Por qué Latinoamérica fracasó en su desarrollo económico?

Otros temas latinoamericanos, militares y civiles, no incluídos en los demás foros.
jandres
General
General
Mensajes: 17190
Registrado: 28 Jul 2007, 18:18
Ubicación: hoy aquí, mañana ya veremos
España

Por qué Latinoamérica fracasó en su desarrollo económico?

Mensaje por jandres »

Chepicoro escribió: 14 Feb 2022, 23:13 tercioidiaquez y Ezehl7


Para ser justos el mundo desarrollado aunque usualmente no impone barreras arancelarias excesivas si termina imponiendo otras clases de barreras al comercio internacional, que tienen el efecto de proteger a sus productores, principalmente agrícolas, que sin subsidios y sin regulaciones fitosanitarias más exigentes perderían mercado ante productores de países en vías de desarrollo que normalmente cuentan con la ventaja de pagar salarios más bajos en un sector intensivo en mano de obra, normas fitosanitarias mucho más laxas y tipos de cambio competitivos.

Uno de los eternos reclamos en la OMC de países como Brasil, México o India son precisamente los subsidios al sector agrícola de Estados Unidos, Japón y la UE.

Y precisamente se ha avanzado mucho en este tema

https://www.rtve.es/noticias/20151219/o ... 6258.shtml

"La eliminación de las ayudas se hará en 2018 pero con excepciones hasta 2023"

Es una de esas grandes noticias que si cambian al mundo pero apenas tienen repercusión mediática.
Negativo, yo soy anti subvenciones, pero que lo sea no implica ser tonto.
Las subvenciones deben desaparecer cuando desaparezcan las prohibiciones a las exportaciones, como suele para en casos de catastrofes.


A España, servir hasta Morir
OliverBR
General de División
General de División
Mensajes: 7424
Registrado: 18 Mar 2011, 22:50

Por qué Latinoamérica fracasó en su desarrollo económico?

Mensaje por OliverBR »

Sobre el asunto, el PAC 2023-2027 en vigor desde enero:
Política agrícola común para el periodo 2023-2027

La nueva política agrícola común (PAC) hace que la agricultura en la UE sea más justa, ecológica y orientada a los resultados.

https://www.consilium.europa.eu/es/poli ... 2023-2027/
Y desde una perspectiva más terceromundista, un estudio del Ipea brasilero:
A Política Agrícola Comum da Europa: Controvérsias e Continuidade

https://repositorio.ipea.gov.br/bitstre ... d_2258.pdf
Es un historico bastante completo pero es un texto de más de 100 páginas y en portugués, para quien tiver paciencia... en resumen, es inexacto que los tercermundistas sean los que mas se quejan de la PAC europea (de hecho, como siempre, su peso es poco más que una pluma), así quienes historicamente lideraron la oposicion fueron USA y Australia pero lo que realmente ha estado provocando cambios en la politica fue la aparición de nuevos actores (léase China) que se convirtieron en los principales compradores de productos agrícolas, pura cuestión de oferta-demanda.

sds


jandres
General
General
Mensajes: 17190
Registrado: 28 Jul 2007, 18:18
Ubicación: hoy aquí, mañana ya veremos
España

Por qué Latinoamérica fracasó en su desarrollo económico?

Mensaje por jandres »

Sobre el asunto, el PAC 2023-2027 en vigor desde enero:
Partamos de la base de que la agricultura es un producto ESTRATEGICO mundial, hasta tal punto de que hay organismos de la Onu, que lo regulan.
Los humanos debemos comer y hay que garantizar que todos tengan aceeso a esos bienes.
La politica agraria común(Europea), ha tenido muchas fases, algunas de ellas de ensayo error, pero han sido politicas que han permitido a los europeos, el acceso a los alimentos aun coste razonable, ha permitido el desarrollo dela agricultura a terceros paises, y ha dado estabilidad alimentaria al resto del mundo, y lo más importante tanto ess politicas como la FAO, han logrado que durante decadas no ha habido NINGUNA HAMBRUNA en nuestro planeta de manera general, y donde la ha habido , por causas ajenas, como conflictos armados..etc...
Así que ha sido un EXITO, nunca en la historia de la humanidad, se ha estado tanto tiempo sin una HAMBRUNA.
La tan criticada PAC, por terceros paises(muchas veces sin la información de rigor, o muy sesgada), ha ido disminuyendo de manera brutal, esas subvenciones de manera paulatina, llegando hoy, casi, a ser residuales. Esas subvenciones, se olvida matizar, que muchisimas no es para la producción, sino para el bienestar de la población rural y fijar territorio, e incluso como compensación por otros trabajos, que no tienen nada que ver con la producción agricola.
Se olvida matizar, que durante muchos años, lo que se subvencionaba, era precisamente la NO produccion de alimentos, para no saturar los mercados, dar estabilidad a los precios y permitir el desarrollo de la agricultura en otros paises subdesarrollados que permitieran su sustento.
A mi en su momento,me han llegado a pagar X, por no sembrar las tierras y no producir ni cebada, ni trigo, no es que me subvencionaran la producción, se tratab de no arruinar los precios, ni a los agricultores africanos.
El agricultor individual, no toma decisiones globales, sino individuales, puede que un año a todo el mundo le de por plantar algodon, y ese año todo el mundo se muere de hambre si nadie plantó trigo, Alguien tiene que hacer una planificación.
no seré yo quien deficienda las subvenciones, por que encima estoy en contra, pero hay que partir de la base de que su reducción ha sido muy importante y seguirá siendo, y lo más importante es GARANTIZAR EL SUMNISTRO ALIMENTARIO, uno no puede depender de que en un conflicto o serie de catastrofes atmosfericas generalizadas, por no haber sembrado y haber desplazado la produccion de trigo a la INDIA, en caso de colapso, a la INDIA le dé por prohibir las exportaciones de trigo.
Con esa fiabilidad que generan determinados paises, sería de SUBNORMALES, no regular el qué, como y cuando debo producir en un sector ESTRATEGICO para la vida humana, el que más.
Que hay que dar de comer a 10000 millones de personas en el mundo, y se ha hecho como nunca en la historia de la humanidad, gracias a la FAO, y a esa PAC tan denostada en determinados paises, que ha permitido la seguridad alimentaria a los europeos,fijar población, sostenibilidad de los recursos y cuidado del medio ambiente y desarrollo de otros paises, evitando hambrunas y más desplazamientos poblacionales

Que se quiere jugar a la desregularización de la seguridad alimentaria?
ADELANTE, lo firmo, nada de subvenciones agricolas, pero eso sí, a cambio de que JAMAS SE CIERRE el acceso comercial a esos productos, PASE LO QUE PASE, nada de prohibiciones.
si falta cebada en el mundo un año, que la compre quien más pague y punto
y a mis autoridades, que me permitan producir la cantidad de lo que quiera, cuando y como quiera, porque sinos ponemos a producir, el mundo se iba a reir si se triplicara la producción de trigo, cebado, avena, maiz, o arroz en un plis plas, con el desplome de precios se iban a reir las poblaciones agricolas en otros paises.

Y es que esta producción es la única del mundo, en que la oferta y la demanda debe controlarse, sobre todo la oferta , tanto para no morirnos por falta de esta, como para no arruinar ala poblaciñon que se dedica a ello y tengan que abandonar y provocar eso, que precisamente exista menos oferta mundial.
Que se pued mejorar?, por supuesto, bienvenido todo el mundo a la mesa de las discusiones, la única premisa es no reprochar al de enfrente de primeras


A España, servir hasta Morir
jandres
General
General
Mensajes: 17190
Registrado: 28 Jul 2007, 18:18
Ubicación: hoy aquí, mañana ya veremos
España

Por qué Latinoamérica fracasó en su desarrollo económico?

Mensaje por jandres »

Otro tema muy importante en em.desarrollo...es la propiedad de la tierra.
Muchos hablan de la superpotencia argentina de hace siglo y medio,como que eran tal..y tal..y tal..nada mas lejos de la realidad,a nada que se escarbara

USA fue USA porque en la conquista se daban 40 acres a cada colono.
En la conquista de Argentina, a cada militar de turno le adjudicaban 40.000 hectareas.
Asi, ni se fija poblacion, ni hay mercado para indiustrializarse, ni incentivos a la innovacion, ni infraestructuras... ni se desarrolla la banca, ni nada de nada, Argentina estaba condenada casi desde el principio.
200 familias desde las revoluciones independentistas, y luego 300 mas con la conquista del desierto
Rentistas que daban unos numeros macros iniciales que no se para de repetir en la actualidad. Puro humo

Desconozco la realidad de otras naciones en la distribucion de la tierra, pero me atrevo a decir que tambien es muy desigual.
La propiedad de la tierra siempre ha sido vital en el desarrollo, incluso en un mismo pais influye mucho
Ahora mas modernamente la tierra ha sido sustituida por el suelo urbano.


A España, servir hasta Morir
Ezehl7
Comandante
Comandante
Mensajes: 1606
Registrado: 24 Mar 2016, 18:37
Argentina

Por qué Latinoamérica fracasó en su desarrollo económico?

Mensaje por Ezehl7 »

Puedo acotar que a Colombia le robaron Panamá y eso le quitó una fuente de divisas por el canal o no vale? :green: :thumbs:


jandres
General
General
Mensajes: 17190
Registrado: 28 Jul 2007, 18:18
Ubicación: hoy aquí, mañana ya veremos
España

Por qué Latinoamérica fracasó en su desarrollo económico?

Mensaje por jandres »

Ezehl7 escribió: 25 Abr 2025, 23:53 Puedo acotar que a Colombia le robaron Panamá y eso le quitó una fuente de divisas por el canal o no vale? :green: :thumbs:
No, no vale.
Primero porque es una variable exogena, y no endogena
Seria volver a la raigambre de que la culpa es de los demas
Y segundo, que siempre,siempre cuando mejor le vaya al vecino,mejor para el cercano


A España, servir hasta Morir
Ezehl7
Comandante
Comandante
Mensajes: 1606
Registrado: 24 Mar 2016, 18:37
Argentina

Por qué Latinoamérica fracasó en su desarrollo económico?

Mensaje por Ezehl7 »

jandres escribió: 28 Abr 2025, 03:32
Ezehl7 escribió: 25 Abr 2025, 23:53 Puedo acotar que a Colombia le robaron Panamá y eso le quitó una fuente de divisas por el canal o no vale? :green: :thumbs:
No, no vale.
Primero porque es una variable exogena, y no endogena
Seria volver a la raigambre de que la culpa es de los demas
Y segundo, que siempre,siempre cuando mejor le vaya al vecino,mejor para el cercano
La culpa sería perder, porque la historia humana es la lucha por la riqueza, que a su vez, sustenta el poder. Entonces todo es una lucha por el poder. Mirá Trump, ahora a Estados Unidos no le sirve el "globalismo" porque siente que está perdiendo con China y, también sienten, que la UE es en potencia un fuerte competidor, con potencial para seguir su propia política internacional, al principio les pareció que no, pero como ha evolucionado, se ve que la miran con recelo. No digo que toda Norteamérica y todos los estadounidenses lo vean así, pero ya hacen cuentas!!


Domper
General
General
Mensajes: 16054
Registrado: 13 Ago 2014, 16:15
España

Por qué Latinoamérica fracasó en su desarrollo económico?

Mensaje por Domper »

Ezehl7 escribió: 03 May 2025, 21:04 La culpa sería perder, porque la historia humana es la lucha por la riqueza, que a su vez, sustenta el poder. Entonces todo es una lucha por el poder. Mirá Trump, ahora a Estados Unidos no le sirve el "globalismo" porque siente que está perdiendo con China y, también sienten, que la UE es en potencia un fuerte competidor, con potencial para seguir su propia política internacional, al principio les pareció que no, pero como ha evolucionado, se ve que la miran con recelo. No digo que toda Norteamérica y todos los estadounidenses lo vean así, pero ya hacen cuentas!!
Mal ejemplo es.

Trump, como financiero, regularcillo. Sí, tiene mucho dinero; es que ser hijo de multimillonario es la mejor receta. Pero varios negocios de Trump han acabado en bancarrota. No uno, que un error podría ser disculpable.

Por otra, no se trata de lo que la gente vea. Por desgracia, la demagogia siempre encuentra oyentes. El mensaje de «no es culpa nuestra, sino una conspiración», es demasiado facilón.

Por último, insisto en que Trump sufre un deterioro cognitivo. Np es el mejor referente.

Saludos



Tu regere imperio fluctus Hispane memento
Ezehl7
Comandante
Comandante
Mensajes: 1606
Registrado: 24 Mar 2016, 18:37
Argentina

Por qué Latinoamérica fracasó en su desarrollo económico?

Mensaje por Ezehl7 »

Pero Trump no se eligió solo amigo y es presidente con todo lo que implica, hay una gran parte de la sociedad que lo apoyó, hay disidencias y tales, como en todo, y más en un país que garantiza los derechos civiles y políticos de sus ciudadanos, pero en general, Trump es una representación de buena parte de la sociedad americana.

Facilón es pensar que la economía es simplemente una competencia de privados tratando de producir el mejor producto o servicio al menor costo, eso es una estupidez. La economía en términos generales es una lucha por el poder y con eso no se improvisa.


Avatar de Usuario
Anderson
Almirante General
Almirante General
Mensajes: 10899
Registrado: 09 May 2008, 02:46
Ubicación: Medellín
Colombia

Por qué Latinoamérica fracasó en su desarrollo económico?

Mensaje por Anderson »

Interesante video, se explica el problema de fondo en Bolivia y el motivo de que esa nacion no logre traducir sus grandes riquezas en mayor bienestar para su gente.

Básicamente es porque se gastan todo el dinero en subsidios y no en diversificar su aparato productivo. Mas o menos tres cuartos de lo mismo que le pasó a Venezuela.



Tierra de héroes anónimos y espíritus libres...
Avatar de Usuario
Chepicoro
Coronel
Coronel
Mensajes: 3092
Registrado: 12 Jun 2009, 06:11
Ubicación: Quebec
Mexico

Por qué Latinoamérica fracasó en su desarrollo económico?

Mensaje por Chepicoro »

Anderson
Interesante video, se explica el problema de fondo en Bolivia y el motivo de que esa nacion no logre traducir sus grandes riquezas en mayor bienestar para su gente.

Básicamente es porque se gastan todo el dinero en subsidios y no en diversificar su aparato productivo. Mas o menos tres cuartos de lo mismo que le pasó a Venezuela.

A principios del siglo XX lo que entonces era la izquierda en Latino América tenía como bandera la reforma agraria y seguía sosteniendo lo que había sido buena parte de la agenda liberal en el siglo XIX. Separación entre iglesia y estado, educación laica y gratuita y derechos mínimos para los nuevos trabajadores urbanos.

Con el triunfo de los comunistas en Rusia y el nacimiento de la URSS es que los comunistas en América Latina fueron desplazando paulatinamente a los "liberales clásicos", con el nacimiento de partidos comunistas en América Latina y tomando a Moscú como modelo, aunque fracasaron electoralmente, hay que reconocer que los comunistas latinoamericanos tenían un modelo de desarrollo. Estatizar todas las grandes industrias y poner especial atención en la industria pesada, más generación eléctrica, más acero, carbón, etc. Fueron un fracaso en todos los países que tuvieron la desgracia de caer bajo su influencia, desde la Cuba de Castro, hasta el Chile de Allende o la Nicaragua Sandinista, pero al menos aunque de forma fracasada intentaron industrializar a sus países.

El "socialismo del siglo XXI" que empezó con Chávez y ha visto metástasis en Argentina, Ecuador o Bolivia no industrializaron nada, al contrario todos los países latinoamericanos que han sido cercanos al socialismo han visto a la industria contraerse... se limitaron a producir materias primas, a veces una única materia prima (Venezuela y Ecuador petróleo, Bolivia gas, Argentina soja), aprovechar cuando los precios internacionales son altos para repartir una renta entre su base electoral y eso es todo. No puedo identificar que Correa, Chávez, Evo o el kirchnerismo en Argentina hayan tenido siquiera la intención de crear industria.

Después de la SGM la izquierda en latinoamérica tuvo la ambición de industrializar sus respectivos países, la idea es que América Latina dejara de ser una zona periférica del sistema capitalista, pero la izquierda moderna en la región abandono siquiera hacer el intento, cuando han gobernado parecen muy contentos limitándose a la exportación de materias primas sin agregar valor añadido.

En el caso de Bolivia, ese país sigue teniendo enormes reservas de gas, pero han dejado de producirlo porque los beneficios de la exportación del gas se gastaron en "gasto social" para la base electoral de los socialistas en lugar de reinvertir lo necesario para mantener o aumentar la producción.


"La muerte tan segura de su victoria nos da la vida como ventaja"
Domper
General
General
Mensajes: 16054
Registrado: 13 Ago 2014, 16:15
España

Por qué Latinoamérica fracasó en su desarrollo económico?

Mensaje por Domper »

Respecto a la contracción de la industria, la inseguridad (pues varios de esos gobiernos han amparado a las bandas de delincuentes, ha ocurrido al menos en Venezuela, Ecuador y México), más las acusaciones a los inversores de ser malvados capitalistas explotadores, y la posibilidad de embargos (caso venezolano), resultan ideales para atraer a la inversión extranjera. Pero si la economía va mal, es por culpa del demoniaco bloqueo estadounidense, del imperialismo español o de la llegada de los alien (esos alien, siempre perjudicando a los pobres latinos).

Saludos



Tu regere imperio fluctus Hispane memento
Konev54
Recluta
Recluta
Mensajes: 5
Registrado: 12 May 2026, 12:35

Por qué Latinoamérica fracasó en su desarrollo económico?

Mensaje por Konev54 »

Chepicoro escribió: 19 May 2026, 01:30 Anderson
Después de la SGM la izquierda en latinoamérica tuvo la ambición de industrializar sus respectivos países, la idea es que América Latina dejara de ser una zona periférica del sistema capitalista, pero la izquierda moderna en la región abandono siquiera hacer el intento, cuando han gobernado parecen muy contentos limitándose a la exportación de materias primas sin agregar valor añadido.
Esto es ideología de la guerra fría, gente que se formó en Moscú o en las academias latinoamericanas y se dedicó a empobrecer a sus países para que el socialismo triunfara.

Una idea estúpida de Teotonio dos Santos con la que hizo carrera: dependencia y hegemonía, dice que el capitalismo es hegemónico por la fuerza de los países imperialistas como USA, y por mas que Latinoamérica lo intentara (trabajo, inversiones, desarrollo, exportaciones, políticas macroeconómicas, etc.) jamás se desarrollaría, y la única forma de desarrollarse era destruyendo al capitalismo yanki.

Así de fácil, como si fueran idiotas, Moscú le metió durante décadas el dedo en el cul* a los latinoamericanos y lo sigue haciendo. Se acuerdan de Chavez y Kirchner llenándose de gloria mientras destruían el ALCA, es la misma marisquera.


jandres
General
General
Mensajes: 17190
Registrado: 28 Jul 2007, 18:18
Ubicación: hoy aquí, mañana ya veremos
España

Por qué Latinoamérica fracasó en su desarrollo económico?

Mensaje por jandres »



A España, servir hasta Morir
Avatar de Usuario
Andrés Eduardo González
General
General
Mensajes: 34192
Registrado: 05 Jul 2007, 17:33
Ubicación: Bogotá (Colombia)
Colombia

Por qué Latinoamérica fracasó en su desarrollo económico?

Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: México perdió por culpa del pelmazo de Antonio López de Santa Ana...


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: ClaudeBot [Bot] y 22 invitados