Buscando el modelo económico ideal

[edgar_nuevo]

Pero el proceso de quiebras en la redistribución de los esfuerzos, también trae desajustes, qué más que números son empleados o desempleados, baja en la demanda de alimentos de los mismos por falta de ingresos..entonces alguien debe ayudarlos...pero, entonces, no debemos olvidar el aporte del Keynes, que con la aplicación de sus teorías, junto a la de otros, se logró superar la crisis del 29´ del siglo pasado.

Repito, tampoco estoy con la fórmula de todo el Estado, la actividad económica debe ser mixta; puesto que el problema en EE UU, fue por inversión riesgosa, avaricia y especulación, falta de prudencia en el crecimiento, que no lo puede asumir de manera macroeconómica las empresas privadas, porque su naturaleza no es para eso...es para lucrarse individualmente hasta más no poder. Luego, un estado debe velar por un equilibrio, más o menos, estable para que las desproporciones en los niveles de ingreso y consumo, no sean traumáticas para la población..a su vez, con el aporte privado, se estimula la competencia, la competitividad o
aprovechamiento de la ventaja competitiva y donde cada individuo intenta ponerse él mismo el techo de su productividad.
Tiene que haber una manera combinada.

[alex atella]

Estimado Edgar

El proceso de quiebras genera un necesario reacomodamiento de recursos.
La eficacia del capitalismo, está dada fundamentalmente en eso (SCHUPETER - Proceso de destrucción creativa)

El tema es que la eficacia tiene un costo.
Es aquí donde seguro comenzamos a coincidir.
Fijate.

El reacomodamiento de recursos potencia a los proyectos y empresas con perspectiva y 'ahoga' financieramente a aquellos proyectos o empresas ineficientes o carentes de sustentabilidad.

El problema es que las personas también somos recursos pero no perdemos por eso nuestra condición humana.

En el proceso de reacomodamiento de recursos de capital (un edificio por ejemplo) el edificio no sufre.
En cambio, una persona debe seguir comiendo o mandando a sus hijos al colegio.

Luego...al proceso de quiebras y reacomodamiento de recursos, le debemos SUMAR un procesos de resguardo de las personas que quedan sin empleo.

Ese proceso de resguardo debería ser lo sufientemente bueno para que la persona pueda vivir dignamente y lo suficientemente incómodo como para que prefiera un empleo en la economía real.

A mi entender, no sólo debería incluir una mensualidad sino también una serie de procesos de capacitación y actualización laboral mientras dura.

Si estuvieras de acuerdo, el sistema ya tendría dos reglas y faltan otras por supuesto...

[Batalla de Matasiete]

Finalmente queda al desnudo, lo que esta detrás de esta "guerrita" contra todo lo que califican, "populismo" (cuyo concepto, igualmente reinterpretan de manera harto caprichosa):

Brzezinski:
"La resistencia populista impide un nuevo orden mundial"
Publicado: 17 nov 2013 | 9:38 GMT

[ Imagen ]

Un movimiento mundial de resistencia al control externo impulsado por el "activismo populista" amenaza con 'desviar' la transición hacia un nuevo orden mundial, declaró el exconsejero de Seguridad Nacional de EE.UU. Zbigniew Brzezinski.

El estratega político estadounidense indicó que el "aumento en el activismo populista en todo el mundo está demostrando ser perjudicial para la dominación externa como la que prevalecía en la época del colonialismo y el imperialismo".

Brzezinski llegó a la conclusión de que "la resistencia populista persistente y altamente motivada por parte de pueblos políticamente despiertos e históricamente resentidos hacia el control externo demuestra ser cada vez más difícil de suprimir".

Aunque el político presentó sus observaciones en un tono neutral, el contexto en el que las pronunció junto con sus declaraciones anteriores indican que no se trata de una aclamación de esa "resistencia populista", sino de un lamento y una advertencia a las 'élites' por el impacto que tiene sobre dicho "control externo".

Asimismo, el exasesor de Seguridad Nacional tildó la idea de que el siglo XXI es el siglo de EE.UU. de "ilusión compartida" y afirmó que la dominación estadounidense ya no es posible debido a un acelerado cambio social provocado por "las comunicaciones de masas como la radio, la televisión e Internet", que han estimulado acumulativamente "un despertar universal de la conciencia política masiva".

Brzezinski hizo estas declaraciones en el marco del Foro Europeo para Nuevas Ideas (European Forum For New Ideas, EFNI), una organización que aboga por la transformación de la Unión Europea en un superestado federal, es decir, el mismo tipo de "control externo" burocrático que Brzezinski mencionó en su discurso. En este contexto, según el político, la "resistencia populista" podría ser un gran obstáculo para la imposición de un nuevo orden mundial.



http://actualidad.rt.com/actualidad/vie ... en-mundial

Ya decía yo que estos "golpecitos de pecho" de algunos "preocupados", era fingido y obedecia más a una estrategia global de los grupos de poder, que a otra cosa.

Por más que se tongonee...





Zbigniew Brzezinski
(Exconsejero de Seguridad Nacional de EE.UU.)

[Andrés Eduardo González]

Pero el modelo socialista revolucionario venezolano tampoco es la panacea, al contrario, hunde lenta y dolorosamente a Venezuela día con día...

[Helboy]

Para mi el modelo ideal es un poco de cada cosa, pero aplicado con inteligencia, para ello es necesario un Buen Pacto Social y un pueblo debe ser bien educado, ese es el cimiento verdadero de un buen modelo económico, y garantizar cosas esenciales como la Salud, los antiguos Griegos lo decían un punto medio.

[martinezhector]

La solución del modelo económico ideal, pasa por definir para quien, es decir para cual realidad politico-social se quiere encontrar tal modelo, pues debe responder a resolver los problemas en ese lugar y no en otro.

Por lo tanto me atrevo a sugerir el mejor modelo para una región de cuya aplicación depende el progreso de la región, la solvencia para con sus habitantes y el cumplimiento con sus responsabilidades nacionales e internacionales.

Para las siguientes características sociales, políticas y económicas:
1. Territorio con riquezas que no son propiedad de ese país
2. Dirigencia nacional encargada de materializar el saqueo de sus recursos
3. Pueblo poco educado, dividido en todo aspecto, con baja autoestima, explotado casi al nivel de esclavitud, sin futuro, con poco o nada en debate de ideas, dominado o confundido por ideas religiosas, asediado por el consumo y la imitación, etc.
4. Estado (leyes, defensa, presupuesto educativo, gobernantes, instituciones, medios de comunicación, etc.), muy débil configurado a imagen y semejanza de otros países con otro nivel de desarrollo
5. País endeudado sin esperanzas de pago en el mediano plazo del pago de tal deuda, privatizaciones realizadas a conveniencia de unos cuantos

El modelo económico a implementar debe ser asi:
1. Recuperación de la riqueza nacional (petroleo, gas natural, mineria, agua, telecomunicaciones, comercio exterior) por via de la nacionalización y/o estatización
2. Separar a la dirigencia nacional (partidos políticos, empresarios, personas naturales, etc.) de las actividades de dirección, gerencia o liderazgo, que no se comprometan realmente con el proceso del punto 1 anterior
3. Usar los recursos recuperados haciendo una fuerte inversión en educación tradicional, diversificar la educación de acuerdo a las necesidades de la explotación económica de acuerdo al punto 1 anterior, mejora de infraestructura educativa, recursos, actualización de programas de estudio, uso de las nuevas tecnologias de información y comunicación
4. Fortalecimiento del estado sobre todo en las ramas económicas existentes segun punto 1 anterior, para dominar tanto la explotación, la ingenieria, el desarrollo técnico y tecnologico, el desarrollo de negocios y el comercio exterior en tales rubros. Crear y/o fortalecer la transparencia de instituciones públicas, el control financiero de las mismas, mejora y actualización de leyes sobre labado de dinero, enriquecimiento ilicito, anti-corrupción, derechos humanos, derechos sociales y derechos económicos. Capacitar a las fuerzas armadas, modificar procesos de entrenamiento, ingreso de estudios, finalidad de las fuerzas armadas en general y otros relacionados.
5. Estudio de la deuda externa existente renunciando a la que visiblemente no ha servido en sentido nacional y trasladando su pago hacia los sectores económicos que realmente la han disfrutado. Esto conviene hacerlo sobre todo para aquellas medidas realizadas que privatizaron los activos creando riquezas para unos privilegiados mientras dejaron los pasivos para ser pagadas entre todos.

Quizá con todo ello podamos comenzar a entender cual puede ser el modelo económico, político y social necesario en nuestras realidades.

Saludos cordiales.

[Chepicoro]

martinezhector

1. Recuperación de la riqueza nacional (petroleo, gas natural, mineria, agua, telecomunicaciones, comercio exterior) por via de la nacionalización y/o estatización

Ya se intento desde la década de los 30´s a los 70´s se nacionalizó todo lo nacionalizable... fue un fracaso y el modelo colapsó a fines de los 70´s provocando la "década perdida" de los 80´s

Pero independientemente de que volviéramos a intentarlo aunque la idea nunca ha resultado bien en donde quiera que se haya puesto en práctica, que nos garantiza que esta vez si lo haremos bien? cuando la corrupción sigue siendo un mal crónico en todos nuestros países. Nuestras sociedades y los gobernantes y funcionarios que provienen de estas sociedades van a dejar de ser corruptos porque se nacionalicen ciertas industrias??

Y si alguna de las empresas nacionalizadas genera pérdidas, el estado va a dejarlas quebrar o va a subsidiarlas sacando recursos de las actividades que si son rentables??... porque ese fue una de las causas de la década perdida.

2. Separar a la dirigencia nacional (partidos políticos, empresarios, personas naturales, etc.) de las actividades de dirección, gerencia o liderazgo, que no se comprometan realmente con el proceso del punto 1 anterior

Esto sería por decreto o vía elecciones, si es mediante elecciones no tengo ningún problema, es lo que la mayoría esta decidiendo después de todo.

3. Usar los recursos recuperados haciendo una fuerte inversión en educación tradicional,

A que te refieres con educación tradicional??

En México desde el 2000 se tuvo la progresista idea de darles a los indígenas la educación básica en su idioma, en lugar de español, una década después son más pobres, tienen mayor deserción escolar y sufren mayor marginación...

5. Estudio de la deuda externa existente renunciando a la que visiblemente no ha servido en sentido nacional

Si estamos conscientes de que nos van a dejar de prestar un buen rato y que cuando lo hagan, lo harán con mayores tasas de interés por el riesgo de impago que ciertamente hay...

Porque no utilizar los créditos verdaderamente para desarrollar al país y no despilfarrarlo en corrupción, asistencialismo social, el crédito no es malo en sí, pero hay que entender que tiene un costo y que ha de pagarse.

[karl off]

martinezhector

1. Recuperación de la riqueza nacional (petroleo, gas natural, mineria, agua, telecomunicaciones, comercio exterior) por via de la nacionalización y/o estatización

Ya se intento desde la década de los 30´s a los 70´s se nacionalizó todo lo nacionalizable... fue un fracaso y el modelo colapsó a fines de los 70´s provocando la "década perdida" de los 80´s

Pero independientemente de que volviéramos a intentarlo aunque la idea nunca ha resultado bien en donde quiera que se haya puesto en práctica, que nos garantiza que esta vez si lo haremos bien? cuando la corrupción sigue siendo un mal crónico en todos nuestros países. Nuestras sociedades y los gobernantes y funcionarios que provienen de estas sociedades van a dejar de ser corruptos porque se nacionalicen ciertas industrias??

Y si alguna de las empresas nacionalizadas genera pérdidas, el estado va a dejarlas quebrar o va a subsidiarlas sacando recursos de las actividades que si son rentables??... porque ese fue una de las causas de la década perdida.

2. Separar a la dirigencia nacional (partidos políticos, empresarios, personas naturales, etc.) de las actividades de dirección, gerencia o liderazgo, que no se comprometan realmente con el proceso del punto 1 anterior

Esto sería por decreto o vía elecciones, si es mediante elecciones no tengo ningún problema, es lo que la mayoría esta decidiendo después de todo.

3. Usar los recursos recuperados haciendo una fuerte inversión en educación tradicional,

A que te refieres con educación tradicional??

En México desde el 2000 se tuvo la progresista idea de darles a los indígenas la educación básica en su idioma, en lugar de español, una década después son más pobres, tienen mayor deserción escolar y sufren mayor marginación...

5. Estudio de la deuda externa existente renunciando a la que visiblemente no ha servido en sentido nacional

Si estamos conscientes de que nos van a dejar de prestar un buen rato y que cuando lo hagan, lo harán con mayores tasas de interés por el riesgo de impago que ciertamente hay...

Porque no utilizar los créditos verdaderamente para desarrollar al país y no despilfarrarlo en corrupción, asistencialismo social, el crédito no es malo en sí, pero hay que entender que tiene un costo y que ha de pagarse.

De acuerdo con Chepicoro.

1. Reducir la corrupcion y acabar con la tolerancia a la corrupcion. Corrupcion hay y existira pero con toleracia cero se castigara y reducira a niveles que puedan ser manejables y en condiciones ideales se podria eliminar.
2. Fortalecimiento de la justicia, una justicia endeble es un camino al fracaso social, de alli al fracaso polititco y economico.
3. Bajar salarios y/o prevendas a politicos, facilitar la rotacion en sus elecciones (eliminar reelecciones en lo posible). Esto puede eliminar intereses ocultos por perpetuarse ellos o su descendencia en los cargos. Que los politicos lleguen alli con intension de ayudar a mejorar politicas publicas,leyes,necesidades, no de enriquecerse o de tener status social.
4. Fortalecer la presencia del estado en el control de las instituciones y empresas, es mejor controlar que nacionalizar, el mercado no puede ser el unico que mande el juego pero tampoco el aislacionismo. Un estado con buenas reglas, vigilancia y control fortalece sus instituciones, reduce la posibilidad de corrupcion y mejora el ambiente para los negocios.
5. Educacion, educacion, educacion. Si la educacion de la elite es igual desde niños a la educacion del pueblo en cuanto a calidad, las oportunidades de innovacion, solucion de problemas y movilidad social es superior.
6. Inversion es mejor que gasto. Mejor que un subsidio a un campesino es una buena via, asistencia tecnica, financiera,etc.
7. Definir un norte, las politicas publicas deben ser una ruta que no puede estar al viento del momento; se pueden adaptar al momento pero no desdibujarse.

[Chepicoro]

1. Reducir la corrupcion y acabar con la tolerancia a la corrupcion. Corrupcion hay y existira pero con toleracia cero se castigara y reducira a niveles que puedan ser manejables y en condiciones ideales se podria eliminar.
2. Fortalecimiento de la justicia, una justicia endeble es un camino al fracaso social, de alli al fracaso polititco y economico.

A mi entender esa es la clave del desarrollo o no de América Latina, somos sociedades de cínicos, yo incluido, vemos la corrupción como algo normal, es más ya ni nos escandaliza.

Hablando de México y escándalos de corrupción del presente año.

Un alcalde de un municipio del Estado de Guerrero co-gobernaba junto con una banda de narcotraficantes, de hecho bajo sus órdenes la policía municipal les entregó a 47 estudiantes que posteriormente fueron asesinados y quemados por los narcotraficantes... los estudiantes exigían dinero del gobierno para no hacer desmanes hay que decirlo. El funcionario provenía del PRD partido de izquierda.

http://aristeguinoticias.com/0411/mexic ... palapa-df/


La esposa del presidente sin trabajar los últimos 10 años se compra una casa de casi 8 millones de dólares que luego resulta le habían regalado de una empresa china que curiosamente ganó la licitación para construir un tren entre la capital y el estado de Querétaro.

La misma empresa regaló casas a otros funcionarios como el secretario de economía... pero no hay conflicto de interés ni delito que perseguir.

http://www.vanguardia.com.mx/losmexican ... 11114.html

En la capital el dirigente regional del PRI con dinero destinado a la financiación del partido tenía contratadas como "escorts", hasta 20 chicas, no hay delito que perseguir acreditaba los gastos como operaciones del partido... al menos renuncio a su cargo.

No me deja poner más de 3 enlaces pero busquen la noticia.

Los funcionarios en este caso son del partido en el poder el PRI.

Los senadores del PAN, partido de derecha y conservador, utilizaron fondos públicos para rentar una casa y hacer una iesta con prostitutas a mediados de año.. nada pasó.

https://www.youtube.com/watch?v=EkjEkFgO578


Excepto en el primer caso que trascendió porque se trato de la muerte de 47 personas, en los demás casos no hay ni delito que perseguir... con esta clase de gobiernos el modelo que sea va a fracasar.

Prefiero un modelo económico con errores aplicado por un gobierno lo más honesto posible que el mejor modelo económico (si es que esto existe) aplicado por el típico gobierno corrupto latinoamericano.

Existe corrupción en cualquier lado, pero en los países desarrollados es a otra escala y las consecuencias son distintas para quien es descubierto.

[martinezhector]

Si, en México despues de las nacionalizaciones y/o estatizaciones que no fracasaron per se, las hicieron fracasar que es otra cosa, se pasaron al otro extremo, con las privatizaciones en favor de quienes hicieron fracasar las nacionalizaciones. Y punto. Está claro que eso no es la solución de la tenencia de la riqueza nacional.

El remedio para eso son leyes duras, durisimas contra la corrupción y contra los corruptos que son los hechores (funcionarios públicos junto con empresarios privados), los consentidores y los operadores. Lo duro de la ley debe ser algo asi como:

1. Multas pagadas por el salario o el patrimonio de los culpables a partes iguales funcionario público y empresario privado
2. Pago de los costos judiciales por completo
3. Penas de cárcel desde unos 20 años en adelante hasta cadena perpetua. Calificación de delito no incarcelable, no prescribe en el tiempo y que tiene responsabilidad compartida (corruptos y corruptibles).
4. Liquidación de todas las propiedades, cuentas, bonos, valores, acciones tanto en el pais como en el exterior que sean propiedad total o parcial del grupo familiar del culpable o culpables para recuperar lo mal habido entregando los valores a la hacienda pública.
5. Prescripción de los derechos políticos por completo (no puede elegir, no puede ser candidato a ningun cargo publico)
6.Si los jueces, policias o fiscales se prestan para hacer fraude de ley, pues se aplicara a ellos tambien la pena existente.
7. Los juicios deben ser públicos, admitir querellantes (acusadores particulares) en todo momento. No confiar solamente como acusadores a los fiscales institucionales existentes.

Por ahora solo de esto me acuerdo.

[Chepicoro]

martinezhector

Si, en México despues de las nacionalizaciones y/o estatizaciones que no fracasaron per se, las hicieron fracasar que es otra cosa,

Si te refieres a alguna especie de complot para hacerlas fracasar, es un error, fracasaron por mala administración y porque una empresa pública no se rige ni tiene los mismos incentivos que una empresa privada... lo cual no es malo en automático pero cuando se crean más empleos de los que verdaderamente necesita la empresa porque la finalidad es tener una masa de votantes cautivos que siempre votan por el partido en el gobierno, cuando las empresas públicas no importa que estén en números rojos porque de los impuestos de todos se les rescata, o no importa si se les roba su patrimonio, en fin que es dinero de todos... pues la empresa termina muy mal.

con las privatizaciones en favor de quienes hicieron fracasar las nacionalizaciones

Hay de todo, sectores privatizados que fueron y son un éxito como el acero y otros sectores como la telefonía donde se sustituyo un monopolio estatal caro e ineficiente por otro monopolio privado caro e ineficiente TELMEX/Carlos Slim, amigo de Carlos Salinas de Gortari y que no pago un peso (de entrada por la segunda empresa más grande del país, la fue pagando a plazos con las utilidades que generaba) y resumen de todo lo que esta mal en nuestros países.

El remedio para eso son leyes duras, durisimas contra la corrupción

Me daría por bien servido con que se aplicaran las leyes que tenemos, de nada sirven leyes más duras si la aplicación de la ley depende de la voluntad política y no como en un país civilizado de si se ha roto el estado de derecho., el mayor problema es la impunidad, que no hay consecuencias aun si se les descubre siendo corruptos.

Y para legislar leyes más duras o congruentes en este tema, es muy difícil, porque se requiere que la misma clase política legisle leyes en contra de sus intereses... algo muy pero muy complicado.

[Puma58]

No hay un "modelo económico ideal". Lo que hay son condiciones históricas de cada país para desarrollar formas de producción adaptadas a cada una de sus realidades- En todo caso, la superestructura política internacional es la que mueve los grandes hilos de las economías globales.