cama de emergencia o una cama de cuidados intermedios con su balon de oxigeno, esas 1500 camas habilitadas siguen en teoría ahí ... y hoy oficialmente se cuentan 950-980 personas en UCI en los ultimos días y semanas, así que en teoría se debería seguir manejando ese margen de 40% de camas o aprox 600 UCIs que ya se desocuparon para la 2da ola.

El tema oxigeno sí ya está bastante nivelado desde hace unos 2-3 meses, incluso bajó bastante de precio y ya hay más proveedores porque se amplió la oferta con oxigeno purificado al 93%, esa parte del problema aunque se niveló tarde para los que murieron entre mayo-julio, ahora ya parece estar más manejable para 2da ola.

Hospitalizados se llegó a manejar 14 mil en el peor momento, de nuevo, seguramente mal manejados en su momento y seguramente se tenía que tener 25 mil manejados en hospitales en ese momento pero no habia cama ni personal, y muchos terminaron curandose o muriendose en sus casas con o sin balon de oxigeno. Hoy solo tenemos 3800-3900 hospitalizados, en teoría debería haber un margen para 2da ola con toda la experiencia acumulada de como manejar flujos de miles de hospitalizados al mes.

O sea en teoría deberíamos estar mejor preparados para la 2da ola y con un plan de trabajo más sustentado por mayor disponibilidad de recursos materiales y acumulación de aprendizajes que compensen la sempiterna falta de personal medico, pero siempre puede pasar como dijo Moltke el Viejo que "ningun plan sobrevive el contacto con el enemigo"; es cuestión de capear el temporal en diciembre-enero.
Pues que bueno.

Que ha pasado con la Amazonía?
Toda la región de selva del Perú es donde más altos niveles de seroprevalencia se registran, y en donde se llegó a los picos de mortalidad más altos en mayo-junio; por allá el contagio fue rapido y masivo en los primeros 3 meses de pandemia.
Hoy las muertes en las regiones y provincias de selva son poquisimas, el caso de Iquitos es palmario, puede que sigan detectando contagiados pero la semana pasada el director del Hospital Regional informó que llevaban 3 semanas sin ingresos hospitalarios por COVID, o sea, de nuevo, contagiados todavía detectan, pero que requieran entrar al hospital, ya no ... y pasan días para registrar UN solo muerto.
Todo parece indicar que por las zonas de selva del Perú se llegó a la mala a la inmunidad de rebaño.
Un amigo de PETROPERU nos dateó que para unas obras locales, cuando hacían los examenes de descarte hace 1-2 meses, ya el 70% de los trabajadores locales tenian el anticuerpo IgG, evidencia que el virus ya habia contagiado a medio mundo por allá.

Yo estuve en los distritos de Puerto Bermudez y Constitución en la selva de la region de Pasco hace poco más de un mes, e igual en el campamento en que estuve, ya más de la mitad de los trabajadores locales ya habian pasado por la enfermedad hace 2-3 meses, la mayoría tranquilos, otros sí con la sintomatología basica de una gripe.

No es de extrañar que cuando uno ve videos de actualidad de las zonas de selva, ya la mitad de la gente no usa mascarilla, la vida parece ya normalizada por nuestros tropicos.


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Mensaje por Chuck »

storm-bringer escribió: 08 Dic 2020, 01:04
No es de extrañar que cuando uno ve videos de actualidad de las zonas de selva, ya la mitad de la gente no usa mascarilla, la vida parece ya normalizada por nuestros tropicos.
Osea que no hicieron nada. Ya se murieron los que debían morir, para que invertir un peso en una zona arrasada.

Esperemos la siguiente pandemia, ahí nuevamente morirán quienes deban morir, ni mas ni menos.

Bueno, eso se aplica a la mayor parte del Perú. Y algunos quejándose que un presidente vecino no usó la máscara... :pena:


[quote=JRIVERA Te doy la razón en cuanto a que nunca he trabajado
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Mensaje por storm-bringer »

Chuck escribió: 08 Dic 2020, 01:13
storm-bringer escribió: 08 Dic 2020, 01:04
No es de extrañar que cuando uno ve videos de actualidad de las zonas de selva, ya la mitad de la gente no usa mascarilla, la vida parece ya normalizada por nuestros tropicos.
Osea que no hicieron nada. Ya se murieron los que debían morir, para que invertir un peso en una zona arrasada.

Esperemos la siguiente pandemia, ahí nuevamente morirán quienes deban morir, ni mas ni menos.

Bueno, eso se aplica a la mayor parte del Perú. Y algunos quejándose que un presidente vecino no usó la máscara... :pena:
bueno ya no estaremos en este mundo en la sgte pandemia, creo q suceden cada 100 años; esas gripes porcinas, AH1N1, ebola, y otras rarezas que salieron en los ultimos 20 años no llegaron a pandemia creo.
supongo q si en 100 años el Peru sigue teniendo 70% de PEA informal, se repetiria el mismo escenario, 40-45% de poblacion contagiada en 8 meses de contagios y entre 1500-2000 muertos por millon de habitantes

personalmente yo creo que esa variable de la informalidad en la economía de un país es la que a la larga define el impacto de la pandemia y mueren los que tenian que morir lamentablemente y la inversión de contención es solo un paliativo.

hasta me salen las cuentas tomando como referencia Chile, un país con 30% de PEA informal como Chile tiene casi 800-850 muertos por millon de habitantes, no se si me dejo entender, 70% de informalidad peruana resulta en 1500-2000 muertos x millon, 30% de informalidad chilena resulta en 800-850 muertos por millon.
es una hipotesis mia nomas, supongo que el prox año se podrá sacar cuentas con mas perspectiva de como se llega a esas cifras-


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Mensaje por JRIVERA »

[email protected] escribió: 08 Dic 2020, 00:55
JRIVERA escribió: 07 Dic 2020, 22:23

Hubo una Ley que se dio en los finales del funesto tercer Gobierno de Alberto Fujimori, que se le llamó Ley Chlimper, ya que su ministro de agricultura era justamente Chlimper Ackerman. Por esta ley dada en el año 2,000 bajo la idea de otorgar una Promoción Agraria, se estipulo que al obrero Campesino se le otorgue un salario de US$5.35 dólares diarios
Saludos,
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Una pregunta: es comun en Peru que el sueldo se fije por ley y no a traves del mercado? Es posible que en su momento ese sueldo haya sido un adelanto en comparacion con lo que recibian antes? Imagino que ese sueldo si se fija por ley es un piso y no un techo, que las partes podrian negociar libremente un precio mas alto. Y finalmente cuanto gana en la ciudad un trabajador en el mercado informal?

Pero aprece ser uno de esos casos en los que la fijacion de precios por el estado no funciona.
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Tenemos estos cuadros, pero sabemos que la informalidad es muy alta en Perú luego debe existir una evasión en el cumplimiento de los derechos del campesino Obrero. lo otro es que hay un millón de Chamos que pasan a ser mano de obra barata.

Saludos,
JRIVERA


A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!
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Mensaje por JRIVERA »

Estimado storm-bringer, el tipo de alimentación también juega un papel importante, nuestros interlocutores no conocen el CAMU CAMU, que es la fruta con mayor contenido de vitamina C y de alto consumo en la Selva como refresco.

Una sola fruta que tiene el tamaño de una Uva, proporciona el requerimiento diario de vitamina C para un hombre.

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Saludos,
JRIVERA


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Mensaje por JRIVERA »

storm-bringer escribió: 08 Dic 2020, 01:49
bueno ya no estaremos en este mundo en la sgte pandemia, creo q suceden cada 100 años; esas gripes porcinas, AH1N1, ebola, y otras rarezas que salieron en los ultimos 20 años no llegaron a pandemia creo.
supongo q si en 100 años el Peru sigue teniendo 70% de PEA informal, se repetiria el mismo escenario, 40-45% de poblacion contagiada en 8 meses de contagios y entre 1500-2000 muertos por millon de habitantes

personalmente yo creo que esa variable de la informalidad en la economía de un país es la que a la larga define el impacto de la pandemia y mueren los que tenian que morir lamentablemente y la inversión de contención es solo un paliativo.

hasta me salen las cuentas tomando como referencia Chile, un país con 30% de PEA informal como Chile tiene casi 800-850 muertos por millon de habitantes, no se si me dejo entender, 70% de informalidad peruana resulta en 1500-2000 muertos x millon, 30% de informalidad chilena resulta en 800-850 muertos por millon.
es una hipotesis mia nomas, supongo que el prox año se podrá sacar cuentas con mas perspectiva de como se llega a esas cifras-
En Chile no hay una entidad como el SINADEF, el que más se acerca es el DEIS, que esta tomado por asalto por el MINSAL. Y ocultan los registros, desde la época del payasito Mañalich




Gripe Porcina, es la Influenza del Cerdo
Gripe Aviar, es la influenza del Ave de corral
Gripe del Salmón. llamada Virus Elisa, es la influenza del Pescado, le produce anemia
Gripe H1N1, es la influenza del Hombre

Ébola :asombro3: La directora de la OMS, Margaret Chan Fung, advirtió de la unión del Ébola con el H1N1 y que tendría catastróficos resultados, a esto se le llama Coronavirus.

Saludos,
JRIVERA


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Mensaje por storm-bringer »

JRivera, no se, no creo que tomar mucho Camu camu haya hecho la diferencia en la selva peruana.
justamente en la selva es donde la mortalidad x Covid ha sido impresionante, con todo y camu camu como parte de dieta.
en Loreto hay más de 2500 muertos por COVID segun la Diresa Loreto, eso es bastante para una region de 1.1 millon habitantes de los que 550k viven en Iquitos.
haciendo proporciones es como si tuvieramos 86 mil muertos por Covid en el resto del Perú, cuando tenemos 73 mil sin los muertos de Loreto, o sea allá tuvieron una mortalidad 20% mayor al promedio nacional.
no sé la verdad, puede que eso demuestre que no sirvió mucho el camu-camu.
o sí puede que haya evitado que se mueran 5 mil en vez de 2.5 mil, de verdad es imposible inferir a estas alturas.

Ademas yo juraria que en realidad el camu camu no es que sea el refresco de todos los días en la selva. En los restaurants turisticos puede que te lo sirvan si lo pagas, pero en los hogares selvaticos creo que mas abundan los refrescos de cocona, aguaje o simple refresco de sobre.
no es tan "naturista" la comida diaria de todos los días de los charapas ah. De lo que yo he estado ahi en algunas ocasiones, no se ah, de hecho creo que su alimentación es bien desordenada como es en general en el Perú "informal", se come mucha cosa con grasa en este país pero en fin, es otro tema.


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Mensaje por Fulvio Boni »

Camu camu, viagra para toros impotentes, cráneos alargados, Machupichu ( como va a faltar), las líneas de nazca, el árbol de la quina y la planta de oxigeno de la Oroya.

Patético, pero siempre sorprendente en su estulticia, Gracias Jotita me reí mucho con el tal Camu camu.
storm-bringer escribió: 08 Dic 2020, 01:49 supongo q si en 100 años el Peru sigue teniendo 70% de PEA informal, se repetiria el mismo escenario, 40-45% de poblacion contagiada en 8 meses de contagios y entre 1500-2000 muertos por millon de habitantes
No por animo de nerd corrigiendo cifras, pero, y me disculpas, Peru hace bastante rato que superó los 80.000 fallecimientos.
storm-bringer escribió: 08 Dic 2020, 01:49 personalmente yo creo que esa variable de la informalidad en la economía de un país es la que a la larga define el impacto de la pandemia y mueren los que tenian que morir lamentablemente y la inversión de contención es solo un paliativo.


Uf. fuerte, veamos someramente
Sin dudas la informalidad tiene consecuencias, como nos ha tocado ver recientemente, y no es mi intención entrar en enumeraciones o detalles. Porque la informalidad peruana no es la causa, la informalidad es la consecuencia de el sistema político peruano.

No quiero entrar en cosas que pueden ser catalogadas de cursilerías como la falta de conciencia, solidaridad o responsabilidad social de toda la sociedad peruana, de Capitán a paje ( Acá no se salva nadie ... Quizás el Ejercito de Salvación y eso) . lamentablemente cursi o no, esa carencia es un hecho.

Una vez escuche a un profesor gringo que dijo que todos los países al sur de la frontera de USA ( A excepción y solo Quizás, de Uruguay) are not Countries but Country Clubs. y si aunque jorobe en buena medida es cierto.

Acá en Sudamérica la máxima expresión de eso es Peru , en otras partes del continente si, las clases altas son muy altas, y hay (Hasta el momento, veremos que pasa después del Great Reset) una creciente clase media que en buena medida llego a ello con ayuda de diferentes planes primordialmente aunque no exclusivamente gubernamentales de vivienda, agua,alcantarillado, locomoción colectiva y conexión a comunicaciones físicas y remotas, alumbrado público y privado, educación parvularia, básica y media ( primordialmente cuantitativa, poco en la calidad) mayor oferta de educación terciaria, sobre todo técnica . acceso a cuentas bancarias, créditos,servicios públicos y privados vía remota, etc .
En resumen la clase media emergente o clase media baja para otros logró llegar a serlo gracias a inversiones públicas o privadas permitidas o incentivadas por el Estado.
En todos los países ( Creo, puedo estar equivocado) menos en Peru fue esa inversión estatal/privada la que sirvió de base a la movilidad social "para arriba" en Peru esa inversión existe, pero beneficia poco a los que debería beneficiar; es poca, mal dirigida y muchas veces "filtrada" (término del BID para exacciones de fondos públicos) lo que están haciendo es Peru no es capitalismo, es mercantilismo de amigotes y deudos, esperando que cada quien se rasque con sus propias uñas aunque no las tenga ( y por supuesto enviar el excedente de población a otros países y además con ello recibir divisas en el mercado).

La informalidad es en esas condiciones una consecuencia lógica y diciéndolo en castellano Llano; un efecto deseado por sus múltiples ventajas a la hora de hacer ganancias para las elites.

En los 70 se escribió algo respecto de la política nacional de vivienda peruana. si se lee hoy sigue siendo plenamente aplicable:

La producción habitacional es mayoritariamente informal en nuestro país, está ajena a las formalidades administrativas y exigencias tecnocráticas. Como ya se ha indicado, durante el período intercensal 1981 – 1993, se han construido en promedio 121.249 viviendas por año, siendo éstas, en su mayoría, construidas por el "sector social" y carentes de condiciones de habitabilidad, es decir, viviendas improvisadas.

En la década del setenta John Turner realizó un análisis de la naturaleza del problema de la vivienda,que conserva plena actualidad

"El punto principal que deseo sostener –dice- es que el problema de la vivienda – expuesto en los términos que pienso correctos- no es un problema de recursos inexistentes sino del buen uso de los existentes y de los inmediatamente disponibles".
Según Turner, existe un problema de vivienda cuando los recursos disponibles para la vivienda no son invertidos en programas de vivienda o cuando los mismos no están produciendo una recuperación razonable.
"Diferentes modos de vida son entonces tan o más significativos que la condición física de la vivienda, la tenencia o hasta la renta. Tomemos por ejemplo, el caso de dos familias vecinas en un corralón de los tugurios limeños de tipo barato: uno de los hogares es muy pobre ya que el jefe de familia, desde su llegada a la ciudad, está desempleado o tiene ocupaciones temporales; el otro tiene ingresos irregulares aunque típicamente bajos. Ambos pagan la misma renta que será más alta para la familia más pobre, pero relativamente baja para la menos pobre. Yo sugeriría que la familia menos desposeída tiene el problema de vivienda más agudizado por estar ellos sufriendo innecesariamente de las condiciones físicas del
tugurio y sufrirían aún más si fueran desalojados; el hogar más pobre está menos preocupado del estado de su vivienda y mucho más preocupado con el problema de llenar el estómago. Los últimos están probablemente menos preocupados por la amenaza del desalojo, ya que están preparados para soportar condiciones extremadamente primitivas.
Según los términos de una definición ortodoxa – continúa-, ambas familias están sufriendo las mismas deficiencias y ambas deberían ser trasladadas a una nueva vivienda. Pero esto, sostengo, es enredar el asunto y sería antisocial –por reducir las oportunidades de progresos económicos a la familia más pobre– y poco económico, por ofrecer un subsidio a esta familia para un propósito sin importancia. Pero dado que los servicios ofrecidos fueron apropiados, la familia del trabajador renumerado estará grandemente asistida a través de la reubicación en su propia vivienda y el dinero que anteriormente se destinó al pago de la renta, televisión, y aun a diversiones que compensaron en parte las intolerables condiciones de la vivienda, sería invertido en la construcción –una de las mayores fuentes de trabajo y distribuidora de bienes.
La inversión pública en vivienda debería, en mi opinión, ser determinada en relación con el capital privado que se encauza hacia los canales productivos locales. Mediante la diferenciación entre tensiones o problemas que surgen de la falta de oportunidades para invertir y aquellos que surgen de la oportunidad para producir, la división entre los problemas sociales y económicos –que siempre me ha parecido más teórica que real- tiende a desaparecer, por lo menos en el campo de la vivienda." ( TURNER, John. Nueva visión del déficit de vivienda. En Cuadernos DESCO, Centro de estudios y promoción del desarrollo DESCO, A1, Febrero. Lima.1969. Pág. 22 y 23.)

Peor en lo años 60 se escribió:

"La mayor parte de las políticas de vivienda en el Perú no han sido definidas de manera formal, pero se encuentran implícitas en los planes, programas y proyectos existentes y deben ser interpretadas. Una definición oficial de las políticas de vivienda proporciona una base lógica y continua para las actividades de interés público y privado: por eso, su definición es un requisito indispensable para llegar a una solución satisfactoria del problema de la vivienda en el Perú.
Una política de vivienda realista y efectiva debe estar vinculada a las políticas económicas, de desarrollo social y planificación física del país. La interrelación de estos elementos se ha establecido oficialmente a través de la reciente creación del Consejo Nacional de Desarrollo Económico y Social, pero su estructura administrativa aún debe someterse a prueba y organizarse.
Se requieren políticas específicas sobre la tierra para que los terrenos urbanos se vean libres de especulación o usos improductivos, y estén disponibles para viviendas. Una tributación apropiada sobre bienes raíces, que contribuya a guiar y controlar el uso de la tierra y a proporcionar los ingresos municipales necesarios, podría desempeñar una importante función en la integración efectiva de la vivienda dentro de los planes generales de planificación física y redundar en una creciente participación del gobierno local en la provisión de viviendas.
La estructura administrativa del sector de la vivienda del Gobierno del Perú ha estado sometida a una serie de cambios en los últimos años, en su mayoría durante 1962 y 1963. Aunque sigue predominando la centralización, la estructura mejorada de la organización tiende a asegurar un mayor grado de coordinación y de definición funcional que en el pasado" HARRIS, Walter; HOSSE, Hans. La vivienda en el Perú. Unión Panamericana, Secretaría General, Organización de los Estados Americanos, ONU. Washington, D.C. Pág. 37-38. 1963.

Cuéntame , que ha cambiado en esos mas de 50 años?

Saludos


Llorad por él, llorad hasta que mojen, mujeres, vuestras lágrimas la tierra, la tierra que él amó, su idolatría.
Llorad, guerreros ásperos de Chile, acostumbrados a montaña y ola, este vacío es como un ventisquero, esta muerte es el mar que nos golpea.
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Fulvio Boni escribió: 08 Dic 2020, 04:32 Camu camu, viagra para toros impotentes, cráneos alargados, Machupichu ( como va a faltar), las líneas de nazca, el árbol de la quina y la planta de oxigeno de la Oroya.

Patético, pero siempre sorprendente en su estulticia, Gracias Jotita me reí mucho con el tal Camu camu.
storm-bringer escribió: 08 Dic 2020, 01:49 supongo q si en 100 años el Peru sigue teniendo 70% de PEA informal, se repetiria el mismo escenario, 40-45% de poblacion contagiada en 8 meses de contagios y entre 1500-2000 muertos por millon de habitantes
No por animo de nerd corrigiendo cifras, pero, y me disculpas, Peru hace bastante rato que superó los 80.000 fallecimientos.
storm-bringer escribió: 08 Dic 2020, 01:49 personalmente yo creo que esa variable de la informalidad en la economía de un país es la que a la larga define el impacto de la pandemia y mueren los que tenian que morir lamentablemente y la inversión de contención es solo un paliativo.


Uf. fuerte, veamos someramente
Sin dudas la informalidad tiene consecuencias, como nos ha tocado ver recientemente, y no es mi intención entrar en enumeraciones o detalles. Porque la informalidad peruana no es la causa, la informalidad es la consecuencia de el sistema político peruano.

No quiero entrar en cosas que pueden ser catalogadas de cursilerías como la falta de conciencia, solidaridad o responsabilidad social de toda la sociedad peruana, de Capitán a paje ( Acá no se salva nadie ... Quizás el Ejercito de Salvación y eso) . lamentablemente cursi o no, esa carencia es un hecho.

Una vez escuche a un profesor gringo que dijo que todos los países al sur de la frontera de USA ( A excepción y solo Quizás, de Uruguay) are not Countries but Country Clubs. y si aunque jorobe en buena medida es cierto.

Acá en Sudamérica la máxima expresión de eso es Peru , en otras partes del continente si, las clases altas son muy altas, y hay (Hasta el momento, veremos que pasa después del Great Reset) una creciente clase media que en buena medida llego a ello con ayuda de diferentes planes primordialmente aunque no exclusivamente gubernamentales de vivienda, agua,alcantarillado, locomoción colectiva y conexión a comunicaciones físicas y remotas, alumbrado público y privado, educación parvularia, básica y media ( primordialmente cuantitativa, poco en la calidad) mayor oferta de educación terciaria, sobre todo técnica . acceso a cuentas bancarias, créditos,servicios públicos y privados vía remota, etc .
En resumen la clase media emergente o clase media baja para otros logró llegar a serlo gracias a inversiones públicas o privadas permitidas o incentivadas por el Estado.
En todos los países ( Creo, puedo estar equivocado) menos en Peru fue esa inversión estatal/privada la que sirvió de base a la movilidad social "para arriba" en Peru esa inversión existe, pero beneficia poco a los que debería beneficiar; es poca, mal dirigida y muchas veces "filtrada" (término del BID para exacciones de fondos públicos) lo que están haciendo es Peru no es capitalismo, es mercantilismo de amigotes y deudos, esperando que cada quien se rasque con sus propias uñas aunque no las tenga ( y por supuesto enviar el excedente de población a otros países y además con ello recibir divisas en el mercado).

La informalidad es en esas condiciones una consecuencia lógica y diciéndolo en castellano Llano; un efecto deseado por sus múltiples ventajas a la hora de hacer ganancias para las elites.

En los 70 se escribió algo respecto de la política nacional de vivienda peruana. si se lee hoy sigue siendo plenamente aplicable:

La producción habitacional es mayoritariamente informal en nuestro país, está ajena a las formalidades administrativas y exigencias tecnocráticas. Como ya se ha indicado, durante el período intercensal 1981 – 1993, se han construido en promedio 121.249 viviendas por año, siendo éstas, en su mayoría, construidas por el "sector social" y carentes de condiciones de habitabilidad, es decir, viviendas improvisadas.

En la década del setenta John Turner realizó un análisis de la naturaleza del problema de la vivienda,que conserva plena actualidad

"El punto principal que deseo sostener –dice- es que el problema de la vivienda – expuesto en los términos que pienso correctos- no es un problema de recursos inexistentes sino del buen uso de los existentes y de los inmediatamente disponibles".
Según Turner, existe un problema de vivienda cuando los recursos disponibles para la vivienda no son invertidos en programas de vivienda o cuando los mismos no están produciendo una recuperación razonable.
"Diferentes modos de vida son entonces tan o más significativos que la condición física de la vivienda, la tenencia o hasta la renta. Tomemos por ejemplo, el caso de dos familias vecinas en un corralón de los tugurios limeños de tipo barato: uno de los hogares es muy pobre ya que el jefe de familia, desde su llegada a la ciudad, está desempleado o tiene ocupaciones temporales; el otro tiene ingresos irregulares aunque típicamente bajos. Ambos pagan la misma renta que será más alta para la familia más pobre, pero relativamente baja para la menos pobre. Yo sugeriría que la familia menos desposeída tiene el problema de vivienda más agudizado por estar ellos sufriendo innecesariamente de las condiciones físicas del
tugurio y sufrirían aún más si fueran desalojados; el hogar más pobre está menos preocupado del estado de su vivienda y mucho más preocupado con el problema de llenar el estómago. Los últimos están probablemente menos preocupados por la amenaza del desalojo, ya que están preparados para soportar condiciones extremadamente primitivas.
Según los términos de una definición ortodoxa – continúa-, ambas familias están sufriendo las mismas deficiencias y ambas deberían ser trasladadas a una nueva vivienda. Pero esto, sostengo, es enredar el asunto y sería antisocial –por reducir las oportunidades de progresos económicos a la familia más pobre– y poco económico, por ofrecer un subsidio a esta familia para un propósito sin importancia. Pero dado que los servicios ofrecidos fueron apropiados, la familia del trabajador renumerado estará grandemente asistida a través de la reubicación en su propia vivienda y el dinero que anteriormente se destinó al pago de la renta, televisión, y aun a diversiones que compensaron en parte las intolerables condiciones de la vivienda, sería invertido en la construcción –una de las mayores fuentes de trabajo y distribuidora de bienes.
La inversión pública en vivienda debería, en mi opinión, ser determinada en relación con el capital privado que se encauza hacia los canales productivos locales. Mediante la diferenciación entre tensiones o problemas que surgen de la falta de oportunidades para invertir y aquellos que surgen de la oportunidad para producir, la división entre los problemas sociales y económicos –que siempre me ha parecido más teórica que real- tiende a desaparecer, por lo menos en el campo de la vivienda." ( TURNER, John. Nueva visión del déficit de vivienda. En Cuadernos DESCO, Centro de estudios y promoción del desarrollo DESCO, A1, Febrero. Lima.1969. Pág. 22 y 23.)

Peor en lo años 60 se escribió:

"La mayor parte de las políticas de vivienda en el Perú no han sido definidas de manera formal, pero se encuentran implícitas en los planes, programas y proyectos existentes y deben ser interpretadas. Una definición oficial de las políticas de vivienda proporciona una base lógica y continua para las actividades de interés público y privado: por eso, su definición es un requisito indispensable para llegar a una solución satisfactoria del problema de la vivienda en el Perú.
Una política de vivienda realista y efectiva debe estar vinculada a las políticas económicas, de desarrollo social y planificación física del país. La interrelación de estos elementos se ha establecido oficialmente a través de la reciente creación del Consejo Nacional de Desarrollo Económico y Social, pero su estructura administrativa aún debe someterse a prueba y organizarse.
Se requieren políticas específicas sobre la tierra para que los terrenos urbanos se vean libres de especulación o usos improductivos, y estén disponibles para viviendas. Una tributación apropiada sobre bienes raíces, que contribuya a guiar y controlar el uso de la tierra y a proporcionar los ingresos municipales necesarios, podría desempeñar una importante función en la integración efectiva de la vivienda dentro de los planes generales de planificación física y redundar en una creciente participación del gobierno local en la provisión de viviendas.
La estructura administrativa del sector de la vivienda del Gobierno del Perú ha estado sometida a una serie de cambios en los últimos años, en su mayoría durante 1962 y 1963. Aunque sigue predominando la centralización, la estructura mejorada de la organización tiende a asegurar un mayor grado de coordinación y de definición funcional que en el pasado" HARRIS, Walter; HOSSE, Hans. La vivienda en el Perú. Unión Panamericana, Secretaría General, Organización de los Estados Americanos, ONU. Washington, D.C. Pág. 37-38. 1963.

Cuéntame , que ha cambiado en esos mas de 50 años?

Saludos
Por Covid no se ha llegado a 80 mil muertos en el Perú al menos todavía ... tenemos 75 mil muertos como "maximo posible" sumando las muertes confirmadas y sospechosas, pero eso implica asumir que el 100% de las muertes sospechosas son efectivamente Covid, y lo mas "probable" es que de las casi 29 mil muertes sospechosas, un % lo sean y el resto no.

siempre es esperable un % de diagnosticos errados en ciencia medica.
y por ahi se han emitido algunos certificados de "muerte sospechosa x Covid" que algunos medicos sacaron en acuerdo tacito con algunas familias por un tema de agilización de retiro del cadaver. Ya lo ví por experiencia de un familiar.

en fin, el hecho es que no todas las muertes sospechosas son x COVID, vaya uno a saber, ante la duda "50-50%" de certeza en esas 29 mil muertes sospechosas, y por eso todavía no estamos en 80k muertes directas verificadas x Covid.

Sobre la informalidad pues es muy complejo analizarla, seguro que es una consecuencia de factores estructurales eso ya se sabe; de hecho aqui en el Perú es bien tedioso ser formal, no hay incentivo para muchas empresas o trabajadores informales en pasar a la formalidad, es mas rentable seguir siendo informal, hasta ahora no se logra convertir la formalidad en una opcion atractiva, somos los mismos sonzonasos los que tenemos que pagar IR año tras año, :green: es una expresion claro, se paga porque hay q pagar pues, pero el estado nos tiene bien marcados con lupa y al otro 70% informal ni los raspa.
pero en fin, como dije es una hipotesis mia, a más informalidad no hay manera de mantener la receta de distanciamiento social, y el contagio avanza con el trabajo diario de millones de informales.


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Fulvio Boni
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storm-bringer escribió: 08 Dic 2020, 05:36 Por Covid no se ha llegado a 80 mil muertos en el Perú al menos todavía ... tenemos 75 mil muertos como "maximo posible" sumando las muertes confirmadas y sospechosas, pero eso implica asumir que el 100% de las muertes sospechosas son efectivamente Covid, y lo mas "probable" es que de las casi 29 mil muertes sospechosas, un % lo sean y el resto no.
Sumamente válido si es que NO SIGUES los lineamientos establecidos al efecto por la OMS que establecen que TODA muerte sospechosa de virus de Wuhan debe ser contada como muerte efectiva por virus de Wuhan. además las muertes indirectas en la epidemia, ejemplo AA falleció a causa de un infarto ( nunca estuvo infectado) pero como el centro asistencial al que lo condujeron estaba atochado con pacientes covid no le dieron atención oportuna ... El Covid lo mato, no me creas revisa.
En general todos los países lo hacen menos claro Cuba, China, Venezuela Corea del Norte etc, en ese tenor de países.

Tienes dos alternativas entonces
1.- contar como sea conveniente
2 Contar como corresponde y como lo hacen los demás.
storm-bringer escribió: 08 Dic 2020, 05:36 siempre es esperable un % de diagnosticos errados en ciencia medica.
y por ahi se han emitido algunos certificados de "muerte sospechosa x Covid" que algunos medicos sacaron en acuerdo tacito con algunas familias por un tema de agilización de retiro del cadaver. Ya lo ví por experiencia de un familiar.
Y también supimos en Peru de miles que murieron de covid y ese hecho fue olvidado en sus partidas de defunción.

storm-bringer escribió: 08 Dic 2020, 05:36 Sobre la informalidad pues es muy complejo analizarla, seguro que es una consecuencia de factores estructurales eso ya se sabe; de hecho aqui en el Perú es bien tedioso ser formal, no hay incentivo para muchas empresas o trabajadores informales en pasar a la formalidad, es mas rentable seguir siendo informal, hasta ahora no se logra convertir la formalidad en una opcion atractiva, somos los mismos sonzonasos los que tenemos que pagar IR año tras año, es una expresion claro, se paga porque hay q pagar pues, pero el estado nos tiene bien marcados con lupa y al otro 70% informal ni los raspa.
Porque en Peru para las elites políticas y económicas es u buen negocio, por eso no hacen nada contra ella por vía incentivos, por el contrario el sistema está diseñado para incentivar la informalidad ... Es una consecuencia deseada, querida, lograda y mantenida en el tiempo y que no les interesa modificar.
storm-bringer escribió: 08 Dic 2020, 05:36 pero en fin, como dije es una hipotesis mia, a más informalidad no hay manera de mantener la receta de distanciamiento social, y el contagio avanza con el trabajo diario de millones de informales.
Y así es como se mueren los que se tienen que morir.
Casi todos de los mismos estratos bajos y de los mismos orígenes raciales.

En fin


Llorad por él, llorad hasta que mojen, mujeres, vuestras lágrimas la tierra, la tierra que él amó, su idolatría.
Llorad, guerreros ásperos de Chile, acostumbrados a montaña y ola, este vacío es como un ventisquero, esta muerte es el mar que nos golpea.
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Fulvio Boni escribió: 08 Dic 2020, 05:54
storm-bringer escribió: 08 Dic 2020, 05:36 Por Covid no se ha llegado a 80 mil muertos en el Perú al menos todavía ... tenemos 75 mil muertos como "maximo posible" sumando las muertes confirmadas y sospechosas, pero eso implica asumir que el 100% de las muertes sospechosas son efectivamente Covid, y lo mas "probable" es que de las casi 29 mil muertes sospechosas, un % lo sean y el resto no.
Sumamente válido si es que NO SIGUES los lineamientos establecidos al efecto por la OMS que establecen que TODA muerte sospechosa de virus de Wuhan debe ser contada como muerte efectiva por virus de Wuhan. además las muertes indirectas en la epidemia, ejemplo AA falleció a causa de un infarto ( nunca estuvo infectado) pero como el centro asistencial al que lo condujeron estaba atochado con pacientes covid no le dieron atención oportuna ... El Covid lo mato, no me creas revisa.
En general todos los países lo hacen menos claro Cuba, China, Venezuela Corea del Norte etc, en ese tenor de países.

Tienes dos alternativas entonces
1.- contar como sea conveniente
2 Contar como corresponde y como lo hacen los demás.
storm-bringer escribió: 08 Dic 2020, 05:36 siempre es esperable un % de diagnosticos errados en ciencia medica.
y por ahi se han emitido algunos certificados de "muerte sospechosa x Covid" que algunos medicos sacaron en acuerdo tacito con algunas familias por un tema de agilización de retiro del cadaver. Ya lo ví por experiencia de un familiar.
Y también supimos en Peru de miles que murieron de covid y ese hecho fue olvidado en sus partidas de defunción.

storm-bringer escribió: 08 Dic 2020, 05:36 Sobre la informalidad pues es muy complejo analizarla, seguro que es una consecuencia de factores estructurales eso ya se sabe; de hecho aqui en el Perú es bien tedioso ser formal, no hay incentivo para muchas empresas o trabajadores informales en pasar a la formalidad, es mas rentable seguir siendo informal, hasta ahora no se logra convertir la formalidad en una opcion atractiva, somos los mismos sonzonasos los que tenemos que pagar IR año tras año, es una expresion claro, se paga porque hay q pagar pues, pero el estado nos tiene bien marcados con lupa y al otro 70% informal ni los raspa.
Porque en Peru para las elites políticas y económicas es u buen negocio, por eso no hacen nada contra ella por vía incentivos, por el contrario el sistema está diseñado para incentivar la informalidad ... Es una consecuencia deseada, querida, lograda y mantenida en el tiempo y que no les interesa modificar.
storm-bringer escribió: 08 Dic 2020, 05:36 pero en fin, como dije es una hipotesis mia, a más informalidad no hay manera de mantener la receta de distanciamiento social, y el contagio avanza con el trabajo diario de millones de informales.
Y así es como se mueren los que se tienen que morir.
Casi todos de los mismos estratos bajos y de los mismos orígenes raciales.

En fin
pero que yo sepa, en UK, España y así en varias de las Europas sus cifras de muertos han variado hacia arriba y abajo, una semana tenian 25mil muertos y la otra semana hacian correcciones y quitaban 2 mil muertos; o sea la OMS puede sugerir lineamientos "cuenten muertes sospechosas como muertes confirmadas igual" pero los países son los que deciden su política al respecto y manejan sus cifras con sus propios lineamientos, clarito lo tengo hace 3-4 meses como corregian su cifras en Europa y unos articulos de BBC en español sobre las metodologías de conteo de fallecidos por COVID en la UE y que no todos allá siguen el camino belga quienes sí en efecto eran casi los unicos que contaban todo como muerte x Covid.

a mi particularmente me parece bien mantener esa distinción: muertes confirmadas, muertes sospechosas y muertes indirectas o colaterales por saturación del sistema de salud. Por precisión conceptual mas que nada, y manejar "rangos posibles" y "cifras probables". Cosas de estadístico.

por eso todavía no se llega a 80 mil muertes "por Covid", al menos con la data del SINADEF no se llega todavía a esa cifra.
el año 2020 si hubiera sido un año normal, deberian haber muerto 165 mil peruanos.
vamos 198 mil fallecidos por toda causa al 30 de noviembre, va a cerrar en 208 mil al 31 de diciembre, y asumiendo que el SINADEF este año esta con una cobertura al 90%, la cifra más probable de fallecidos llegara a 225-230 k como maximo.
la sobremortalidad será entonces de 65-70 mil finalmente este año (225-230 menos los 165 esperados), y de esa cifra es que habrá que desgranar muertos x Covid confirmados y muertes colaterales que se pensaba inicialmente que eran muertes sospechosas.
hay chamba para rato en el MINSA en ese punto.

Sobre los que lamentablemente tenian que morir, pues sí suena crudo pero es así en todo el mundo creo, en USA los grupos de mayor mortalidad, aparte de los ancianos, son los afroamericanos y los latinos de bajos ingresos.
los que tienen que trabajar porque no les queda de otra son los mas expuestos al contagio. Y si eran obesitos, diabeticos, pues ni modo, casi todos los boletos comprados.


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Fulvio Boni
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storm-bringer escribió: 08 Dic 2020, 06:27 a mi particularmente me parece bien mantener esa distinción: muertes confirmadas, muertes sospechosas y muertes indirectas o colaterales por saturación del sistema de salud. Por precisión conceptual mas que nada, y manejar "rangos posibles" y "cifras probables". Cosas de estadístico.
En fin, tu opinión correcta o errónea, yo y la OMS creemos es errónea en varios miles de muertos y tus estimaciones para los 23 días que quedan del año entre 10 a 25.000 fallecidos menos a la realidad.

storm-bringer escribió: 08 Dic 2020, 06:27 obre los que lamentablemente tenian que morir, pues sí suena crudo pero es así en todo el mundo creo, en USA los grupos de mayor mortalidad, aparte de los ancianos, son los afroamericanos y los latinos de bajos ingresos.


Era sin juicio de valor, solo describí una realidad


Llorad por él, llorad hasta que mojen, mujeres, vuestras lágrimas la tierra, la tierra que él amó, su idolatría.
Llorad, guerreros ásperos de Chile, acostumbrados a montaña y ola, este vacío es como un ventisquero, esta muerte es el mar que nos golpea.
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Mensaje por storm-bringer »

Fulvio Boni escribió: 08 Dic 2020, 06:56
storm-bringer escribió: 08 Dic 2020, 06:27 a mi particularmente me parece bien mantener esa distinción: muertes confirmadas, muertes sospechosas y muertes indirectas o colaterales por saturación del sistema de salud. Por precisión conceptual mas que nada, y manejar "rangos posibles" y "cifras probables". Cosas de estadístico.
En fin, tu opinión correcta o errónea, yo y la OMS creemos es errónea en varios miles de muertos y tus estimaciones para los 23 días que quedan del año entre 10 a 25.000 fallecidos menos a la realidad.

storm-bringer escribió: 08 Dic 2020, 06:27 obre los que lamentablemente tenian que morir, pues sí suena crudo pero es así en todo el mundo creo, en USA los grupos de mayor mortalidad, aparte de los ancianos, son los afroamericanos y los latinos de bajos ingresos.


Era sin juicio de valor, solo describí una realidad
obviamente todo es estimacion, mas o menos trato de seguir tendencias con la data disponible

mes .....muertes
enero.... 10420
febrero... 9777
marzo... 10253
abril ......13746
mayo..... 26512
junio..... 27888
julio .....29422
agosto.... 28239
setiembre ...17096
octubre ...13293
noviembre.... 11771

esa es la data de muertes en el Perú en lo que va del año, ahi suman 198 mil, que mueran 10-11 mil mas en diciembre se llega a 208 mil
sabemos que el SINADEF no cubre todo pero sabemos q este año sera su año de mayor cobertura comparado al 2018-2019 que solo cubria 75% de los decesos totales, así que por eso con 90% de cobertura estimo que la cifra real de muertes por toda causa llegara 230 mil como maximo.
bueno falta poco para cuadrar cifras de fin de año pero creo que por ahi vamos.
por cierto viendo como no le hacen mucho caso a la OMS ni en la UE ni en USA, y algunas de sus metidas de pata al inicio de la pandemia, yo personalmente tomo con pinzas lo que venga de ese organismo.

sobre los muertos pues sí, es la realidad, mueren los que no tienen capital cultural, social y economico en su respectivo país, realidad lamentable pero es lo que es, a efectos practicos yo tampoco filosofo mucho al respecto.


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Mensaje por JRIVERA »

Estimado storm-bringer, mencionar el Camu Camu, es solo para indicar que se tiene al alcance un fruto en especial y que el nivel de defensas en el organismo depende de la alimentación, no tiene la intención de que sea una fruta más allá de lo que es.

En el SINADEF se registran durante todo esta año 4,184 decesos por todo concepto para la región e Loreto, y el Johns Hopkins reporta 989 muertes por Covid-19 confirmadas, nunca se podrá saber si los sospechosos fueron o no por la enfermedad y esto es valido para Chile y la cochinchina.

Por lo que en el País se tienen 36,324 fallecidos por Covid-19 confirmadas con su respectiva muestra que así lo certifica oficialmente, y esto es lo que todos los países lo informan.

Este es el Cuadro que al día de Hoy dice mucho para evaluar sus cifras de casos críticos, muertes diarias, contagios diarios, en cada detalle con los recursos disponibles, poblaciones, y demás variables que se presentan en esta pandemia.

Imagen

Saludos,
JRIVERA
Última edición por JRIVERA el 08 Dic 2020, 07:48, editado 1 vez en total.


A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!

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