j@vier escribió:Es un crecimeinto explosivo, pero comun a otras urbes sudamericanas. Santiago tenia 1.900.000 habitantes en 1960, hoy dia tiene alrededor de 7 millones.
Para alguien que no le importa lo que yo escriba, pues respondes bastante rápido.CZEKALSKI escribió:Otro largo testamento de Langosta, pero siempre hueco y vacío, como para que digan que no se queda callado.
Como siempre, sólo lo que valga la pena responder....
Que, eres LGBTQ? Lo tendré presente.CZEKALSKI escribió:Langosta escribió:Niño...Caramba!!!Langosta escribió:Por favor niño...
Parece que pronto tendremos a Langosta fuera del clóset, escribiendo en el "lenguaje inclusivo" con el que cierta respetable minoría pretende destruir el idioma español...
Se respeta, se respeta...
No?CZEKALSKI escribió:Cómo que no prohíbe!!!Langosta escribió:...la OMS es un ente asesor. No puede prohibir absolutamente nada, solo dar lineamientos y recomendaciones a los países que se dignen a escucharlas.
Y la exclusión de medicamentos de su lista de preclasificación ¿No es una prohibición??
La OMS no pasa sobre las leyes internas de un país. Por lo mismo, Perú puede tomar o dejar la recomendación de la OMS de no usar pruebas rápidas para diagnosticar.The WHO's most salient normative activity has been to create ‘soft’ standards underpinned by science, ethics, and human
rights. Although not binding, soft norms are influential, particularly at the national level where they can be incorporated into legislation, regulation, or guidelines. Article 23 grants the Assembly the authority ‘to make
recommendations to Members,’ while Article 62 requires states to report annually on the action taken to comply with
recommendations.
Por lo tanto, están arriesgándose a hacer algo incorrecto.CZEKALSKI escribió:Es que no se trata de ningún experimento, me parece ridícula la manera con la que pretendes dramatizar el uso de pruebas rápidas para el diagnóstico de esta enfermedad, se trata mas bien, de una estrategia coherente con los recursos disponibles.Langosta escribió:Si tu gobierno va a usar a tu población como un experimento, es cosa de ustedes aceptarlo o no. El no haberse enfrentado antes a una situación como esta, no implica tomar medidas sin respaldo científico, viendo que hay vidas en juego.
Si la estrategia funciona, pues ése será el respaldo científico que tanto te hace plañir: Nunca ha habido una situación similar, por tanto no hay respaldo científico previo.
Correcto, si es que. Buena suerte.CZEKALSKI escribió:Si la estrategia Peruana tiene éxito, ten por seguro que su protocolo será avalado (Con "V") por la OMS.Langosta escribió:Hay una razón por la que existen protocolos y por la que hay organismos como la OMS.
Excelente. Un gusto poder ayudar a su educación. Te hace harta falta.CZEKALSKI escribió: A propósito, consulté el diccionario de la Real Academia de la Lengua en busca de tu palabra "ABALAR"...
Osea, si no le hacen el test rápido y lo mandan a la casa a cuarentenarse, han cumplido el mismo efecto de hacerle un test rápido con resultado negativo.CZEKALSKI escribió:Si el test rápido es negativo, pero el paciente tiene síntomas leves, se determina aislamiento y seguimiento, a la espera de una nueva prueba rápida después de siete días, luego de los cuáles el paciente habrá desarrollado anticuerpos que la segunda prueba sí detectará si es positivo, o nó los detectará si es negativo; seguido del tratamiento correspondiente por parte de los "brujos".
JAJAJAJAJAJAJACZEKALSKI escribió:O sea, con este procedimiento, la probabilidad de un "falso negativo" que quede sin tratamiento, prácticamente desaparece, sin hacer uso de pruebas moleculares..
No. Que una prueba negativa sigue considerándose como un potencial infectado en Perú, lo que la hace INÚTIL.CZEKALSKI escribió:Son inútiles sólo para tu confundido punto de vista...Langosta escribió:El primer y segundo casos son casi INUTILES para diagnosticar. En el tercero están gastando una rápida porque si.
Lo que llamas "gasto" de pruebas rápidas, precisamente es la razón por la que se realiza mayor cantidad de pruebas serológicas con respecto a las moleculares, tú mismo te contradices.
De nuevo mis mareos.CZEKALSKI escribió:Nó, nunca he dicho eso, estás confundido.Langosta escribió:Entiendes ahora? Quizás me dirás que cada caso positivo proveniente de una serológica es confirmado con una molecular, pero eso es casi imposible, por la curva de tests que ustedes mismos traen... que es a favor 6 a 1 a las rápidas
Los casos positivos provenientes de una serológica, son considerados como positivos inobjetables, no requieren la realización de una prueba molecular.
Los síntomas varían. Tu mismo hablas de síntomas leves o inexistentes. No todos pierden el olfato, por ejemplo, quizás un 30% de los infectados? No es tan simple diagnosticar un caso de coronavirus sin hacer test.CZEKALSKI escribió: Los síntomas del COVID-19 son específicos, por ello, para ser considerado sospechoso, al paciente se le realiza una evaluación de triaje, o sea, es poco probable que pacientes con gripe sean considerados sospechosos.
Eso, claro está, en el supuesto de que no consideres "brujos" a los profesionales de la salud de mi país.
No. Estás dejando fuera de la fuerza laboral a potencialmente un 70% de los diagnosticados con rápidas. Estás dejando a potencialmente 17.000 personas sin poder trabajar, debido a un diagnóstico chapuza.CZEKALSKI escribió: Pero lo que no comprendiste de lo que yo escribí, es que para el protocolo Peruano no existen "falsos positivos" porque todos los diagnósticos positivos son considerados positivos, sin objeción.
El único impacto que ello tiene es en las estadísticas.
Entonces cual es la crítica hacia Ecuador?CZEKALSKI escribió: ¿Un aumento de los diagnósticos positivos, qué percepción generaría en la población?? ¿Positiva o negativa??
¿Sería más una percepción negativa de la gente, en contra del manejo de la crisis por parte del gobierno??
Osea, ¿Tú me estás diciendo que Vizcarra se está haciendo el Harakiri??
Sería ridículo.
Y dale con esa muletilla.CZEKALSKI escribió: El considerar a todos los diagnónticos positivos, como positivos inobjetables, excluye del escenario la probabilidad de "falsos positivos", que es una de las limitaciones de las pruebas serológicas, ya que hacerlo, no compromete la salud del paciente.
Y la gente de a pie que huye de maduro o de la enfermedad, que se mueran en la frontera, no? Esos no entran, para ellos bala y fusil!CZEKALSKI escribió: Se trata de 4 mil médicos y 7 mil enfermeras que viven en el país, que llegaron huyendo de la dictadura de Maduro y que se ofrecieron para unirse a la lucha contra la epidemia.
No sé qué tiene que ver una cosa con la otra...
Jajajaja. No tienes ni idea lo que es un facho... pero da igual.CZEKALSKI escribió:Compruebo que lo que me decía mi abuelita sobre los "burros cargados de plata" era una gran verdad, aunque la mayoría de esos burros no tienen plata qué cargar... "fachos pobres" creo que les llaman...
Oye si, es que a Vizcarra hay que creerle todo, pero a Piñera no.CZEKALSKI escribió: No te los puedo dar, porque las cifras que publica el ministerio de salud no llegan a ese nivel de detalle y lamentablemente no tengo acceso a ese detalle, sin embargo, es lógico que el cumplimiento del protocolo que se realiza es auditable, por tanto debe estar respaldado en documentos, partes médicos, etc.
La cifras finales reflejan solamente el número de casos positivos inobjetables y el número de negativos confirmados, ya sea con dobles pruebas serológicas, o con la confirmación del primer diagnóstico en pacientes con síntomas moderados o graves, mediante pruebas moleculares.
No hay una variación. En 2 semanas incrementaron sus moleculares en 20k, mientras que las rápidas en mas de cien mil.CZEKALSKI escribió: Tranquilízate, la impotencia de no comprender aquellos gráficos no debe hacer que te rebajes a ese nivel de vulgaridad.
Estás muy confundido, se te ha repetido lo mismo ya varias veces y no comprendes (O no quieres comprender) nada...
De nuevo, de donde sacas justificación a esto? Por qué se les puede hacer una rápida, pero no una molecular? La rápida no es concluyente, cual es la utilidad de hacerla en casos en los que posiblemente va a ser negativa?CZEKALSKI escribió: Repito: Mi afirmación se basa en que sólo a los pacientes con síntomas leves sin factores de riesgo, no se les aplica la prueba molecular, por ello es probable que entre ellos haya diagnósticos de "falsos negativos", tal vez escrito de ésta manera sí lo puedas comprender.
Te estoy diciendo que los protocolos peruanos son una basura.CZEKALSKI escribió: Te sigues contradiciendo, primero dices que hacemos gran cantidad de pruebas serológicas con respecto a moleculares y después nos sales con que estamos "malgastando" pruebas serológicas...
¿Será por ello que se realizan ese gran número de pruebas serólógicas???
linkLas autoridades sanitarias realizaron el test rápido a 631 comerciantes del mercado San Felipe de Surquillo, de los cuales 263 dieron positivo a la prueba del COVID-19.
Los médicos no instauran protocolos. Ellos pueden recomendar, pero no siempre serán escuchados. Caso contrario no estarían haciendo los diagnósticos de la manera actual.CZEKALSKI escribió: ¿Soberbia?? ... Soberbia es ningunear a los profesionales médicos y epidemiólogos de un país, cuando en el suyo no saben ni elaborar las estadísticas porque "se equivocan"....
Niño, ya quedó claro tu tendencia LGBTQ, lo tendré presente.CZEKALSKI escribió: ¿Más "lenguaje inclusivo"??
No importa, soy tolerante...
7 días de lag + 7 días de confirmación.CZEKALSKI escribió: No tomas en cuenta que la gran mayoría de diagnósticos "negativos" con pruebas serológicas, se confirman o nó, con otra prueba serológica, no siendo necesario emplear pruebas moleculares, hacer eso sí sería un gasto inútil.
Pero siguen siendo moleculares. No salimos a buscar estadísticas, salimos a buscar el bicho.CZEKALSKI escribió:No salieron antes, porque no le convenía a Piñera mostrar un disparo de casos positivos...Langosta escribió:Pero salimos a buscar con moleculares.
Están usando masivamente una herramienta que se usa POST-PANDEMIA. Ninguno de tus análisis va a cambiar ese hecho y cuando todo se acabe, veremos (si es que alguien se digna a contar la verdad) cuantos peruanos MURIERON por un diagnóstico incorrecto.CZEKALSKI escribió: Nuevamente hago el mismo ejercicio lógico que, para variar, no entendiste...
Al día de hoy, en el Perú se han registrado 26,362 casos positivos diagnosticados con pruebas rápidas y aún descontando el error por "falsos positivos", la cifra final seguiría siendo superior a la totalidad de muestras que ha tomado Chile con pruebas moleculares...
La suma total de casos positivos, incluyendo a los detectados con pruebas moleculares (Que suman 16,172) proporcionan una información más realista sobre la magnitud de la epidemia, que si solamente se consideraran los positivos derivados de pruebas moleculares.
Diferencias de opinión, 2 decenas de casos vs 1, etc.CZEKALSKI escribió: Y hablando de la "transparencia" de las cifras que proporciona el gobierno Chileno...
Y aún así, tenemos 1/5 de los muertos del Perú. Y es lo que hace las críticas irrelevantes.CZEKALSKI escribió:El gobierno Chileno maneja la información en función de la imagen de Piñera....
Confirmamos entonces que encima de que son pésimos comunicadores, manipulan la información y no la transparentan, porque no le conviene a la "imagen" del presidente...
linkThe head of the world’s largest biotech company took it one step further when he told an April 22 news conference that most of the antibody tests currently on the market are “a disaster.”
“These tests are not worth anything, have very little use,” said Severin Schwan, the CEO for Roche Holding AG, according to Reuters. “Every kind of amateur could produce an antibody test. The two of us could do it overnight in the garage. That’s not the problem. The question is, does it really work?”
link“We don’t really know exactly how precise it is in terms of false positives, false negatives, not to mention that we don’t know whether it truly represents immunity,” Inglesby said. “There’s enormous enthusiasm for these tests, obviously, because people want to know” whether they have been infected.
No son Excusas, son la Realidad,spooky escribió:Siempre tienes una excusa para justificar lo malo pero no para exigir soluciones.
Los asentamientos ilegales se puede impedir su expansionan con la fuerza de la ley que fabrique cerramientos e impida la invasión de estos.
darle un limite a la ciudad y evitar su expansión
Legalizar los barrios que llevan invadidos décadas y dotarles de acueducto y alcantarillado.
Estamos hablando de un 10% de la población de la ciudad sin acueducto, eso no sucede en otra capital de Sudamérica.
Con ésta pequeña frase, compruebo que nuestro estimado forista Langosta está en la cochina calle y no tiene la menor idea de sobre lo que está escribiendo....Langosta escribió:De nuevo mis mareos....
Lamentablemente, la respuesta a mi último posteo, además de aburrida y mal escrita (Propia de quienes escriben tan mal como hablan) ha terminado por convencerme de que, Langosta, es una víctima más de aquella tara pedagógica de la educación Chilena, de no ser capaz comprender lo que se lee....Langosta escribió:De nuevo mis mareos....
El estudio es el 2011, pero personalmente he comprobado, a lo largo de los años y principalmente en los debates sobre los límites marítimos, de que muchos amigos Chilenos, aún no han podido superar esa tara pedagógica."...el 84 por ciento de la población chilena de todas las edades no comprende lo que lee.
Lo de Langosta ya es de antología...Langosta escribió:De nuevo mis mareos....
Esa es una falsedad dicha para tapar la mentira que han sido las cifras "oficiales" de infectados en el últimos mes y medio."Se trata de personas que se enferman, pero que no desarrollan ningún síntoma. Ni siquiera tienen un estornudo y ellos representan, primero, un cambio de paradigma, porque esta evidencia de que la mayoría de las personas que se infectan no tiene síntomas, es un información nueva.
Es algo que nunca comprendió Langosta.“El número de hoy se explica por el aumento del testeos. En la medida que se aumentan los testeos, aumentan los contagiados. De facto, en los últimos tres días hemos aumentado en 80 por ciento el número de exámenes, lo que dice relación con los contagiados”.
Excusas.CZEKALSKI escribió:Mi último posteo, fue también el último intento para que Langosta comprenda algo tan simple, como lo es un protocolo de pruebas que se aplica en función a los recursos con los que se disponen,
No me hagas traer estadísticas de educación peruanas y compararlas con Chile.CZEKALSKI escribió: es una víctima más de aquella tara pedagógica de la educación Chilena, de no ser capaz comprender lo que se lee....
Para alguien que se creía entendido en derecho internacional y leyes, hiciste un ridículo constantemente, una y otra vez durante lo de La Haya. Pero eso es otro tema.CZEKALSKI escribió: El estudio es el 2011, pero personalmente he comprobado, a lo largo de los años y principalmente en los debates sobre los límites marítimos, de que muchos amigos Chilenos, aún no han podido superar esa tara pedagógica.
Pero que importancia te das, niño.CZEKALSKI escribió: Obviamente mi paciencia tiene un límite, no tengo tiempo para seguir intentando que Langosta comprenda lo que lee.
No entiendes nada entonces.CZEKALSKI escribió: No tengo interés en seguir leyendo sus contradicciones, reclamando primero que las pruebas serológicas superan en una proporción de seis a uno a las pruebas moleculares, pero que después él mismo diga que se están "malgastando" pruebas serológicas...
linkEl Perú ocupó el puesto 64 de 77 países en los resultados de la prueba PISA 2018, realizados por la Organización para la Cooperación y el Desarrollo Económicos (OCDE).
Sigues con tus intentos de "desacreditar"? Me importa un pepino recuperar la otra cuenta.CZEKALSKI escribió: La verdad es que no sé quién haya sido Langosta antes, pero no debe haber sido alguien para tomar en cuenta, huir de un foro y regresar con otro nombre no es un muy buen antecedente que digamos.
Valgame diox, tienes razón. Es mejor que vayas a hacer tus quehaceres diarios, o quizás ayudar a tu gente, que muchos están sufriendo en este mismo momento, mientras mamertos como tú aplauden con las orejas las tonteras que hace su gobierno... ah, es que... se hace lo que se puede en función a los recursos con los que se disponen.CZEKALSKI escribió: Sea como sea, se le ha tomado atención más de lo que se debería, como han podido apreciar, pero todo tiene un límite y el tiempo no hay que malgastarlo.
Que manera de escribir porquerías.CZEKALSKI escribió: Tal vez se le vuelva a prestar atención, si es que escribe algo interesante, es lo lógico en estas lides y no soy tan nuevo en ellas....
Pero a diferencia de Langosta, que sólo se ha ocupado de tratar de desprestigiar la estrategia Peruana para enfrentar la pandemia, sin esperar siquiera a ver sus resultados, leyendo de él inclusive frases con tufillo soberbio, que me hicieron recordar a los "burros cargados de plata" que refería mi abuelita y a los típicos "fachos pobres" de quienes he leído por ahí....
A diferencia de él, que juzga a una estrategia que aún no muestra resultados, nosotros hemos venido probando diariamente que teníamos razón desde el principio, al afirmar que la pésima estrategia comunicacional del gobierno de Chile, tiende a proteger la imagen de Piñera y a disimular las "equivocaciones" que diariamente cometen quienes deberían tener prohibido equivocarse...
Niño, nadie ha defendido ese actuar, ninguno de los foristas chilenos lo ha justificado.CZEKALSKI escribió: https://www.emol.com/noticias/Nacional/ ... virus.html
El Gobierno de Chile se ha pasado mes y medio ignorando en sus reportes oficiales al número de pacientes asintomáticos que están infectados con el virus.
Cada país informa lo que quiere a la OMS... ahí está Venezuela con sus miles de tests, ahí están ustedes mezclando papas con camotes, acá estamos nosotros siguiendo procedimientos parciales de conteo y distribución de cifras.CZEKALSKI escribió: Me pregunto de qué vale gritar a los cuatro vientos de que todas las pruebas que realizan son moleculares, cuando las cifras que resultan de ellas, son subvaluadas cuando se informa a la opinión pública y lo peor de todo, a organismos como la OMS...
Es el avance normal de la pandemia, los casos seguirán aumentando ya que aún no llegamos el peak. Y en poco ayuda el relajo de muchos chilenos, un relajo difícil de contener incluso con cuarentenas totales, sino ver el caso de Perú, que incluso parando ciudades enteras no han podido evitar el colapso de sus sistemas de salud.CZEKALSKI escribió: Hace dos días cuando la cifra de infectados rozaba los mil, Mañalich se disculpó diciendo que el aumento correspondía "un cambio de actitud" porque había un incremento de testeos, lo cual tiende un manto de duda sobre si ese "cambio de actitud" se hizo ahora, porque antes no hubiera sido "conveniente"...
Hoy, Mañalich, culpa a la población de Santiago por el segundo día consecutivo en que el número de contagiados supera el millar de personas... Ojalá que el ministerio de salud de Chile no esté empezando a cosechar lo que ha sembrado...
Que no. Que esos tests no los avala nadie para el uso que le dan en Perú. Es obvio que van a tener cifras de contagios, el problema es que haces cuando tomas 2 cifras distintas, que tienen orígenes distintos, y las juntas.CZEKALSKI escribió: Por aquí, las cifras de positivos detectados mediante pruebas serológicas, aún descartando el riesgo de "falsos positivos", es más útil que sólo considerar los positivos detectados con pruebas moleculares, pues innegablemente nos proporcionan cifras más reales sobre la expansión del virus.
En fin.Coronavirus en el Perú: prueba rápida no da evidencia concreta, según especialistas
El médico infectólogo Mateo Prochazka observó la fiabilidad de la base de datos sobre la cual se elabora la curva de contagios en el país y mediante la cual se grafica la evolución del COVID-19, que finalmente sirve para la toma de decisiones.
“Uno de los retos más grandes de depender de las pruebas serológicas para armar nuestra curva es que estas pruebas no dan evidencia de transmisión aguda. Un resultado +++ demuestra anticuerpos [en el organismo de la persona a la que se le realiza la prueba, ello después de detectar la presencia del virus], pero no informa sobre el tiempo: la infección puede tener algunos días, o algunos meses”, escribió Prochazka en su cuenta de Twitter.
Al combinarse los datos obtenidos mediante la pruebas moleculares y las pruebas rápidas, se distorsiona la información, dijo también el especialista.
“Conforme van pasando los meses, las pruebas serológicas pierden valor para informarnos sobre qué tan antiguo o nuevo es el caso diagnosticado”, añadió.
Al mismo tiempo, se preguntó de qué manera se puede saber si las medidas de control están funcionando cuando se combinan los casos de la última semana con los de hace dos meses, al inicio de la pandemia o cuando el virus llegó al país.
Igual que tu gobierno, mezclas papas con camotes.CZEKALSKI escribió: En resumen, Langosta gasta inútilmente bytes en subestimar una estrategia de detección que aún no tiene resultados definitivos, mientras que nosotros nos hemos cansado de probar, con una larga lista de "equivocaciones", que el gobierno de Chile nunca ha sido transparente en el manejo de sus cifras...
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