Gobierno del Presidente Nicolás Maduro

[Andrés Eduardo González]

Y los gringos no pierden el tiempo. Un Gulfstream G-550 ya va llegando a Cabo Verde...

https://www.flightradar24.com/GLF5/271b7bcc

[KL Albrecht Achilles]

Y los gringos no pierden el tiempo. Un Gulfstream G-550 ya va llegando a Cabo Verde...
https://www.flightradar24.com/GLF5/271b7bcc

Saludos

[j@vier]

Nop desde todo punto de vista esas migraciones son beneficiosas para la economia, empezando por la mano de obra barata.

Esas migraciones son beneficiosas, pero beneficiosas para las economias de donde proceden esas personas, ya que se traducen en remesas de dinero. Desde cuando es beneficioso para una economia tener sueldos bajos? la mayoria de Latinoamerica tiene sueldos bajisimos, pero eso no contribuye a que haya mas inversion. La inversion llega cuando hay reglas de inversion claras, estabilidad politica, buena ubicacion geografica, sanas politicas publicas, inversion en infraestructura, etc. Chile tiene el PGB per capita mas alto de la region, y sus sueldos son comparativamente mas altos. A mayor sueldos mayor poder adquisitivo, a mayor poder adquisitivo mayor consumo, y eso lo logramos con 17 millones de habitantes. Lo mismo Panama, con apenas 4 millones de habitantes.

Asi por ejemplo se puede contratar mas gente y producir mas esto baja los precios y mas gente puede comprarlos. Hay mas consumo, mas pib, etc.

Los bajos sueldos solo generan trabajos de muy baja productividad, y evitan a los empresarios invertir en automatizacion, que es la ruta de la inversion hoy dia, tanto en el sector manufacturero como en el de servicios. Por lo demas la clase media venezolana hace mucho tiempo que dejo el pais, los que estan emigrando ahora son el raspado de la olla, se les nota en sus habitos, incluso en la manera de hablar. Son los habitantes de los cerros de Caracas, los pobres cronicos que votaron a Chavez y despues a Maduro, gente acostumbrada a ser mantenidos del gobierno, sin etica de trabajo. Y poco importa el PIB nominal, India de seguro tiene un PBI superior a Suiza por numero de habitantes, pero la calidad de vida es muy inferior.

La poblacion local puede transitoriamente verse afectada, pero al haber mas gente comprando arroz ganas vendiendo arroz.

Que es transitoriamente para ti? porque la emigracion Venezolana lleva emigrando hace mas de un lustro. Se han marchado cerca de 5 millones, todavia quedan otros 23 millones con ganas de marcharse, cuando termina esto? Por lo demas las cosas se dan en un contexto, y el contexto son economias con gran nivel de informalidad laboral (o sea con sueldos menores a los legalmente permitido, y sin pago de impuestos) en medio de una recesion producto del coronavirus. En Peru la informalidad laboral es del 70% y se han perdido cerca de un millon de puestos de trabajo en el sector informal, y cerca de 400,000 en el sector formal. En Chile el nivel de desempleo supera el 10% y la informalidad laboral el 30%. Te parece que son economias que pueden seguir recibiendo inmigrantes, por muchos kilos de arroz que compren? Y que hay de la sobrecarga de los sistemas de salud y educacion, o crees tu que eso compensa las pocas provisiones que esta oleada pueda adquirir? todo eso sale del erario nacional, del gasto publico.

Si hay delincuentes pues metanlos presos como hacen con los peruanos que son delincuentes.

La carceles tambien se mantienen con le dinero de los impuestos, tambien implican un gasto, no caen del cielo.

Si hay gente pidiendo limosna identifiquenlos y en caso que persistan en la actividad pues deportenlos.

Mendigar no es un delito en ninguna parte, a lo mas una falta en ciertos paises, pero lo razonable no es deportar, sino impedir la llegada de personas indocumentadas. Que tambien deportar implica un gasto para el estado, los aviones a Caracas no salen gratis.

Si hay mas gente alquilando, suben los alquileres, si los alquileres suben, sube la construccion hay mas empleo, hay mas consumo, hay mas pib.

Y los que no tienen un duro para alquilar? o los que se han acostumbrado en sus paises de origen a no pagar por vivienda, sino armarse un ranchito deonde puedan?

Que es eso de sobrecarga al sistema de viviendas.

Que pasa, no conoces los cerros de CARACAS? donde los emigrantes del acmpo se instalaban y construian sus casas a como diera lugar? se tradujo eso en un boom inmobiliario? No has oido hablar delas villas miseria en Srgentina, de los pueblos jovenes de LIma, de las tomas en CHile? En Chile atraves de una sabia politica se logro erradicar a la mayoria, para el 2015 habia solo dos en todo el pais. Hoy dia hay 130! habitadas en su mayoria por extranjeros. Mira las condiciones en que viven los vcenezolanos ahora y dime si esas personas estan en condiciones de alquilar nada:



Y aqui el desalojo de otra de esas tomas:



No te parece eso una sobrecarga del sistema de viviendas. Y quien va a solucionar las condiciones pauperrimas en que viven? pues tendra que ser el estado chileno con cargo al erario nacional.

[j@vier]

Los venezolanos que estan llegando actualmente a Chile no proceden directamente de Venezuela, sino que residieron antes en Colombia, Peru o Ecuador.

Ni tanto, muchos venezolanos salieron (y actualmente salen) de su país entrando a Colombia (inclusive a pie) solo de tránsito, con destinos finales en Chile y Argentina, otra cosa es que, por la forma de desplazarse, se demoren meses en llegar.

Hay de todo. Pero recuerda que las fronteras estan cerradas, asi que las posibilidades de llegar "caminando" son reducidas. Yo soy chileno, y algunos pueden llegar directamente de colombia, a traves de redes de trafico de personas disfrazadas de agencias de turismo. Los coyotes les aseguran dejarlos en Chile, pero los traen en buses hasta Bolivia y los dejan tirados a pocos kilometros de la frontera, donde deben seguir a pie.

Junior es alto, delgado y en su brazo derecho lleva tatuado el nombre de su hija pequeña: Anyelith Juliett. Viste una polera Nike negra, un buzo plomo moteado y un gorro cubo con tintes azules. Cuenta que viajó solo desde Perú, lugar en el que residió junto a su familia durante cuatro años.

https://www.ciperchile.cl/2021/02/12/la ... e-coyotes/

A argentina los venezolanos no van. Han llegado apenas 80,000. Ellos buscan un eldorado, la tierra de la leche y la miel. Pero eso no existe. Son rumores muy bien alimentados por las mafias de trafico de personas. La situacion economica en Chile es tan mala como en el resto del continente. Y nadie camina durante varios meses, esos son mitos.

[REDSTARSKI]

Nop desde todo punto de vista esas migraciones son beneficiosas para la economia, empezando por la mano de obra barata.

Esas migraciones son beneficiosas, pero beneficiosas para las economias de donde proceden esas personas, ya que se traducen en remesas de dinero. Desde cuando es beneficioso para una economia tener sueldos bajos? la mayoria de Latinoamerica tiene sueldos bajisimos, pero eso no contribuye a que haya mas inversion. La inversion llega cuando hay reglas de inversion claras, estabilidad politica, buena ubicacion geografica, sanas politicas publicas, inversion en infraestructura, etc. Chile tiene el PGB per capita mas alto de la region, y sus sueldos son comparativamente mas altos. A mayor sueldos mayor poder adquisitivo, a mayor poder adquisitivo mayor consumo, y eso lo logramos con 17 millones de habitantes. Lo mismo Panama, con apenas 4 millones de habitantes.

Asi por ejemplo se puede contratar mas gente y producir mas esto baja los precios y mas gente puede comprarlos. Hay mas consumo, mas pib, etc.

Los bajos sueldos solo generan trabajos de muy baja productividad, y evitan a los empresarios invertir en automatizacion, que es la ruta de la inversion hoy dia, tanto en el sector manufacturero como en el de servicios. Por lo demas la clase media venezolana hace mucho tiempo que dejo el pais, los que estan emigrando ahora son el raspado de la olla, se les nota en sus habitos, incluso en la manera de hablar. Son los habitantes de los cerros de Caracas, los pobres cronicos que votaron a Chavez y despues a Maduro, gente acostumbrada a ser mantenidos del gobierno, sin etica de trabajo. Y poco importa el PIB nominal, India de seguro tiene un PBI superior a Suiza por numero de habitantes.

Una cosa es sueldos bajos y otra abaratar la mano de obra. usted simplemente es un xenofobo que niega los hechos y la realidad.

[j@vier]

Una cosa es sueldos bajos y otra abaratar la mano de obra. usted simplemente es un xenofobo que niega los hechos y la realidad.

De que manera son diferentes los sueldos bajos y abaratar la mano de obra? me vas a tener que explicar eso, porque para mi son la misma cosa. Los sueldos, como todo en la economia, se rige por la ley de la oferta y la demanda. A mayor oferta de trabajo (o sea mayor numero de trabajadores) si la demanda permanece estable o baja (y estamos en medio de una recesion producto de la pandemia) pues los sueldos o no crecen (los sueldos reales ajustados por la inflacion) o bajan hasta el minimo legal (e incluso mas alla, ya que siempre hay empresarios inescrupulosos que se aprovenchan de la situacion), lo que aumenta el empleo informal, al margen de la ley, de las obligaciones tributarias, de las normas de higiene y seguridad que rigen. Y eso repercute en una menor calidad de vida, menor poder adquisitivo, y el consiguiente desorden social.

Como es ser xenofobo el pedir que se respeten las normas de inmigracion de cada pais? sobretodo en una epoca de pandemia, cuando tan solo en el mes de Enero ingresaron 1,500 personas de manera ilegal al pais? cuando se controlara el coronavirus en esas circunstancias? Es muy facil pedir que respecto de tus nacionales se haga la vista gorda, pero porque habriamos de hacerlo? Y sobretodo, cuando va a parar esto? Porque no tiene visos de acabar. Deberiamos echar por la borda nuestro bienestar y calidad de vida, solo porque los ciudadanos de un pais eligieron el camino del populismo? Porque tenemos que pagar nosotros las malas desiciones de otros?

[REDSTARSKI]

En Chile los sueldos son bajos, luego ya eran bajos antes que llegaran los inmigrantes, entonces no resuelves el problema de los sueldos bajos evitando que llegen inmigrantes.

Una cosa es la logica y la racionalidad y otra la xenofobia y la falta de humanidad.

[j@vier]

En Chile los sueldos son bajos, luego ya eran bajos antes que llegaran los inmigrantes, entonces no resuelves el problema de los sueldos bajos evitando que llegen inmigrantes.

Una cosa es la logica y la racionalidad y otra la xenofobia y la falta de humanidad.

En Chile los sueldos son bajos dependiendo de con quien se compare. En relacion a Latinoamerica son bastante altos, una de las razones por las que atrae inmigrantes. Pero como todo en economia, a mayor oferta el precio del trabajo cae, los sueldos reales no suben, y el desempleo aumenta, ademas de producirse una sustitucion de la mano de obra local por extranjeros que estan dispuestos a trabajar por menos, y empresarios que se aprovechan. y como dije es un problema de numeros, no hablamos de una decenas de miles, sino de cientos de miles en paises con poblacion baja. Y es un fenomeno que no para.

Yo tengo mucha humanidad, pero en primer lugar me concierne el bienestar en mi pais.

[REDSTARSKI]

Los xenofobos siempre son anticapitalistas.

[KL Albrecht Achilles]

Este enlace puede ser de utilidad para el debate:

https://www.bcentral.cl/c/document_libr ... upId=33528

Saludos

[camiluri]

Que no caminan por meses? Entonces lo invito a que venga y viaje por las carreteras colombianas y las verá llenas de familias venezolanas caminando por las orillas. Cada vez que viajo veo el mismo triste espectáculo.

[j@vier]

Este enlace puede ser de utilidad para el debate:

https://www.bcentral.cl/c/document_libr ... upId=33528

Saludos

Gracias por el enlace. En primer lugar que verguenza que el Banco Central de Chile no sea capaz de elaborar un documento citando cifras de la realidad nacional, y elabore uno citando ejemplos de paises en su mayoria del primer mundo o paises vecinos.

El informe establece que entre el 2014 y el 2018 llegaron a Chile 760,000 inmigrantes, lo que da un promedio de 190,000 por año. El informe no lo señala, pero el 2019 hubo un alza del 19%, y ese año ingresaron cerca de 250,000 personas. O sea descontando el 2020 en que las fronteras estuvieron cerradas por la pandemia, la inmigracion en Chile va al alza, no se ralentiza, sino que se acelera.

Cuando calculo el crecimiento economico de Chile, por ejemplo entre el 2002 y el 2006, para comparar cinco años, el crecimiento del PGB chileno fue en promedio de 5,26%. Cuando calculo el crecimiento economico en los años que considera el informe como los años en que llegan mas inmigrantes, 2014-2018 el crecimiento economico es de apenas 2,1% en promedio. Esto no esta relacionado con la llegada de inmigrantes, sino con malos gobiernos en Chile. Lo señalo para establecer que no hay una relacion automatica entre aumento de la poblacion y crecimiento economico. Es decir mayor poblacion no implica necesariamente mayor crecimiento economico, eso depende de otros factores.

En el caso de Peru establece que la llegada de 750,000 inmigrantes implico un crecimiento del 0,33% del PIB, pero no da la data que interesa, si crecio o no el PGB per capita, que es lo que interesa. Paises con mayor poblacion pueden tener mayor PGB por tener mayor poblacion. Asi la India tiene en terminos nominales el 6to. PGB del mundo, pero cuando lo calculas per capita esta en el puesto 142. Asi que la demografia no es el destino en cuestiones economicas, en parte para responder lo que decia tu compatriota Redstarski.

En el caso de Colombia el informe establece que la inmigracion ha tenido un efecto negativo sobre el empleo y los salarios de los trabajadores locales, especialmente aquellos con poca calificacion, y yo creo que eso se puede extrapolar a otros paises. Porque todo depende de las caracteristicas de las economias nacionales, eso es lo que nos da el contexto. Las economias latinoamericanas son en general economias de servicios, con muy baja productividad. La productividad la puedes ver en la informalidad laboral de cada pais: Peru 70%, Colombia 50%, Chile 30%.

Otra cosa que dice es que al 2018 la inmigracion venezolana se caracterizaba porque los emigrantes tenian mayor nivel de escolaridad que la poblacion nacional. En general en Chile la inmigracion de paises limitrofes y de haitianos, tiene una escolaridad muy baja. Chile se beneficio hasta el 2018 de la llegada de muchos doctores y maestros de escuela. Habia mucho otros profesionales, pero que por las caracteristicas de la economia local terminaban trabajando de cualquier cosa (un titulo de abogado obtenido en Venezuela de nada te sirve en Chile, tampoco uno de medico a no ser que pases un examen nacional). El informe algo dice de esto, referido al caso ingles, pero que se podria extrapolar a nuestras economias de baja productividad: "en el sector servicios con mediana y baja calificacion laboral hay mas alto desempleo y contencion de los salarios reales", lo que perjudica al emigrante ya establecido, pero sobretodo a la poblacion local.

El punto es que la inmigracion venezolana no parece detenerse. Y la pregunta es si la continua llegada de inmigrantes beneficia o no a la poblacion local y a la poblacion inmigrante ya establecida. Yo pienso que ya no hay beneficio, porque no existe capacidad de seguir absorbiendo mano de obra, especialmente en un contexto de recesion post-pandemia. A eso se suma el hecho que la clase media-profesional venezolana ya ha emigrado casi en su totalidad, y quienes hoy dia van llegando son personas de los sectores populares, con menor educacion y sobretodo etica de trabajo. Despues de todo el chavismo en Venezuela ya lleva 20 años, y el populismo no es bueno paar crear habitos de trabajo.

[KL Albrecht Achilles]

En el ultimo parrafo destaca los siguiente:

...A mediano plazo debería generar efectos positivos en el crecimiento tendencial, dado el aumento de la fuerza laboral y los ajustes en la productividad...

Tendrian que verse datos actuales para confirmar o no esa tendencia, aunque la pandemia facilmente podria haber echado por tierra las proyecciones del informe.

Saludos

[j@vier]

En el ultimo parrafo destaca los siguiente:

...A mediano plazo debería generar efectos positivos en el crecimiento tendencial, dado el aumento de la fuerza laboral y los ajustes en la productividad...

Tendrian que verse datos actuales para confirmar o no esa tendencia, aunque la pandemia facilmente podria haber echado por tierra las proyecciones del informe.

Saludos

Hay que tener cuidado con el metalenguaje de los economistas. La productividad es el resultado de la combinacion de dos factores: capital y trabajo. Si no inviertes en capital aun puedes tener mayor productividad, por la via de pagar menores sueldos. Asi si tienes una estacion de gasolina y le pagas a tus trabajadores 400 dolares al mes, y los reemplazas por otros trabajadores y les pagas 300 dolares al mes, aumentaste la productividad en un 25% porque hacen el mismo trabajo por menos plata.

Tambien menciona el informe algo sobre el efecto beneficioso de la inmigracion en una menor inflacion, pero que es en realidad lo que te quieren decir? que al no subir los salarios reales, pues en terminos adquisitivos, considerando la inflacion, hay menor poder de compra, por consiguente se gasta menos y los precios dejan de subir. Pero eso puede ser bueno para un economista, pero en terminos de calidad de vida no es bueno.

Asi en EEUU se habla que el rebote de la economia, y la inyeccion de dinero que supone los estimulos economicos de Biden , pues podria haber un alza de la inflacion, pero eso sera porque la gente tiene mas dinero para gastar. Pero para una recuperacion economica, eso viene bien siempre y cuando la inflacion no se dispare mucho, que siempre se puede controlar a traves de la politica monetaria, subiendo las tasas de interes.

[KL Albrecht Achilles]

Pues quedamos en lo mismo, lo pertinente seria poder ver datos actuales para verificar las proyecciones del informe.

Saludos