Los Schindler desconocidos o no tanto

Los Ejércitos del mundo, sus unidades, campañas y batallas. Los aviones, tanques y buques. Churchill, Roosevelt, Hitler, Stalin y sus generales.
de guiner
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Mensaje por de guiner »

urquhart escribió:Los ocupantes creraron en Amsterdam el Zentralstelle für jüdische Auswanderung, u Oficina Central para la Emigración Judía


Estimado urquhart, si no me equivoco la Zentralstelle für jüdische Auswanderung en Viena la creó Adolf Eichmann hacia el 38. :conf:


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Ismael
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Mensaje por Ismael »

Lucas de Escola escribió:Pero me gustaría conocer qué opiniones aparecen al respecto. Lo mismo estoy equivocado.
Y un interrogante se me acaba de plantear: ¿Hubo en Holanda, como ocurrió en Francia y otros lugares, multitudinarios desencuentros y ajustes de cuentas contra los colaboracionistas? Es que tengo la terrible sensación de que se limitaron a gritar: ¡Hurra! ¡Vivan los Aliados! ¡Yujuuu! Y de lo demás: un "borrón y cuenta nueva" salvo alguna excepción cuasi desconocida.


No sé si has visto "El libro negro", una película holandesa sobre el final de la guerra en su país. Si nos creemos lo que cuentan, parece que sí, que hubo ajustes de cuentas (a la protagonista la toman por colaboracionista, y sufre las represalias).

[youtube]dxRckhIJoP0[/youtube]

http://www.filmaffinity.com/es/film939261.html


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos,

Tienes razón Valerio, fue creada en Viena por el Eichmann en 1938, con subsedes en Praga y Amsterdam.

La sede holandesa fue creada bajo los auspicios de Arthur Seyss-Inquart, Gobernador Alemán, en 1941. La Sede holandesa estuvo bajo mando de Wilhem Harster.

Respecto a la toma de represalias en contra de los colaboracionistas, en Un puente lejano creo recordar que mientras los ciudadanos de Eindoven celebran, y retrasan el paso de los Irish Guards, aparecen algunas mujeres con el pelo rapado al cero... o tal vez sea en Hermanos de Sangre... La verdad es que Holanda inició una serie de juicios contra ciudadnos holandeses acusados de colaboración y de crímenes de guerra, aunque muchos de éstos vistos en rebeldía de los reos, pues obtuvieron la ciudadanía alemana por servir en cualquiera de las organziaciones del NSDAP, e incluso la WH; y Alemania no extradita a sus nacionales.

Saludos.


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Mensaje por Vael »

urquhart escribió:aparecen algunas mujeres con el pelo rapado al cero... o tal vez sea en Hermanos de Sangre...


Efectivamente estimado Urquhart, es en "Band and Brothers" y en el capitulo cuarto donde pasa eso. :wink:


de guiner
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Mensaje por de guiner »

Gracias por la confirmación y el añadido de las subsedes de Praga y Amsterdam, estimado urquhart. No lo tenía muy claro.

Muy amable.


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Ismael
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Mensaje por Ismael »

Valerio escribió:
Ismael escribió:una película holandesa
No precisamente, estimado Ismael. Es una coproducción de Holanda, Bélgica, Reino Unido y Alemania:


Ops. Gracias por la aclaración.

Pues a mí me gustó. Para gustos, los colores.


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Lucas de Escola
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Mensaje por Lucas de Escola »

Sobre "El Libro Negro" he de reconocer que no la he visto. No sé, tal vez sea interesante, aunque no deja de ser una historia de holandeses, vista por holandeses y dirigida por un holandés.
En cuanto a los ajustes de cuentas de postguerra contra colaboracionistas, sí he podido descubrir unas cuantas fotos, muy pocas, por cierto.

Imagen
Detención de ciudadanos holandeses acusados de colaboracionismo.

Imagen
Mujeres holandesas humilladas con el recurrente rapado al cero y listas para ser paseadas por las calles.

Navegando por ahí, he extraído que, por ejemplo, con respecto a la relación entre la Alemania nazi y la Holanda de la época, parece ser que había esperanzas, por ambas partes, -más por parte alemana-, de convertir el asunto en una anexión/adhesión al estilo de Austria o Checoslovaquia; a fin de cuentas eran hermanos "raciales". Cuando analizas los primeros embates para la consecución de esta pretensión, parece que esta "hermandad" caló lo suficientemente hondo, y subyace una mezcla de un cierto conformismo holandés, con una forma algo confusa de adhesión a los idearios nacionalsocialistas. El sentimiento antimonárquico llegó a alcanzar importantes cifras, tal vez, nunca conocidas. La represión alemana fue muy tenue en los primeros años, aunque después, con asuntos como el trato a los judíos, que no forzosamente el "antisemitismo", terminaron por poner fin al idilio que les habían vendido. La aparición de la Resistencia holandesa llevó a los alemanes a cometer los errores de costumbre: ejecuciones masivas que no hacían más que empeorar su imagen. Y el nefasto devenir de Alemania en la guerra, hizo lo demás, haciendo que el cambio de chaqueta fuese deporte nacional. Es opinión personal, pero me da que la depuración de responsabilidades, el proceso de localización de colaboracionistas, se llevó a cabo, no obstante, con una cierta tibieza.

Sobre la Resistencia holandesa me ha llamado la atención el hecho de que, para algunos, fuese de tan escasa relevancia en el contexto global de la guerra. Se identifican claramente dos formas de resistencia partisana: la ejercida por los países del este, sobre todo la soviética y la yugoslava, y la occidental, francesa, belga y holandesa. Si las primeras ocupaban a decenas de divisiones alemanas en su desarticulación, distrayendo a ejércitos enteros, las segundas apenas tenían repercusión para el conjunto de las aspiraciones de los combatientes, al menos, comparativamente. Por supuesto, podemos añadir a la lista de las más beligerantes a las ejercidas en el otro frente, el asiático, donde partisanos chinos, indonesios y de otros lugares supusieron un serio problema para las pretensiones japonesas. Dicho de otro modo, si comparamos el sacrificio por la causa de la libertad de ambas formas de resistencia, las cifras de bajas entre civiles y partisanos; los actos de guerra con verdadera repercisión de los segundos frente a los primeros, son de risa.


Un plan que no puede modificarse, no es un buen plan.
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Loïc
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Mensaje por Loïc »

identificacion no muy clara para mi, discrepo totalmente porque en Francia que yo sepa se desarolló tambien una guerra de "partisanos" con los Maquis ( y en Italia y Grecia tambien), no entiendo nada a lo que hace esta ultima asociada a paises como "Bélgica" y menos aun "Holanda" (?!) y podemos añadir tambien a Dinamarca donde no hubo estrictamente ninguna forma de resistencia armada como en Holanda o tanta discreta como en Bélgica que fue una contribucion anecdotica para liberar estos paises,
yo no me acuerdo tampoco que hubo ejemplos similares en el BENELUX de 157a Division de Reserva de Montaña, de Freiwilligen Stamm Division, de 325a Division de Seguridad y demas haciendo operaciones contra los Maquis Franceses que nos invitan a reunir los tres paises del Benelux con Francia
Me escapa quizas el hecho que los aliados enviaron a Bélgica y Holanda armas en cantitad como lo hicieron para los grupos de partisanos de Yugoslavia (16 400 t.) e Italia y los Maquis de Francia (11 300 t.) y Grecia ?
Primeria noticia... :shoked:
Es que "Zelanda" o las Flandes belgas o cualquier otra provincia fueron liberadas por algun grupo armado importante como fue el caso para las regiones francesas al sur de la Loira y al oeste del Ródano ? Lo dudo muchisimo, nada que ver con la situacion en Benelux, definitivamente hay algun problema de clasificacion, Francia y Benelux no pertenecen a la misma "liga" de este punto de vista

En cuanto a Yugoslavia es otro cantar en efecto pero pese a la leyenda de no sé cuantas divisiones alemanas exterminadas, alemanes habia en realidad muy pocos en este pais durante la mayor parte de la guerra y muy pocos soldados alemanes murieron allì, y no fueron ellos los primeros culpables del millon de muertos yugoslavos como se olvida siempre, antes de convertirla en una supuesta tumba del ejército aleman cabe recordar que Yugoslavia fue esencialmente la fosa comun de los yugoslavos por otros yugoslavos antes de verse liberada por los Sovieticos y Bulgaros, y no por los solos titistas
efectos-de-la-2-guerra-en-yugoslavia-t16815.html?hilit=yugoslavia#p664317
Me parece mas correcto dividir las "familias" de resistencia de Europa en tres grupos, del Este en un primer grupo con Yugoslavia aunque es mas un particularismo y caso muy discutible que un simple ejemplo como cualquier otro, el grupo intermediaro de las resistencias mediterraneas con Francia e Italia que no pueden pertenecer al ultimo grupo por la presencia del fenomeno de los Maquis y Partigiani, por fin un tercer grupo con las resistencias del norte de Europa con Bélgica Holanda Dinamarca donde la resistencia armada fue ausente o casi

la pelicula de Verhoeven no se parece a ninguna otra pelicula sobre la guerra, hay mucha negrura en el Libro Negro, una vision personal del autor muy oscura de la humanidad


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos,

Loïc, Dinamarca se resistió a los alemanes dentro de sus posibilidades. Solo hay que echar un vistazo a cualquier mapa orográfico de Dinamarca para ver que no existe nada similar a Macizo Central, Vosgos, Alpes, Marismas del Pripet, Alpes Escandinavos, Valles del Drina, etc.. La Resistencia Danesa fue una resistencia de caracter sindical y político, principalmente sin olvidar el brazo militar, empezando por el rey Christian X y su telegrama al Führer de 1942. EN 1943, tras las elecciones de marzo, se inician una serie de huelgas y manifestaciones claramente contrarias a la colaboración con Alemania. En Agosto Alemania solicita la disolución de la Cámara y del Gobierno y la instauración de la Ley Marcial, a lo que los daneses se niegan rotundamente el día 28, obligando a los alemanes a ello el 29. La flota danesa, se autohundió siguiendo instrucciones del Gobierno legítimo, como un año antes la francesa en Tolón, antes que caer en manos alemanas. Por ejemplo, el buque de defensa costera Pedre Skram ( 2x 240 mm y 4 x 150 mm) fue hundido por su tripulación en Holmen el 29 de agosto, y recuperado por los alemanes como Adler

Imagen

La población hebrea fue evacuada en su mayor parte a Suecia, 1400 personas, y para las restantes el Gobierno Danés de Facto instauró su propio campo, fuera del alcance de la locura nazi., Froslev, al igual que los sospechosos de pertenecer a la Resistencia y al Partido Comunista...

Imagen

En Julio de 1944 se produjo una huelga general, con barricadas en las calles.

Imagen

Respecto a la autoliberación del Sudoeste francés, mucho tuvo que ver que si no escapaban las fuerzas del Grupo de Ejércitos G del sur del Loire, quedarían atrapadas entre las fuerzas angloestadounidenses del frente de Normandía y las francoestadounidenses de Provenza-Valle del Ródano. Salvo mejor opinión.

Saludos.


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Mensaje por Lucas de Escola »

Dinamarca se resistió a los alemanes dentro de sus posibilidades


He hizo mucho, en mi opinión. No olvidemos que su movimiento de Resistencia se haya entre los considerados con el título de "Justos entre las naciones". Su plan para salvar a todos los judíos de Dinamarca, además de ambicioso, fue llevado a cabo con éxito, logrando evacuar a Suecia a 7.000 de los 8.000 judíos censados (no son cifras que haya podido contrastar), y en una sóla operación. Impresionante.

Sobre la Resistencia francesa hay que destacar que no comenzó a ser mínimamente aceptable hasta 1943, tres años después de la derrota de Francia y dos años antes del final de la guerra. Estaba muy politizada y rivalizaban entre los diferentes grupos hasta tal punto que hubo traiciones entre ellos, delatándose a los alemanes unos a otros. El propio De Gaulle se mostró muy critico con ellos en algún momento. La percepción es que, al margen de sus valerosas e importantes acciones en determinadas ocasiones, fue la historia de "un pudo ser que no fue", y desde luego hubo momentos en que despertaron muchos recelos entre los aliados.


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos,

Lucas, este no es el hilo de las resistencias... después de mucho leer sobre la resistencia francesa, mítica entre las resistencias europeas; si bien la acción militar se inicia en 1943 a cierta escala, realmente los servicios secretos británicos y la BRCA gaullista, recibieron muchísima y valiosísima información desde el mismo 18 de junio de 1940, especialmente en lo relativo a la Kriegsmarine. para Overlord y Anvil su participación en tareas de inteligencia fue primordial, no tanto en la peliculera voladura de trenes, función que asumió con tal exito la RAF y la USAAF que al norte del Sena no se movía nada que no fuera en barcaza, y que tantos quebraderos de cabeza reportarían paradójicamente al 12 y 21 Grupo de Ejércitos.

Otro puntal de primerísimo orden de la resistencia francesa, la inicialmente gaullista y/o democrática, fue habilitar la huida de tripulaciones aliadas derribadas en la EUropa Occidental, en colaboración con los mugularis vascos y los contrabandistas catalanes y aragoneses, y los pescadores bretones.

Mención especial para Gilbert Renault, Colonel Remy; Jean Moulin; Honoré d'Estienne d'Orves (abandonó la Costa de los Somalíes a la par que el General Legentilhomme), Daniel MAyer, del PSF; Jacques Lazarus, militar de carrera expulsado por el regimen de Vichy del Armée y alma de la Armée Juif como instructor militar, creada por Abraham Polonski, de nacimiento ruso, y conocido como Monsieur Pol...

y aquí enlazamos con los Schindler desconidos, pues una de las primeras misiones del Armée Juif fue el de pasar judios europeos hacia España, entre 800 y 1000 dependiendo de las fuentes; y en 1943 iniciarían misiones de caracter militar contra los alemanes. http://www1.yadvashem.org/odot_pdf/Micr ... 205746.pdf

Imagen

3 miembros del Armée Juive, dirigiendose al campo de entrenamiento.

Saludos


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Mensaje por Lucas de Escola »

Lucas, este no es el hilo de las resistencias...


Ciertamente, no lo es, pero el hecho de que las acciones de la Resistencia danesa, en su exitosa labor de salvar a la población judía de su país, haya sido merecedora del título de "Justos entre las naciones", sí que se ajusta al tema que estamos tratando. Los datos que aporto sobre la Resistencia Francesa, además de veraces, son un aporte a lo expuesto por otro forista; datos que entiendo que nunca, o casi nunca, aparecen. Por lo demás, y como ya expuse anteriormente, "al margen de sus valerosas e importantes acciones en determinadas ocasiones", y como tu has expuesto con algunos casos, fue eficiente de forma tardía, a partir de la aparición del Maquis, ya en 1943, dos años antes de acabar la guerra. Que salvaron a pilotos caídos o ayudaron a escapar a perseguidos, ¡faltaría más!, ¿no crees?


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Mensaje por urquhart »

Hola a todos,

Lucas, indiqué lo de en cierta manera off topic por los apuntes que había realizado en torno a la resistencia danesa precisamente; y porque sin caer en apriorismos, parece que la danesa se limitó a facilitar la huída de los judios. Muchas personas creen hoy en día que las fuerzas danesas no ofrecieron resistencia en 1940, pero sus 2 divisiones y la Brigada Bornholm fueron simplemente arrolladas por la superioridad alemana... las fuerzas terrestres danesas contabilizaban 14500 efectivos. El desembarco en Lillabet de fuerzas anfibias alemanas, cortó las comunicaciones de las fuerzas de la frontear con el corazón de Dinamarca. Ante la imposibilidad de cualquier defensa en profundidad, el grueso de la fuerza terrestre copado, la fuerza aérea virtualmente destruida y la captura del puente entre Falster y Zelanda, Dinamarca capituló.

Imagen

Tal vez sea interesante debatir sobre las diferentes resistencias, y desenmascarar algunas como la Yugoeslava, que fue un totum revolutum como indica Loïc, guerra civil incluida.

Saludos.


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Mensaje por Lucas de Escola »

Tal vez sea interesante debatir sobre las diferentes resistencias, y desenmascarar algunas como la Yugoeslava, que fue un totum revolutum como indica Loïc, guerra civil incluida.


Pues sí. Y también el papel que jugó en todo esto la "neutralidad" sueca.


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Mensaje por de guiner »

Dejar a los yugoeslavos pues entraríamos en un Off Topic si habláramos de las "massacri delle foibe", asunto que muchos historiadores lo enfocan como cuestión étnica.

Por cierto, parte de la documentación sigue bajo el secretismo más absoluto.

Un saludo.


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