Ejército de Alemania

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Batalla de Matasiete
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Mensaje por Batalla de Matasiete »

Una pregunta:

así como las fuerzas armadas polacas han creado un Mando Conjunto que agrupa a las unidades de FFEE de su Ejército, Armada y Fuerza Aérea ¿Así también las FAS alemanas tienen reunidas estas en un Mando Conjunto? o ¿cada fuerza tiene por separado sus unidades de FFEE?


RGSS
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Mensaje por RGSS »

Hola Batalla de Matasiete,

La Bundeswehr no tiene ningún mando conjunto que encuadrade orgánicamente y de forma separada a las fuerzas especiales como otra rama de la Bundeswehr. En la Henning-von-Tresckow-Kaserne en Geltow, Brandenburgo, ya lleva operando desde el 2001 el Einsatzführungskommando der Bundeswehr (EinsFüKdoBw) que coordina, planifica y dirige todas las misiones de la Bundeswehr. Se creó como centro de mando conjunto para todas la fuerzas militares alemanas independientementede de si son de logística, de apoyo, de seguridad, de combate, o tropas especializadas. Es un mando conjunto como instancia superior a los centros de mando tácticos sobre el terreno y bajo los niveles de planificación estratégicos en el ministerio. El centro neurálgico operativo y bisagra de la Bundeswehr por decirlo de algún modo.

A partir de Enero de 2005 existió el Kommando Führung Operationen von Spezialkräften (Kdo FOSK) en el mismo cuartel en que ya estaba el EinsFüKdoBw. También subordinado al Inspector General, trabajó en paralelo al EinsFüKdoBw como mando conjunto que planificó y dirigió las operaciones de las fuerzas especiales. En Abril del 2012 este mando se disolvió y se integró como Abteilung Spezialoperationen en el EinsFüKdoBw, con lo que desde entónces todas las operaciones se dirigen desde un solo centro de mando.

Las FFEE de la Bundeswehr son el Kommando Spezialkräfte (KSK) y las Spezialisierte Einsatzkräfte der Marine (SEK M), pero en las otras ramas se pueden encontrar unidades áltamente especializadas como el Kommando Schnelle Einsatzkräfte Sanitätsdienst „Ostfriesland“ (Kdo SES) que dispone de unidades de extracción sanitaria especializadas en apoyo a los KSK y SEK M, o el Objektschutzregiment der Luftwaffe „Friesland“ (ObjSRgtLw), que actualmente se centra en la seguridad, defensa y reparación de aerodromos, pero que anteriormente dispuso de unidades de asalto y captura de aerodromos que también se podrían definir como especiales.

http://www.bundespraesident.de/SharedDo ... poster&v=4
https://de.wikipedia.org/wiki/Einsatzf% ... Bundeswehr
https://de.wikipedia.org/wiki/Kommando_ ... %C3%A4ften

Un saludo.


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ogma
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Mensaje por ogma »

RGSS.¿cómo es actualmente el Estado Mayor Alemán? ¿cómo estáconfigurado y que nuevas doctrinas o teorías tiene para el futuro?


RGSS
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Mensaje por RGSS »

Hola ogma,

La estructura de mando de las FFAA alemanas se divide básicamente en tres niveles, el nivel estratégico en el ministerio, el nivel operativo en los estados mayores de las cinco ramas de la Bundeswehr junto al EinsFüKdoBw, y el nivel táctico en los estados/planas mayores de contingentes desplegados.

A nivel ministerial está la ministra con su Leitungstab y su Presse- und Informationsstab, dos secretarios de estado parlamentarios, dos secretarios de estado ministeriales , el inspector general de la Bw, y el vice-inspector, que dirige directamente del Stab Organisation und Revision. El ministerio en sí está organizado en 9 departamentos centrales:

-Abteilung Politik (Leitung: Ministerialdirektor Ulrich Schlie)
-Abteilung Haushalt/Controlling (Leitung: Ministerialdirektor Paul Jansen)
-Abteilung Recht (Leitung: Ministerialdirektor Dieter Weingärtner)
-Abteilung Planung (Leitung: Vizeadmiral Joachim Rühle)
-Abteilung Führung Streitkräfte (Leitung: Vizeadmiral Heinrich Lange)
-Abteilung Strategie und Einsatz (Leitung: Generalleutnant Markus Kneip)
-Abteilung Personal (Leitung: Generalleutnant Wolfgang Born)
-Abteilung Ausrüstung, Informationstechnik und Nutzung (Leitung: Ministerialdirektor Detlef Selhausen)
-Abteilung Infrastruktur, Umweltschutz und Dienstleistungen (Leitung: Ministerialdirektorin Alice Greyer-Wieninger)


El nivel operativo se subdivide en áreas de organización civil o militar. Cada una de las cinco ramas militares tiene su própio estado mayor que generalmente solo planifican, dirigen, y coordinan operaciones que no séan conjuntas y solo conciernan a su respectiva rama, como operaciones de policia aérea en la Lw, o misiones en las cuales solo se utilizen medios de la Marine. A efecto práctico, las misiones conjuntas predominan, sobretodo en las exteriores en que se suelen combinar unidades de varias ramas bajo un mando dependiendo de las necesidades. Pondré directamente las unidades y centros que están subordinados a las áreas de la organización.

El área de organizaciones/jefaturas civiles:

-Bundesakademie für Sicherheitspolitik

-Bundesamt für Ausrüstung, Informationstechnik und Nutzung der Bundeswehr
Wehrtechnische Dienststellen (6)
Wehrwissenschaftliche Dienststellen (2)
Zentrum für Informationstechnik der Bundeswehr
Marinearsenal
Deutsche Verbindungsstelle des Rüstungsbereichs USA / Kanada

-Bundesamt für Infrastruktur, Umweltschutz und Dienstleistungen der Bundeswehr
Bundeswehr-Dienstleistungszentren
Verpflegungsamt der Bundeswehr
Zentrum Brandschutz der Bundeswehr
Bundeswehrverwaltungsstellen im Ausland

-Bundesamt für das Personalmanagement der Bundeswehr
Karrierecenter der Bundeswehr (16)

-Universitäten der Bundeswehr (2)

-Bundessprachenamt

-Bildungszentrum der Bundeswehr

-Evangelische Militärseelsorge

-Katholische Militärseelsorge


Y el área de organizaciones/estados mayores militares:

-Planungsamt der Bundeswehr direkt dem BMVg Abt. Planung unterstellt

-Einsatzführungskommando

-Kommando Heer
Deutsche Anteile Multinationale Korps (Eurokorps, 1. Deutsch-Niederländisches Korps, Multinationales Korps Nord-Ost)
1. Panzerdivision
10. Panzerdivision
Division Schnelle Kräfte
Amt für Heeresentwicklung
Ausbildungskommando Heer
Deutsche Anteile Deutsch-Französische Brigade direkt dem Kommando Heer unterstellt

-Kommando Luftwaffe
Zentrum Luftoperationen
Kommando Einsatzverbände Luftwaffe
Kommando Unterstützungsverbände Luftwaffe

-Marinekommando
Einsatzflottille 1
Einsatzflottille 2
Marinefliegerkommando
Marineunterstützungskommando

-Kommando Streitkräftebasis
Multinationales Kommando Operative Führung
Logistikkommando der Bundeswehr
Führungsunterstützungskommando der Bundeswehr
Kommando Strategische Aufklärung
Kommando Territoriale Aufgaben der Bundeswehr
Streitkräfteamt
Zentrum Innere Führung
Führungsakademie der Bundeswehr
Amt für den militärischen Abschirmdienst (MAD)
Amt für Militärkunde

-Kommando Sanitätsdienst der Bundeswehr
Kommando Sanitätsdienstliche Einsatzunterstützung
Kommando Regionale Sanitätsdienstliche Unterstützung
Sanitätsakademie der Bundeswehr

Imagen

Lista de oficiales generales en que se aprecia el Inspector General de la Bundeswehr (único general de 4 estrellas), su vice, los cargos de los 4 departamentos del ministerio dirigidos por militares, el jefe del EinsFüKdoBw, y los jefes de las 5 ramas con sus respectivos vices y vice-vices.
https://de.wikipedia.org/wiki/Milit%C3% ... Bundeswehr

El Einsatzführungskommando en sí, que a efecto práctico es el Estado Mayor operativo de la Bundeswehr (no tánto como el Estado Mayor de Alemania, pero sí de sus FFAA), tiene una estructura muy similar a la de otros cuarteles generales de ejército.
Imagen
Imagen

La imágen de la central de operaciones que se vé en el link de mi post anterior corresponde al departamento J3/J5/J7.

En lo referente a teorías y doctrinas, los estados mayores de las FFAA y toda su estructura se está reorganizado para facilitar y agilizar las operaciones conjuntas con contingentes creados específicamente para cada misión. Los cuarteles generales de las brigadas suelen conformar los centros de mando tácticos que se despliegan en misiones exteriores, pero casi nunca tienen bajo su mando operativo a las unidades que tienen asignadas en el orbat orgánico. Suelen combinar unidades de varios tipos y de todas las ramas.

Un saludo.


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ogma
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Mensaje por ogma »

Excelente información.

Por lo que veo es muy distinto el EM a como era en el pasado. ¿o es igual? En el sentido de que antes el EM era uno sólo. Y este se encargaba de todo. Es decir que ahora están separados totalmente. Uno para la estrategia,otro de oepraciones y otro táctico. ¿No es como centralizado todos estos estados mayores? ¿Salen de la misma escuela y tienen la misma doctrina en común sin importar el nivel? ¿o cada uno tiene su doctrina distinta?

Por cierto que estoy leyendo un libro: command or control? Command, training and tactic in british and German Armies, (1888-1918) habla sobre las diferencias del estado mayor británico y alemán. Obvio el autor que es británico pone por arriba al alemán, y que su eficiencia se debe a esa parte del liderazgo de dejar iniciativas. En fin me agrada ese tema,he sido fan de lo que hicierono los prusianos y alemanes en cuanto a organización y liderazgo. Algo heroíco, una hazaña mental, considerando lo difícil que es llegar a tener tal eficiencia. A pesar de muchas cosas en contra.

En fin, también si pudieras decirme sobre el proceso de formación y elección de los NCO y soldados pero en el sentido personal. Sobre elperfil,la formación de liderazgo y caracter no tanto técnico. Leí un libro: Jacboot: the history of german soldier. John Laffin. Usaron antes de la 2 guerra varias teorías o aproximaciones psicológicas que llegué a la misma conclusión sobre cuidar y promover el liderazgo natural de cada persona y en base a eso formar una red.

Lo malo es que no tengo más fuentes a ver que más puedo descubrir. Hayun buen libro:
The Professionaliz​ation of Psychology in Nazi Germany (Cambridge Studies in the History of Psychology)

aunque creo se enfoca al ejército pero muy tendencioso el título. En fin, el ejército no era adoctrinado. Ojalá pudieras ayudarme,gracias.


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Batalla de Matasiete
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Mensaje por Batalla de Matasiete »

rgss escribió:Hola Batalla de Matasiete,

La Bundeswehr no tiene ningún mando conjunto que encuadrade orgánicamente y de forma separada a las fuerzas especiales como otra rama de la Bundeswehr. En la Henning-von-Tresckow-Kaserne en Geltow, Brandenburgo, ya lleva operando desde el 2001 el Einsatzführungskommando der Bundeswehr (EinsFüKdoBw) que coordina, planifica y dirige todas las misiones de la Bundeswehr. Se creó como centro de mando conjunto para todas la fuerzas militares alemanas independientementede de si son de logística, de apoyo, de seguridad, de combate, o tropas especializadas. Es un mando conjunto como instancia superior a los centros de mando tácticos sobre el terreno y bajo los niveles de planificación estratégicos en el ministerio. El centro neurálgico operativo y bisagra de la Bundeswehr por decirlo de algún modo.

A partir de Enero de 2005 existió el Kommando Führung Operationen von Spezialkräften (Kdo FOSK) en el mismo cuartel en que ya estaba el EinsFüKdoBw. También subordinado al Inspector General, trabajó en paralelo al EinsFüKdoBw como mando conjunto que planificó y dirigió las operaciones de las fuerzas especiales. En Abril del 2012 este mando se disolvió y se integró como Abteilung Spezialoperationen en el EinsFüKdoBw, con lo que desde entónces todas las operaciones se dirigen desde un solo centro de mando.

Las FFEE de la Bundeswehr son el Kommando Spezialkräfte (KSK) y las Spezialisierte Einsatzkräfte der Marine (SEK M), pero en las otras ramas se pueden encontrar unidades áltamente especializadas como el Kommando Schnelle Einsatzkräfte Sanitätsdienst „Ostfriesland“ (Kdo SES) que dispone de unidades de extracción sanitaria especializadas en apoyo a los KSK y SEK M, o el Objektschutzregiment der Luftwaffe „Friesland“ (ObjSRgtLw), que actualmente se centra en la seguridad, defensa y reparación de aerodromos, pero que anteriormente dispuso de unidades de asalto y captura de aerodromos que también se podrían definir como especiales.

http://www.bundespraesident.de/SharedDo ... poster&v=4
https://de.wikipedia.org/wiki/Einsatzf% ... Bundeswehr
https://de.wikipedia.org/wiki/Kommando_ ... %C3%A4ften

Un saludo.


Gracias compañero, por la respuesta y lo minuciosa de esta :thumbs:

a mi me parece que las FAS germanas están muy bien organizadas, pero quizás solo les faltaría este nivel de organización, en cuanto a FFEE


RGSS
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Mensaje por RGSS »

Complicadas preguntas estimado ogma,

Seguro que hay otros foristas que saben mas de la organización acerca de los Estados Mayores de las FFAA alemanas en las diversas épocas en el pasado y como evolucionaron hasta lo que hay hoy.

A mi saber, y actualmente, el EM de la Bundeswehr es el EinFüKdoBw que es el EM que dirige todas las misiones exteriores y conjuntas de las FFAA de Alemania.
A nivel ministerial se define la estratégia de la Bundeswehr bajo puntos de vista políticos, geopolítilicos, y otros aspectos. Una vez fijado el rumbo de la estratégia se definen, entrenan, y mantienen las fuerzas operativas, se apoyan con logística, mantenimiento y otros servicios necesarios para operar a nivel táctico.

La gran iniciativa y liderazgo individual pienso que no son precisamente los puntos importantes actualmente. El trabajo en red y la capacidad de trabajar en grupo son mas importantes. Las reglas de enfrentamiento establecen normas bastante estrictas en cuanto a lo que se puede y no se puede hacer en cada situación en las misiones diversas.

Que en la Reichswehr, y luego muchos en la Wehrmacht, no estuviesen también adoctrinados o influenciados políticamente sinceramente lo pongo muy en duda. Las FFAA son en cierto modo un reflejo de la sociedad.

El concepto de liderazgo en la Bundeswehr se basa en la idea del liderazgo interno o individual (Innere Führung) de cada soldado y oficial. Ciudadano en uniforme (Staatsbürger in Uniform) es el ideal establecido para el soldado de las FFAA alemanas actuales. No existe una definición de este concepto en blanco y negro, pero hay directrices establecidas en la Zentrale Dienstvorschrift 10/1 que ayudan a hacerse un poco una idea, como por ejemplo, los límites al principio de mando y obediencia (Grenzen für Befehl und Gehorsam). Quizás te interesen estos links, y los posibles libros que puedas encontrar al respecto, ya que es un tema bastante controverso y criticado.

https://de.wikipedia.org/wiki/Staatsb%C ... in_Uniform
https://de.wikipedia.org/wiki/Innere_F%C3%BChrung
https://de.wikipedia.org/wiki/Zentrum_I ... C3%BChrung
http://www.kommando.streitkraeftebasis. ... e6s3kfw!!/
http://www.kommando.streitkraeftebasis. ... anisch.pdf

Respecto a las FFEE, nada que agradecer estimado Batalla de Matasiete, pero desde mi punto de vista no veo necesario crear un comando y EM mayor adicional a nivel de las tres ramas armadas para las tropas especiales, y visto lo visto, sinceramente dudo que se le dén excesiva prominencia dentro de la Bundeswehr.

Saludos cordiales.


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Mensaje por ogma »

Muchas gracias por tu información. Busqué eldocumento en pdf y lo encontré. Es el de Innere Fuehrung. Muy buena aportación. Por cierto que tenía una idea de integrar en una escuela estudios sociológicos puramente militares. Veo que lo hicieron en Alemania. Muy bien, tal como lo imaginé en mis mejores sueños. Todo reunido en un sólo edificio: historia, sociología,escuela de liderazgo,seguridad. Todo se complementa y no sólo complementa, es elemental unirlos todos.

Siempre marcando pautas los alemanes.


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Mensaje por Batalla de Matasiete »

RGSS escribió: Respecto a las FFEE, nada que agradecer estimado Batalla de Matasiete, pero desde mi punto de vista no veo necesario crear un comando y EM mayor adicional a nivel de las tres ramas armadas para las tropas especiales, y visto lo visto, sinceramente dudo que se le dén excesiva prominencia dentro de la Bundeswehr.


bueno, los paises que han recurrido a este nuevo nivel de organización (EE.UU., Polonia...), lo que aducen es que de esa manera se estandarizan parámetros de formación, comunicación y operación conjunta entre estas, ademas de que cuentan con mayor "poder" para exigir y justificar presupuesto ante sus congresos, ademas de ciertos ahorros logísticos propios del proceso de estandarización de sistemas.


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Mensaje por ogma »

Batalla de Matasiete escribió:
RGSS escribió: Respecto a las FFEE, nada que agradecer estimado Batalla de Matasiete, pero desde mi punto de vista no veo necesario crear un comando y EM mayor adicional a nivel de las tres ramas armadas para las tropas especiales, y visto lo visto, sinceramente dudo que se le dén excesiva prominencia dentro de la Bundeswehr.


bueno, los paises que han recurrido a este nuevo nivel de organización (EE.UU., Polonia...), lo que aducen es que de esa manera se estandarizan parámetros de formación, comunicación y operación conjunta entre estas, ademas de que cuentan con mayor "poder" para exigir y justificar presupuesto ante sus congresos, ademas de ciertos ahorros logísticos propios del proceso de estandarización de sistemas.


Polonia sólo por copiar. Pero EEUU tiene miles y miles de FFEE de todo tipo, a ello sí les conviene demasiado crear un mando conjunto. Y es muy útil, peor aún hay quejas de que no se usan bien. Que los mandos convencionales no quieren o no saben usar las FFEE debidamente. Aunque Alemania podría hacer lo mismo. Es un buen sistema.


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Mensaje por Batalla de Matasiete »

ogma escribió:Polonia sólo por copiar


yo evito llevar a ese terreno mis argumentos.

parto de la premisa de que, todos los altos mandos militares del Mundo son competentes, y no toman las decisiones de manera caprichosa, ello no excluye errores (y la historia es muy profusa en tal sentido); pues para eso son entrenados.

las mismas razones que llevaron a Polonia a crear esa estructura organizativa, llevo a EE.UU. a lo mismo


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Mensaje por ogma »

En un mundo ideal Batalla, la historia está repleta de ejemplos en los que resulta que sólo copiaron. Creo hoy en día que muy pocos piensan a fondo lo que ven en otros países. En fin,parte de la generación histórica en la que vivimos. Por cierto me gustaría abrir un thread de asuntos como esto. Quiero decir esas partes cualitativas que nadie se ha puesto a sitematizar. Por ejemplo el ejemplo que dijo RGSS sobre que las FFAA son un reflejo de la sociedad.También el caso en que las FFAA han modificado a la sociedad. Sobre la psicología,la cultura y la sociología de las FFAA como de las unidades.

La visión filosófica y como estas concepciones dirigen totalmente las doctrinasen algunos países, y en otros que no desarrollan tal filosofía ni se entienden a sí mismos no lo logran, etc.


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Mensaje por Batalla de Matasiete »

ogma escribió:En un mundo ideal Batalla, la historia está repleta de ejemplos en los que resulta que sólo copiaron. Creo hoy en día que muy pocos piensan a fondo lo que ven en otros países. En fin,parte de la generación histórica en la que vivimos. Por cierto me gustaría abrir un thread de asuntos como esto. Quiero decir esas partes cualitativas que nadie se ha puesto a sitematizar. Por ejemplo el ejemplo que dijo RGSS sobre que las FFAA son un reflejo de la sociedad.También el caso en que las FFAA han modificado a la sociedad. Sobre la psicología,la cultura y la sociología de las FFAA como de las unidades.

La visión filosófica y como estas concepciones dirigen totalmente las doctrinasen algunos países, y en otros que no desarrollan tal filosofía ni se entienden a sí mismos no lo logran, etc.


yo reafirmo lo que dije, cito:

"las mismas razones que llevaron a Polonia a crear esa estructura organizativa, llevo a EE.UU. a lo mismo"

para que un Ejército, sea donde sea, solicite recursos financieros ante su respectivo congreso, para realizar X, Y ó Z cosa, debe contar necesariamente, con un razonamiento mínimo, que les permita exponer sus argumentos ante un parlamento.

es elemental

Saludos :thumbs:


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Mensaje por ogma »

Pero eso también es en un mundo ideal. ElCongreso (si acaso) sólo ve números. Se oye muy bien que haya instituciones y que tengan edificios hermosos, pero la realidad es que en muchos lados sólo es un circo. Como si alguien realmente se pusiera a argumentar contra los militares en algo así. No todos los páises toman tan en serio cada cosa. A lom ejor sólo vieron el: reducción de ingresos. Pero eso en muchos países como el mío termina siendo algo irreal. En fin ya es mucho off topic,.


Almogaver
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Mensaje por Almogaver »

He escuchado no sé si es verdad, que el ejército de alemania, les enseñaban wing chun para defensa personal ¿eso es verdad? y en el ejército español enseñan algo de defensa personal?


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