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Los Ejércitos del mundo, sus unidades, campañas y batallas. Los aviones, tanques y buques. Churchill, Roosevelt, Hitler, Stalin y sus generales.
von Scheer
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Mensaje por von Scheer »

Con los mercantes hundidos, da un total de 708.000 toneladas.

No he sabido localizar al quinto destructor hundido. Tengo localizados a los Vespe, Vidette, Bodsworth y Hambledon)

En total la escolta del ON-75 diria que eran 34 unidades: 12 destructores (4 perdidos), 6 cañoneros (4 hundidos), 8 corbetas (2 hundidas) y almenos 8 dragaminas hundidos.

Un buen balance!!! :guino:



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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

Ahhh! Me como las uñas por saber que se cocina en los pasillos de Westminster! Interpelación, retiro de confianza y dimisión?

El desastre del ON-75 fue peor de lo que llevaba contabilizado! Parafraseando a Albretch Achilles, eso no fue cebiche, fue tartar de pescado! :alegre:


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APVid
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Mensaje por APVid »

Quizás es un buen momento para transferir el control de las Indias Orientales a Japón, este podría enviar a varias de sus flotas a hacer los protocolos de rigor y luego hacer una visita protocolaria desde sus nuevas bases en Java y Sumatra al Madagascar francés y a la Somalia italiana.
A fin de cuentas a los japoneses les puede interesar visitar el Océano Índico donde antaño regía la flota británica, que ahora está en cuadro.

Esa flota con un par de portaaviones pesados podría ser acompañada por la flota holandesa de Indias Orientales en ruta al Mar Rojo, no vaya a ser que se extravíe o sea molestada por pequeñas minucias. :guino: :guino:

Por supuesto el control de las Indias Orientales pondrá un poco nervioso al general MacArthur, que va a machacar a su gobierno exigiendo barcos y aviones, y nada de enviarlos a Inglaterra. Y MacArthur, con respaldos políticos, siempre fue un problema difícil de controlar para Washington.



Domper
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Mensaje por Domper »

von Scheer escribió:
10 Ago 2020, 19:39
Con los mercantes hundidos, da un total de 708.000 toneladas.

No he sabido localizar al quinto destructor hundido. Tengo localizados a los Vespe, Vidette, Bodsworth y Hambledon)
Luego lo repaso.
En total la escolta del ON-75 diria que eran 34 unidades: 12 destructores (4 perdidos), 6 cañoneros (4 hundidos), 8 corbetas (2 hundidas) y almenos 8 dragaminas hundidos.
Es que los buques lentos habrán tenido muy difícil escapar de una gran flota enemiga. Los destructores, sí; los cañoneros, puede. Barcos que den menos de 15 nudos...

Saludos



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Domper
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Mensaje por Domper »

APVid escribió:
10 Ago 2020, 20:16
Quizás es un buen momento para transferir el control de las Indias Orientales a Japón, este podría enviar a varias de sus flotas a hacer los protocolos de rigor y luego hacer una visita protocolaria desde sus nuevas bases en Java y Sumatra al Madagascar francés y a la Somalia italiana.
A fin de cuentas a los japoneses les puede interesar visitar el Océano Índico donde antaño regía la flota británica, que ahora está en cuadro...
Japón… Buen problema. No sé yo si lo tocaría ni con pinzas. Mientras las Indias Holandesas fuesen hostiles, una buena opción podría ser que la Asamblea de la Unión Europea (esa que aun no se ha reunido) solicite a Japón que hiciese volver al redil a unas colonias díscolas. Pero…

– Las Indias Orientales ya están comerciando con Japón. Aunque solo sea porque ya no pueden confiar en que la flota británica les apoye.

– La salvaje tradición nipona hace probable que se repitan las animaladas. Tras lo de Nanking, lo dicho: con Japón, ni a heredar.

– Parece impepinable que se va a producir un enfrentamiento entre Japón y Estados Unidos. Los nipones estarán recibiendo petróleo y bauxita, pero sus activos siguen congelados (no sé yo si eran realmente activos, o deudas, pero esa es otra; lo que importa es como afectaba al orgullo nipón), sigue necesitando otras materias primas como la chatarra, y sobre todo, siguen pensando en esa «área de recursos del sur».

– Las Filipinas quedan en medio de todo este tinglado. Si algo tengo claro es que de no producirse la guerra hispanonorteamericana de 1898, la flota japonesa hubiese hecho antes o después una visita de cortesía a Manila. Las Filipinas son la llave del Mar de China Meridional, y es crucial porque es el que comunica con el Índico (vía Singapur o los estrechos holandeses) y con Indochina.

– A Francia no sé si le gustará mucho que Japón crezca, después de haber apoyado a Tailandia en su miniguerra. Además, si se pretende convertir a Holanda en un estado títere, habrá que tenerla contenta.

Con todo, Japón es una bomba con la mecha encendida. Ofrecerles las Indias Orientales podría ser una alternativa, pero entonces se fijarían en las Filipinas que cortan el paso (según el punto de vista geoestratégico del siglo XIX). Me parece mejor prepararse para publicar que Alemania impidió un ataque por sorpresa a Pearl Harbor, y desentenderse de Japón. Aun así, la guerra va a ser indefectible; pero nos nipones no me parecen socios de confianza, y en caso de victoria, querrán quedarse con Oriente a costa de Holanda y de Francia.

Saludos



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von Scheer
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Mensaje por von Scheer »

De todas formas los japoneses ya hicieron la guerra por su cuenta.

Si a finales de 1941 hubiesen querido ayudar a sus "socios" alemanes, que estaban en pleno apogeo, hi hubiesen atacado Vladivostok, los sovieticos no habrían trasladado a su ejército de Extremo Oriente a Moscú y, probablemente, otro gallo hubiese cantado.



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Mensaje por kaiser-1 »

Khalkhin Gol y un tal Zhukov tuvieron bastante que decir en ese tema. Que te volatilicen la mayor parte de las tropas allí destacadas (incluso aceptando las cifras de bajas japonesas supone el 50% de las fuerzas iniciales del Ejército de Kwantung allí destacadas) y que sea la segunda vez en dos años que suceda algo similar (los combates en el lago Jasan también fueron muy mal para los japoneses) tiende a clarificar las cosas. Eso y que en China te has metido en un jaleo muy gordo...


- “El sueño de la razón produce monstruos”. Francisco de Goya.

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Mensaje por Domper »

Bueno, en esas batallas las bajas soviéticas tampoco fueron pequeñas. Eso sí, los japoneses descubrieron la diferencia entre masacrar chinos y pelear con un ejército de verdad. Algo que volverían a descubrir en Guadalcanal.

Si en 1941 Japón hubiese atacado a la URSS y, sobre todo, bloqueado el Índico con su flota, la Unión Soviética lo hubiese tenido muy mal. Poco importaba, porque el régimen nazi tenía fecha de caducidad (seis de agosto de 1945), pero a saber si la URSS como tal hubiese sobrevivido.

Saludos



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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

Oh! Como siempre el SH despistando a este pobre servidor! El Severn apareció! Pero no destripando al Canarias o al Motril (des buques queridos por la platea, que ya conoce su afición de rompernos los corazones) sino entregando sus secretos! :alegre: Listo, otro clavo en el féretro de Sir Winston (y este será muy largo)! :green:


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Mensaje por Domper »

En la realidad, hubo algún submarino británico que se rindió. La captura del Seal permitió mejorar las espoletas de los torpedos alemanes.

Saludos



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Mensaje por TOPOTAMALDER »

Domper escribió:
12 Ago 2020, 16:25
En la realidad, hubo algún submarino británico que se rindió. La captura del Seal permitió mejorar las espoletas de los torpedos alemanes.

Saludos
Este no se a rendido



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Mensaje por Domper »

TOPOTAMALDER escribió:
13 Ago 2020, 00:27
Este no se a rendido
Por lo que recuerdo, se capturaron dos o tres submarinos alemanes (si no más) en circunstancias parecidas.

Saludos



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Mensaje por von Scheer »

Los submarinos capturados fueron el U-570 (tipo VIIC) el 27 de agosto de 1941, después de un ataque aéreo de un Hudson británico al sur de Islandia, y puesto en servicio como P-715.

No se si en las circunstáncias de esta LTU esos se ha producido, pero creo que habrá sido probable.

Otro de los capturados, lo fué por los EEUU el 4 de junio de 1944, el U-505, en la costa de Mauritania.
El resto de capturas lo fueron durante el año 1945.

Caso a parte serian los italianos, de los que los británicos pusieron 3 en servicio:
el P-711, ex Galileo Galilei, capturado en el Mar Rojo el 19 de junio de 1940, con toda probabilidad el hecho se habrá producido.
el P-712, ex Perla, capturado en Beirut el 9 de julio de 1942, hocho no producido.
el P-714, ex Bronzo, capturado en Siracuso el 12 de julio de 1943, hecho que probablemente no se produzca.



APVid
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Mensaje por APVid »

Domper escribió:
11 Ago 2020, 10:32
Japón… Buen problema. No sé yo si lo tocaría ni con pinzas. Mientras las Indias Holandesas fuesen hostiles, una buena opción podría ser que la Asamblea de la Unión Europea (esa que aun no se ha reunido) solicite a Japón que hiciese volver al redil a unas colonias díscolas. Pero…
Uno de los acuerdos que se llegó con Japón, en esta ucronia, para que no metiese a EE.UU. en la guerra es que se les transferiría las Indias Holandesas.

Ten en cuenta el riesgo contrario, Churchill pactaría con el Diablo si hace falta, podría presentar a Tokio una oferta suculenta: convencer a EE.UU. de levantar el embargo, apoyar las “legítimas” pretensiones japonesas en China obligando a los nacionalistas a firmar la paz, ceder Malasia y las posesiones británicas en China y apoyar las reivindicaciones sobre los territorios del Pacto en Indochina y las Indias Holandesas.
A cambio Japón entra en la guerra en el bando ingles, como en 1914. Japón no es un país, en ese momento, con vacilaciones por elecciones y su flota si que amenazaría a la del Pacto.



Domper
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Mensaje por Domper »

Además hay que contar el U-505, capturado por el grupo del portaaviones Guadalcanal. Es decir, no fue excepcional capturar submarinos. Humo alguno más al que se le dejó hundirse, una vez recuperados los discos de la Enigma y los códigos.

De las Indias Orientales, se ofreció apoyarles, no regalárselas.

Saludos



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