2do Gobierno del Presidente Sebastián Piñera

Otros temas latinoamericanos, militares y civiles, no incluídos en los demás foros.
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JRIVERA
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Mensaje por JRIVERA »

[email protected] escribió: 15 Ene 2022, 21:35
JRIVERA escribió: 15 Ene 2022, 14:41
Mi estimado, como que No existen estos problemas Hoy en Chile
Ubicate en el contexto. Estamos hablando del mercado de las ERNC en Chile. Pero ya que traes esos temas a colacion, veamos si el monstruo es tan feo como lo pintan:


El Monopolio del Servicio del Agua Privatizada
la cobertura de agua potable y alcantarillado en Chile esta gestionado por empresas privadas que ganan licitaciones publicas del estado, a cambio de ciertos precios e inversiones que deben realizar, so pena de perder la licitacion. Pero es tan cara el agua en Chile?
En concreto, la tarifa por metro cúbico (m3) en Santiago, considerando ambos servicios (agua potable y saneamiento) es de US$1,45, mientras en otras ciudades de la región como Montevideo (Uruguay), es de US$1,26, y en Asunción (Paraguay), de US$0,53. Más costosas son Río de Janeiro (Brasil), con US$2,04; y Bogotá (Colombia), con US$1,48.

Si se comparan las tarifas con algunas capitales de países pertenecientes a la Ocde, las que pagan los clientes del Gran Santiago son más baratas. Algunos casos son los de Berlín con una tarifa por m3 de US$5,88; Oslo con US$5,16; Amsterdam con US$4,75; Madrid con US$4,49; Londres con US$4,04; París con US$3,80 y Roma con US$1,71.
https://www.latercera.com/pulso/noticia ... do/761430/

ASsi el agua potable en Chile tiene un precio intermedio cuando la comparas con otras urbes latinoamericanas, y entre los paises de la oCDE es mas barata. La cobertura de agua potable y alcantarillado alcanza al 98% de la poblacion urbana y el 96,1% de la poblacion rural, mientras el tratamiento del agua servida alcanzaba el 99,2% del total. y se lo reparten cerca de 57 empresas.
http://ochisap.cl/index.php/ambiente-y- ... 099%2C2%25.
Imagen
En Lima, la Tarifa es de acuerdo al Consumo, hay tres niveles,
Hasta 20 m3, considerando ambas agua y saneamiento, 0.71 dólar/m3
Hasta 50m3, considerando ambas agua y saneamiento, 1.01 dólar/m3
y más de 50 m3, considerando ambas agua y saneamiento, 2.37 dólar/m3

Se Conoce que por persona se consume 150 litros por día, pero supongamos, que por el Verano, consume el doble, es decir 300 litros por día, al mes consume 9 m3 y el Hogar lo conforman 5 miembros. Luego al mes consumen 45 m3

Por los primeros 20 m3 se paga 14.20 dólar
Los siguientes 25 m3 se paga 25,25 dólar
En total se paga 39.45 dólar por el consumo de los 45 m3, siendo el promedio 0.88 dólar/m3 solo por agua.

A esta cantidad aplícale el 18% del IVA que es 7.10 dólar.
Y un Cargo Fijo de 1.49 dólar por la emisión del recibo y distribución.

En total pagas 48 dólares es decir un promedio de 1.07 dólar/m3

Luego trato los demás temas, Claro que si gastas 100 m3, porque tienes una Piscina, el Pago sería de 193,83 dólares, por los 100 m3 y daría un promedio de 1.93 dólar/m3. Esto implica no pasarse de los 50 m3 en el Hogar.

Saludos,
JRIVERA


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Mensaje por spooky »

En Lima hay dos millones de personas sin acueducto ni alcantarillado seguro es el pais de la región con peor acceso al agua potable entonces las cifras que das son irrelevantes si estas no vienen acompañadas de un acceso para todos , deberian cobrarles mucho más para poder expandir el servicio y llegar a toda la ciudad.


mira esta duro reportaje

https://www.infobae.com/america/america ... tiene-sed/


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Mensaje por JRIVERA »

Estimado Spooky, han comunicado que recién a mediados de este año 2022, se realizará un incremento en las tarifas.

En Santiago también hay millones de chilenos sin el servicio de agua, pues se lo dan por horas. De nada les sirve si las tuberías están secas, claramente recuerdo esos reclamos, pero en fin.

Los distritos de Villa el Salvador y Villa María del Triunfo, son productos de invasiones a arenales. San Juan de Miraflores en donde se llevó acabo la batalla en la Toma de Lima, ahora está totalmente poblada, San Juan de Luringancho es un distrito con 2 millones de habitantes.

Las invasiones constantes que ocurren en Lima, origina que siempre existan lugares sin el servicio. En 1964 cuando el Arquitecto Fernando Belaunde Terry toma posesión de su Gobierno, Lima no llegaba ni a los 2 millones de habitantes, Inaugura la Atarjea, y ya te imaginaras como han sido los incrementos del Flujo de Agua, para dar cobertura a casi 12 millones de habitantes con un millón de venezolanos incluidos.

Los montos que he puesto son los que me han llegado este mes en el recibo de agua, que no lo creas no es problema mio.


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Mensaje por JRIVERA »

El problema es de donde sacar más Agua, en Lima y en todo el Perú hay de donde, lo que no se puede decir en otros lugares.

Ya que estas interesado en este Tema. solo un punto: la Calidad del Agua, es decir si es Agua Blanda o Agua Dura, y una imagen vale por mil palabras.

Imagen

https://www.elmostrador.cl/agenda-pais/ ... omesticos/


Imagen

https://www.gestiopolis.com/recursos-hidricos-en-chile/

Como se puede observar en el gráfico, la demanda supera la oferta del AGUA en Chile y eso que en la mayoría de las Regiones se les proporciona AGUA DURA.

Saludos cordiales,
JRIVERA


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Robert_ escribió: 16 Ene 2022, 12:00
No entiendo el punto... Dos link de préstamos a privados invalida los créditos gestionados por instituciones Estatales?..(no se si lo sabes, pero aun cuando lo gestione el Estado, el financiamiento también llega a los privados)
Que es lo que no entiendes? son presatamos del BID a particulares no al estado de Chile, y como te explique antes hay dos tipos de prestamos del BID, y en este no se compromete el credito del estado. De nuevo, costo de oportunidad, intervenir en un mercado desarrollado, redundancia etc.


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JRIVERA escribió: 16 Ene 2022, 21:04

En Lima...
Lo tuyo es lo mismo de siempre. Empiezas a hablar de Chile, para terminar hablando de Peru.


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JRIVERA escribió: 16 Ene 2022, 23:11 El problema es de donde sacar más Agua, en Lima y en todo el Perú hay de donde, lo que no se puede decir en otros lugares.

El punto es que a pesar de la abundancia del recurso son incapaces de explotarlo. La falta de alcantarillado, agua potable en Lima (por mencionar
la capital) y tratamiento de aguas servidas es indigna, especialmente considerando que se produce en un pais que ha crecido en una decada a tasas chinas, lo que no se refleja.

Tambien hay mucha agua en el oceano.


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Mensaje por Robert_ »

[email protected] escribió: 17 Ene 2022, 11:05 Que es lo que no entiendes? son presatamos del BID a particulares no al estado de Chile, y como te explique antes hay dos tipos de prestamos del BID, y en este no se compromete el credito del estado
Fui claro al escribir, gestionados por el Estado, así que... :cool:


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Mensaje por [email protected] »

Robert_ escribió: 17 Ene 2022, 15:34

Fui claro al escribir, gestionados por el Estado, así que... :cool:
Yo tambien soy muy claro a la hora de escribir. Son prestamos no otrogados al gobierno de Chile, sino A una empresa particular, financiamiento directo al sector privado, lo que deja recursos libres al estado para dedicarse a otras areas, de infraestructura o no, sin tener que intervenir el estado en el mercado de las ERNC.

Por lo demas la pregunta de perogrullo es, si existe una institucion multilateral como el BID que otorga financiamiento directo a particulares en el area de las ERNC, que necesidad hay de crear una segunda o tercera instancia en Chile dependiente del gobierno de turno, llamesele banco de fomento o como se quiera, para invertir en el area de las ERNC?


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Mensaje por Chuck »

Robert_ escribió: 15 Ene 2022, 22:38 fue usted quien pregunto extrañado, de donde había sacado aquel ejemplo donde el Estado interviene para expropiar un terreno... si no es por ese detalle, no se hubiera extendido al respecto, con leyes, ejemplos y demas
Tu lo ves como algo inevitable (la intervención del estado). Pues no lo es, al menos al nivel que describes y a la obligatoriedad que le metes a ciertos elementos que, en muchos casos, son una excepción.


[quote=JRIVERA Te doy la razón en cuanto a que nunca he trabajado
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Mensaje por Robert_ »

[email protected] escribió: 17 Ene 2022, 16:06 Yo tambien soy muy claro a la hora de escribir. Son prestamos no otrogados al gobierno de Chile, sino A una empresa particular, financiamiento directo al sector privado, lo que deja recursos libres al estado para dedicarse a otras areas, de infraestructura o no, sin tener que intervenir el estado en el mercado de las ERNC.
No, no lo eres, porque te mencione préstamos para proyectos de desarrollo de energías renovables directamente otorgados al Estado Chileno y gestionados por el gobierno, y entonces juegas al empate con préstamos otorgados a privados

Otro ejemplo más claro...
https://energia.gob.cl/noticias/naciona ... sostenible

Lo de dejar al Estado libre para inversiones en otras areas... Pareciera que no entiendes lo que es un Banco o fondo de desarrollo... Pero igual, donde funcionan, también se otorgan fondos para proyectos de salud o educación, por ejemplo
[email protected] escribió: 17 Ene 2022, 16:06 Por lo demas la pregunta de perogrullo es, si existe una institucion multilateral como el BID que otorga financiamiento directo a particulares en el area de las ERNC, que necesidad hay de crear una segunda o tercera instancia en Chile dependiente del gobierno de turno, llamesele banco de fomento o como se quiera, para invertir en el area de las ERNC?
Bueno, la base de la propuesta es ampliar en el corto plazo las ya existentes, y luego de ser necesario, crear una nueva instancia...

Pero ya te he dicho que quizá no exista ninguna necesidad por Chile tener una economía perfecta, como haz dicho, solo que la propuesta ni es descabellada ni mucho menos....

Un ejemplo sencillo, ya que el rakinhg de climatescope lo haz tomado como referencia... Holanda es el país mejor rankeado del mundo en ese índice, y si vemos las políticas Holandesas, pasaron de tener un fondo modesto y inversiones financiadas por entes foráneos, a crear en 2018 un banco de desarrollo fuerte y estable.... En pocos años los proyectos de energías renovables mejoraron y se ampliaron como nunca... Pero no solo en energía, sino que han funcionado para otras áreas.... No dudo que antes de tomar la decisión, muchos se preguntaran: para que, si estamos bien
https://www.government.nl/latest/news/2 ... -invest-nl

En todo caso, ya se lo que dirás, los Chilenos no son Holandeses, y se parecen más a los Venezolanos, por eso se van a convertir en otra Venezuela, y no hace falta copiar lo positivo del mundo desarrollado.....

Chuck escribió: 17 Ene 2022, 16:17 Tu lo ves como algo inevitable (la intervención del estado). Pues no lo es, al menos al nivel que describes y a la obligatoriedad que le metes a ciertos elementos que, en muchos casos, son una excepción.
Seamos claros, si para llevar a cabo proyectos se requiere expropiación, la actuación del Estado es imprescindible, si en el país se asumen proyectos de nergias e infraestructura energética sustentado en APPs y el Estado concede consesiones, indudablemente que la actuación Estatal es imprescindible....

Claro que, si quieres alquilar un patio para instalar paneles solares, puede que lo negocie directo con el dueño del patio, pero al momento de generar electricidad en ese patio e integrarla a la red regional o nacional, debes negociar con el Estado.... Caso contrario que quieras comprar la venta de patatas de la esquina, que solo la tendrías el negociar con el vecino sin intervención Estatal


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Robert_ escribió: 18 Ene 2022, 15:01
No, no lo eres, porque te mencione préstamos para proyectos de desarrollo de energías renovables directamente otorgados al Estado Chileno y gestionados por el gobierno, y entonces juegas al empate con préstamos otorgados a privados
eso no es empate es la realidad del terreno.
Parece que no entiendes cual es el objetivo del prestamo, el desarrollo de politicas y normativas para:

Se establece también el impulso de la competencia y las inversiones en la generación y transmisión eléctrica para ampliar el número de actores relevantes y facilitar la incorporación de capacidad de generación eléctrica limpia en forma competitiva, además de fortalecer la institucionalidad del sector energético.

Del mismo modo, el programa promoverá el desarrollo de energías renovables a partir de mejoras normativas e institucionales e incrementará la participación de energías renovables no convencionales, contribuyendo a alcanzar la meta de un 20% de inyección de este tipo de energías para el año 2025.

No es para invertir directamente en el mercado de las ERNC.

Pero igual, donde funcionan, también se otorgan fondos para proyectos de salud o educación, por ejemplo
Y eso nadie lo niega, te lo he aclarado ya varias veces. Ambitos que si son de competencia del estado.



Pero ya te he dicho que quizá no exista ninguna necesidad por Chile tener una economía perfecta, como haz dicho, solo que la propuesta ni es descabellada ni mucho menos....
Gracias. Ese es precisamente el punto.

En todo caso, ya se lo que dirás, los Chilenos no son Holandeses, y se parecen más a los Venezolanos, por eso se van a convertir en otra Venezuela, y no hace falta copiar lo positivo del mundo desarrollado.....


No has aprendido mucho de la experiencia de tu pais, o de Argentina o Mexico, o Ecuador.... Los intervencionismos estatales empiezan siempre con las mejores de las intenciones.

Y si fuese tan facil como copiar modelos para salir del subdesarrollo... pues lo llevamos haciendo desde la decada de los cincuenta, con los resultados sabidos. Si fuese asi de simple seriamos todos Holanda. Pero no.


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Mensaje por Chuck »

Robert_ escribió: 18 Ene 2022, 15:01 No, no lo eres, porque te mencione préstamos para proyectos de desarrollo de energías renovables directamente otorgados al Estado Chileno y gestionados por el gobierno, y entonces juegas al empate con préstamos otorgados a privados

Otro ejemplo más claro...
https://energia.gob.cl/noticias/naciona ... sostenible
Leíste lo que pones? ese préstamo va para mejorar la implementación de políticas y capacidades relacionadas con ERNC, no para el apoyo directo a proyectos... no es lo mismo.
Robert_ escribió: 18 Ene 2022, 15:01 Seamos claros, si para llevar a cabo proyectos se requiere expropiación, la actuación del Estado es imprescindible,
Exacto. si. Un condicional. No implica que sea la norma, todo depende de su contexto y alcance.
Robert_ escribió: 18 Ene 2022, 15:01 si en el país se asumen proyectos de nergias e infraestructura energética sustentado en APPs y el Estado concede consesiones, indudablemente que la actuación Estatal es imprescindible....
Regulación, fiscalización, eso es imprescindible.
Robert_ escribió: 18 Ene 2022, 15:01 Claro que, si quieres alquilar un patio para instalar paneles solares, puede que lo negocie directo con el dueño del patio, pero al momento de generar electricidad en ese patio e integrarla a la red regional o nacional, debes negociar con el Estado.... Caso contrario que quieras comprar la venta de patatas de la esquina, que solo la tendrías el negociar con el vecino sin intervención Estatal
Aña? estás seguro de eso?
Si la energía que producimos por nuestra cuenta no alcanza a satisfacer el consumo personal, la electricidad se obtendrá de la red, de la forma habitual. Por otro lado, si la electricidad producida por el sistema de autogeneración es mayor a la consumida, entonces se podrá inyectar a la red eléctrica, y los clientes tienen el derecho a vender sus excedentes a las empresas distribuidoras.
link
Pues nada de negociar con el gobierno, sigues la REGULACIÓN EXISTENTE fijada en esa Ley y luego le vendes a la distribuidora a la que estás conectado, según su tarifario.


[quote=JRIVERA Te doy la razón en cuanto a que nunca he trabajado
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Mensaje por REDSTARSKI »

La clásica falta de cultura de los latinoamericanos que los lleva a pensar que si algo es barato es bueno, y los políticos tienen que resolverles la vida. :pena:


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Mensaje por REDSTARSKI »

[email protected] escribió: 18 Ene 2022, 16:34
Robert_ escribió: 18 Ene 2022, 15:01
No, no lo eres, porque te mencione préstamos para proyectos de desarrollo de energías renovables directamente otorgados al Estado Chileno y gestionados por el gobierno, y entonces juegas al empate con préstamos otorgados a privados
eso no es empate es la realidad del terreno.
Parece que no entiendes cual es el objetivo del prestamo, el desarrollo de politicas y normativas para:

Se establece también el impulso de la competencia y las inversiones en la generación y transmisión eléctrica para ampliar el número de actores relevantes y facilitar la incorporación de capacidad de generación eléctrica limpia en forma competitiva, además de fortalecer la institucionalidad del sector energético.

Del mismo modo, el programa promoverá el desarrollo de energías renovables a partir de mejoras normativas e institucionales e incrementará la participación de energías renovables no convencionales, contribuyendo a alcanzar la meta de un 20% de inyección de este tipo de energías para el año 2025.

No es para invertir directamente en el mercado de las ERNC.

Pero igual, donde funcionan, también se otorgan fondos para proyectos de salud o educación, por ejemplo
Y eso nadie lo niega, te lo he aclarado ya varias veces. Ambitos que si son de competencia del estado.



Pero ya te he dicho que quizá no exista ninguna necesidad por Chile tener una economía perfecta, como haz dicho, solo que la propuesta ni es descabellada ni mucho menos....
Gracias. Ese es precisamente el punto.

En todo caso, ya se lo que dirás, los Chilenos no son Holandeses, y se parecen más a los Venezolanos, por eso se van a convertir en otra Venezuela, y no hace falta copiar lo positivo del mundo desarrollado.....


No has aprendido mucho de la experiencia de tu pais, o de Argentina o Mexico, o Ecuador.... Los intervencionismos estatales empiezan siempre con las mejores de las intenciones.

Y si fuese tan facil como copiar modelos para salir del subdesarrollo... pues lo llevamos haciendo desde la decada de los cincuenta, con los resultados sabidos. Si fuese asi de simple seriamos todos Holanda. Pero no.
El problema de robert y todos los progres es que quieren vivir como en Holanda pero sin pagar nada y por ende sin tener un trabajo productivo que genere riqueza y por eso le tienen tanto amor al Estado porque los politicos les han dicho que este reparte. :asombro3:

Su amor por el Estado es religiosa, es como tener fe en la esperanza. Lo otro el buscarse la vida como lo han hecho los humanos desde el primer sapiens lo llaman capitalismo salvaje.


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