Gobierno del Presidente Ivan Duque

[Carlos Bautista]

No entiendo cuál es el tema.

Resulta claro que rivera, en una costumbre nacional, entró a un tema colombiano simplemente para salir con el cuento de siempre que "perú es mejor", (sea cual sea el tema, en este caso los fondos de pensión) llegando al extremo patético de mostrar que en una hoja de papel higiénico alguien lo felicitó, seguramente por apuntarle a la sopa con la cuchara..., puro complejo de inferioridad al límite... al más puro estilo de los otros que han pasado por acá, no pudo demostrar su punto, pero sigue enfrascado en una discusión bizantina, ya deberían saber que los triunfos de perú para muchos de sus ciudadanos van por esta misma línea... no es el primero, ni será el último.

[JRIVERA]

No estimado Carlos Bautista, el Sistema de AFP es igual en Chile, en Perú y en Colombia, tan es así que la AFP HABITAD de Chile tiene con su mismo Nombre una AFP en Perú y una AFP en Colombia.

MI Estimado Andrés Eduardo González, olvídese de mis cálculos y estimaciones y pregunte en su AFP, cual será su Pensión de jubilarse a los 52 años y cual es su pensión de quedarse hasta los 62 años, que es la edad de Jubilación.

Estimado Ezehl7, de haber permanecido en el Sistema de Pensiones del Estado, mi Pensión habría sido la mitad de lo que recibo actualmente en Cantidad, pero en Semanas de Aporte, no habría alcanzado el mínimo, por lo que no tendría Pensión.

Por lo que el Sistema de AFP es Bueno, pero para personas que Ganan mucho dinero, pues sus aportes son más fuertes y ello conlleva a recibir una mejor Pensión.

Lo que persigo es que se puede mejorar, las Empresas de AFP ganan mucho dinero y una salida podría ser que cobren Comisiones sobre su Rentabilidad.

Lo dejo ahí, pues es un Tema que apasiona a la Gente, pero cuando se acerca su Edad de Jubilación...

[JRIVERA]

El Resultado es que por cada 100,000 recibirá 500.

Si su Fondo en este momento es de 80,000 su pensión es de 400.

Y si desea tener una Pensión de 2,500 debe alcanzar un Fondo de 500,000

Por eso algunos se ven forzados a Aportar hasta los 65 Años, para alcanzar una Pensión de 1,000, para cuando llegue ese día esa Cantidad será mísera.

Por lo que el Sistema es un ENGAÑO, es solo un Negocio de las Empresas AFP, que le sacan lo que pueden (16%) y Ganan altas rentabilidades como Empresas, Todo Gracias a José Piñera Echenique que fue su creador en 1980 (Chile).

Sigo sin entender su tesis. Se lo voy a explicar con mi caso.

Ahora tengo 855 semanas cotizadas, en mi AFP debo cotizar 1.150 semanas.

Así pues, aporto de mi sueldo al fondo el 4% de mi sueldo, el 12% restante lo coloca el empleador. Así pues, tengo más o menos "ahorrado" 45 millones de pesos colombianos a la fecha.

Yo puedo decidir si me retiro a las 1.150 semanas, que serían como 52 años de mi edad, y recibir como pensión 1 SMMLV, o seguir de largo y completar la edad general de pensión que es de 62 años, donde obviamente recibiré una pensión más alta y además recibiré todo lo que he ahorrado más los rendimientos.

Estimado Andrés Eduardo González los 45 millones de Pesos Colombianos equivalen a US$11,929 dólares americanos.

Supongamos que al finalizar las 1,150 Semanas llega a los US$16,000 dólares, que representan 60,5 millones de Pesos Colombianos.

Prefiero no adelantar el Resultado de una Pensión, para Usted, le recomiendo que se acerque a su AFP y pida un Calculo de Pensión con ese monto.

Hago la salvedad que, cuando se permitió en Perú el RETIRO Total del FONDO, la Gente que se jubiló obtuvo un poco más de US$20,000 dólares como único Pago.

[Andrés Eduardo González]

Esa vuelta ya la hice, y por eso sé que recibiré USD $ 303 al mes, al cambio de hoy, que es el SMMLV. Además que con cada año subirá el aumento del mínimo.

[karl off2]

El Resultado es que por cada 100,000 recibirá 500.

Si su Fondo en este momento es de 80,000 su pensión es de 400.

Y si desea tener una Pensión de 2,500 debe alcanzar un Fondo de 500,000

Por eso algunos se ven forzados a Aportar hasta los 65 Años, para alcanzar una Pensión de 1,000, para cuando llegue ese día esa Cantidad será mísera.

Por lo que el Sistema es un ENGAÑO, es solo un Negocio de las Empresas AFP, que le sacan lo que pueden (16%) y Ganan altas rentabilidades como Empresas, Todo Gracias a José Piñera Echenique que fue su creador en 1980 (Chile).

SE le pregunta:
La republica independiente de san marcos tiene 50 millones de habitantes, 30 mill en edad laboral, 10 mill de habitantes a pensionarse; asuma que la pension minima es 500 uss san marquianos para hacer los calculos sencillos y suponga que el salario medio de los que trabajan y aportan al sistema sin importar si es privado o publico es de 2000 uss san marquianos por mes y el aporte para pension es el 200 uss san marquianos por mes (10%) de cada uno que aporta (mucho mas de lo que aporta el trabajador promedio en estas republicas bananeras). vamos a suponer el "maravilloso" sistema del fondo de reparto o fondo comun o como lo quieran llamar y todo se va a la bolsa comun.

escenario 1. de los 30 mill solo 15 mill aportan, el resto solo aporta el aire y los hijos. el resto del dinero lo debe aportar el estado del presupuesto.
escenario 2. de los 30 mill solo 10 mill aportan, el resto solo aporta el aire y los hijos. el resto del dinero lo debe aportar el estado del presupuesto.
escenario 3. de los 30 mill solo 10 mill aportan, 20 mill aportan el 20% de lo que aportan los primeros 10 mill y lo que quede pendiente lo aporta el estado.
escenario 4. de los 30 mill 22 mill aportan, solo 8 mill no aportan nada y el estado paga el resto.

En cada escenario calcule cuanto debe desembolsar el estado de la republica independiente de san marcos para completar las pensiones san marquianas.

Nos puede indicar cual es el escenario de menor desembolso de presupuesto san marquiano? cual fue el escenario de MAYOR desembolso del presupuesto san marquiano?

y RESPONDE:
El Resultado es que por cada 100,000 recibirá 500.

Si su Fondo en este momento es de 80,000 su pensión es de 400.

Y si desea tener una Pensión de 2,500 debe alcanzar un Fondo de 500,000

...y despues se queja por que al ignorante le dicen ignorante...

Como toca hacerle la tarea...el peor escenario es el 2 y el mejor es el 4...no era muy complicado JRIVERA. era una simple multiplicacion y una resta. Para completar es FALSO lo que usted afirma (por variar) en su mediocre respuesta..usted NO tiene en cuenta la rentabilidad minima garantizada (verdad que posa de ultra conocedor que evidentemente, no lo sabia) con lo cual es un ABSURDO sacar cuentas alegres "por regla de tres" de la respuesta cuando las series de tiempo financieras son exponenciales.. pero se sabe que si llega a responder (no pudo hacer una multiplicacion y una resta..) saldra con tonterias sin sustento mas alla de lo q me dijeron. en fin, eso es lo que hay. Mejor quedese en el escenario de su pais, si va a dar pena es mejor hacerlo en su tierra virtual para no hacer quedar mal a los peruanos en el exterior "virtual" q alla en peru hay gente con sentido comun.

[JRIVERA]

Esa vuelta ya la hice, y por eso sé que recibiré USD $ 303 al mes, al cambio de hoy, que es el SMMLV. Además que con cada año subirá el aumento del mínimo.

Muy buena Pensión, aunque no se confíe, pues para llegar a ese monto se requiere tener un Fondo de USD $ 60,000

En Mi Caso Yo llegué a un Fondo de USD 100,000 aportando solo 9 años y esperando que crezca unos 11 años más.

La Compañía de Seguros durante los 25 Años Garantizados me devuelve Sí o Sí la Cantidad USD $127,800 (desde los 60 años hasta los 85 años)

Ya que la AFP se quedó con USD $ 30,714 para abonar mi pensión durante 5 años. (desde los 55 años hasta los 60 años)

Para luego la Compañía de Seguros pase a pagar mi Pensión, la que se quedó con la diferencia de US $ 69,286, y en base a un rendimiento anual del 4%.

Es decir que por mis USD $ 100,000 al cabo de 30 años recibo alrededor de USD $ 160,000,

Lo que ocurre es que Yo realice cálculos bajo varios escenarios y escogí el de mayor retorno.

[JRIVERA]

Estimado karl off2, Lograr una Pensión es un Privilegio en países como Colombia donde la informalidad es el 47.7% de la población ocupada.

Me gustaría evaluar a Colombia,

Cuantos son los Aportantes
Cuantos tienen Pensiones
Cual es la Rentabilidad Anual
Cual es el Fondo Actual
Este Fondo en comparación con los aportes debe haber triplicado los aportes cuando menos.

Pero sabes que, es un Tema que hiere a las personas, pues todo lo que sea real es chocante.

Yo he laborado media vida en Remuneraciones y al igual que las Pensiones, son temas delicados, que no pueden ventilarse abiertamente.

Mi intención fue advertir, pero se que es difícil aceptar la realidad, por lo que lo más conveniente es dejarlos soñar.

[Andrés Eduardo González]

Corrijo: hoy mi sueldo se ha ganado USD $ 7 más por la tasa de cambio...

[Carlos Bautista]

Mi intención fue advertir, pero se que es difícil aceptar la realidad, por lo que lo más conveniente es dejarlos soñar.

Lo que les dije, la misma perorata de arequipeca, llega un peruano con falsos aires de soberbia a dárselas de superior con un montón de cuentos absurdos y de espaldas a las evidencias.

Esta no es una discusión sobre sistemas pensionales, es un nuevo capítulo del complejo de inferioridad peruano que tiene que venir a foros colombianos a arrastrar su existencia para recibir respuestas de algún tipo.

[JRIVERA]

Te equivocas, estimado Carlos Bautista, Ese párrafo sacado del Contexto, lo escribí pensando en mis paisanos peruanos.

Perú tiene un 70% de informalidad, si no un 80%.
Las empresas formales que cumplen con aportar a las AFP son cada vez menos, pues puede darse el caso que te descuentan, pero no aportan los empleadores.
Se han realizado varios retiros por la Pandemia, que varios millones de aportantes al Sistema de AFP, se han quedado con su Fondo con un monto igual a CERO
Otros aportantes han hecho efectivo el Retiro Total de su Fondo, en el caso de las mujeres es a partir de los 50 años y en el caso de los hombres a partir de los 55 años.
Ya se discute en el Congreso el RETIRO TOTAL de los Fondos.
El FMI recomienda rediseñar el Sistema de Pensiones.

En una palabra es el FRACASO del Sistema. Por lo que lo vuelvo a escribir.

Mi intención fue advertir, pero se que es difícil aceptar la realidad, por lo que lo más conveniente es dejarlos soñar.

[Andrés Eduardo González]

Pero hay una diferencia sustancial con el caso que usted comenta. En Colombia nadie, pero nadie, retiró de sus fondos de ahorros de pensiones ni un centavo durante la pandemia. Soportamos la pandemia con nuestros propios recursos fuera de las AFP o de Colpensiones o de las Cesantías - que es otra cosa aparte -, o de ayudas que dio el estado colombiano, pero nadie tocó las pensiones.

[JRIVERA]

Eso es Cierto y le otorga una Fortaleza al Sistema de pensiones y a la calificación crediticia como País. Felicitaciones.

Los Gobernantes tanto en Chile como en Perú ofrecieron salidas similares a las efectuadas en Colombia, ayudando con dineros a la Población, pero fueron los Congresos de Chile y el Perú que obraron en un único sentido, el de debilitar el Sistema de Pensiones, Y es Hoy en día que por ejemplo en el Perú ya se discute la devolución Total de sus Fondos. Es una incógnita lo que hará Boric en Chile, pero ya se planteo otro retiro del 10%.

La pérdida de 50,000 millones de dólares en Chile, es uno de los factores por lo que su calificación crediticia como país ha bajado

[Ezehl7]

Pero hay una diferencia sustancial con el caso que usted comenta. En Colombia nadie, pero nadie, retiró de sus fondos de ahorros de pensiones ni un centavo durante la pandemia. Soportamos la pandemia con nuestros propios recursos fuera de las AFP o de Colpensiones o de las Cesantías - que es otra cosa aparte -, o de ayudas que dio el estado colombiano, pero nadie tocó las pensiones.

Que además en Colombia es muy complicado retirar los ahorros de cualquier fondo de pensión, había que acotarlo. Pero el punto decisivo de toda esta discusión que se ha planteado por la propuesta de un candidato es que no es cierto que el dinero de los ahorristas para su vejez quede inactivo esperando a su jubilación, es utilizado por estos fondos y arriesgado constantemente, si quiebran, si algún negocio les sale mal, es el Estado el que tiene que responder, al final la deuda la genera un privado y la terminamos pagando todos, algo así como lo que ha sucedido con las EPS cada vez que quiebran.

Así pues, confiar en el Estado es malo? no tiene sentido, el Estado siempre responde igual, la única diferencia es que quien responde es el que va utilizar los dineros y en ese sentido me parece coherente, total el Estado pase lo que pase paga. Así que no entendemos cuál es la queja en realidad, salvo que se quiera defender un negocio privado. De todas formas, no me parece correcto eliminar los fondos de pensiones privados, pero bueno estos son los políticos que nos tocan.

[Andrés Eduardo González]

Pero es que nadie acá ha escrito lo contrario. Es más, particularmente yo, hemos dejado claro que las AFP invierten el dinero que hay en ellos y a nosotros nos dan los rendimientos, claro, después que ellos toman su parte. Por ejemplo, y lo vuelvo a colocar, el año pasado el rendimiento o ganancias que recibí por esas inversiones hechas fue del 8%. Y veo difícil que el gobierno salga al rescate, no porque no pueda, sino porque esas AFP no salen de la nada solas, normalmente son filiales de Bancos o de grandes grupos financieros internacionales que ya tienen un amplio respaldo y recurso $$$ detrás. Y si el gobierno sale a rescatarlas, es porque el descalabro tiene que ser monumental, pero demasiado.

[Ezehl7]

Afortunadamente en Colombia, digo afortunadamente para los riesgos del sistema, la informalidad y la incapacidad de ahorrar para su vejez de gran parte de la población hacen que estos fondos sean relativamente pequeños y por tanto las propias entidades privadas son capaces aun de gestionar los riesgos.