Ejército de Polonia

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SAETA2003
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Mensaje por SAETA2003 »

Hombre no sea necio... las matemáticas son muy claras

Antes de la guerra: 861 (contando los anticuados T-72 en reserva)
Contrato de K2's: 980 (sin contar los Leo 2A5 y los M1 que posiblemente permanezcan en reserva)

¿Habrá o no aumento en las fuerzas blindadas?


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tacuster
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Mensaje por tacuster »

ltcol. solo escribió: 29 Jul 2022, 22:45

Un aumento entre el 14 % y 25 % ? y como para cuando ? . Y los 240 T 72 que le esta pasando a Ucrania ?. Polonia quedará con unos 650 MBTs + unos 180 M 1 usados que le llegaran en meses. Ahi no veo sino disminucion de blindados por años !!.
Tienes un error bastante gordo en equiparar solo en números y por concatenación en igualdad un M1 Abrams, con un viejo T72, la guerra en Ucrania nos ha demostrado que no sirven ni para caldera de café esos tanques. Y que cada M1 vale por lo menos por 6 ó 7 sino más T72s.

Otra cosa es que como bien se publica más arriba, los M1 ex USMC ya están llegando es más la primera tanda ya llegó, por lo tanto sus fuerzas blindadas son más potentes ahora, que cuando tenían eso T72s modernizados llamados PT91 que donaron a Ucrania.

Además cuando se empiece a producir los K2 Panther, será más ó menos cuando Rusia se recupere de este entuerto que se ha metido en Ucrania y piense que puede ser buena idea hacer otra "operación especial" en algún vecino. Por lo tanto los tiempos son válidos.

Y agrego la baja producción del K2 se debe a problemas de motor y transmisión, han sacado cortas series probando exhaustivamente con diferentes tipos de motor y transmisión, porque no les aguantan en las tierras montañosas que tienen que operar en Korea y estos problemas incluyen negativas alemanas para producir motores y transmisiónes en Korea bajo licencia, cosa que esperemos que a Polonia no le pase.
Ni hablar que Polonia es un plano como panza de sapo y sus tierras ni por asomo le daran las complicaciones al tanque que dan las montañas coreanas.
Última edición por tacuster el 30 Jul 2022, 03:55, editado 1 vez en total.


ltcol. solo
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Mensaje por ltcol. solo »

Tienes un error bastante gordo en equiparar solo en números y por concatenación en igualdad un M1 Abrams, con un viejo T72
Cierto el M1 A2 es muy superior al Twandry. Sinembargo la discucion es en numeros de MBTs no en calidad. Y de todas maneras 60 MBTs menos hacen bulto. Los Twrandis Polacos son mas modernos que el T 72.
ya están llegando es más la primera tanda ya llegó, por lo tanto sus fuerzas blindadas son más potentes ahora,
No no son porque han llegado menos de 20, y seran solamente 116 . Quedara, por varios años una brecha de 60 tanques. Los m1 A2 nuevos ni existen, ni llegaran hasta el 2025 y los K 2 ni hablar.
Y agrego la baja producción del K2 se debe a problemas de motor y transmisión
Lo sabemos, por lo que sea la produccion es baja . Le recuerdo que la planta en Polonia ni existe ( si si existe el techo y las paredes pero no la maquinaria OCCIDENTAL )
Última edición por ltcol. solo el 30 Jul 2022, 03:54, editado 2 veces en total.


ltcol. solo
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Mensaje por ltcol. solo »

SAETA2003 escribió: 29 Jul 2022, 23:12 Hombre no sea necio... las matemáticas son muy claras

Antes de la guerra: 861 (contando los anticuados T-72 en reserva)
Contrato de K2's: 980 (sin contar los Leo 2A5 y los M1 que posiblemente permanezcan en reserva)

¿Habrá o no aumento en las fuerzas blindadas?

No sea necio ud, con sus acostumbradas respuetas acomodadas y medias mentiras, Siempre quiere tener la razon .
861 - 240 cuanto le da eso ? Los Twardies ya se los pasaron a Ucrania . Eso ya da 240 MBT menos, y hablando de aritmetica el señor.
Eso deja 621 tanques en Polonia + 116 M1, eso segun mi aritmetica deja un deficit por varios años.

Cuanto falta para que llegen los K 2 PL ? Ya le dije, ni existe la planta en Polonia para fabricarlos ... y ud ya los esta contando, ese es su estilo.

Cuanto falta para que llegen los M1 A2 nuevos ? .Los leos 2 no van a estar ni en reserva de aqui a que llegen los K 2. Deje de hacer cuantas alegres.

En fin es claro que su filosofia de discucion es : siempre hay que decir algo, nunca quedarse callado, asi se diga una tonteria.
Última edición por ltcol. solo el 30 Jul 2022, 03:43, editado 1 vez en total.


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Anderson
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Mensaje por Anderson »

Ojito con esas cuentas que los veo como enredados.

Al día de hoy Polonia le ha entregado a Ucrania unos 300 MBT: Unos 230 T-72 y unos 70 PT-91.

No confundir los PT-91 con los T-72. Es probable que el resto de PT-91 sean donados también, pero eso aún no ha sucedido.


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Mensaje por ltcol. solo »

Anderson escribió: 30 Jul 2022, 03:38 Ojito con esas cuentas que los veo como enredados.

Al día de hoy Polonia le ha entregado a Ucrania unos 300 MBT: Unos 230 T-72 y unos 70 PT-91.

No confundir los PT-91 con los T-72. Es probable que el resto de PT-91 sean donados también, pero eso aún no ha sucedido.
Si eso es asi pues peor ( no lo he leido ) . Mas grande la brecha, que vuelvo y repito no la van a solucionar en una semana. Hacer 250 M 1 y 890 K2 se demora años. A ver si Saeta al fin acepta alguna joda.

De otra parte, 300 tanque son 2 Divisones. Parece que Polonia ya decidio pelear su guerra con Rusia en Ucrania. :thumbs:
Última edición por ltcol. solo el 30 Jul 2022, 03:58, editado 1 vez en total.


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Mensaje por Anderson »

Pues de momento puede decirse que se debilita, pero hay Challenger britanicos y Abrams americanos cubriendo estas bajas en Polonia.

Ya hacia el futuro el ejército polaco no solo habrá remplazado esas unidades sino incrementado su número de manera muy importante.


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Mensaje por SAETA2003 »

Hay que tener un poco de criterio para observar el contexto del escenario actual en Europa, si bien es cierto Polonia ha donado gran parte de sus blindados a Ucrania pero eso no significa una reducción en su capacidad de defensa, primero como ya te dijo se están recibiendo en compensación tanques M1 mucho más capaces que los viejos T-72 que donaron y como también fue dicho actualmente hay un gran número de blindados de la OTAN en territorio polaco, ni tontos que fueran para bajar la guardia en estos momentos, y como ya lo explique las pretensiones de incrementar el número de unidades blindadas son claras.


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tacuster
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Mensaje por tacuster »

ltcol. solo escribió: 30 Jul 2022, 03:18
Tienes un error bastante gordo en equiparar solo en números y por concatenación en igualdad un M1 Abrams, con un viejo T72
Cierto el M1 A2 es muy superior al Tandry. Sinembargo la discucion es en numeros de MBTs no en calidad. Y de todas maneras 60 MBTs menos hacen bulto. Los Twrandis Polacos son mas modernos que el T 72.
ya están llegando es más la primera tanda ya llegó, por lo tanto sus fuerzas blindadas son más potentes ahora,
No no son porque han llegado menos de 20 . Pero seran solamente 116 . Quedara, por varios años una brecha de 60 tanques. Los m1 A2 nuevos ni existen, ni llegaran hasta el 2025 y los K 2 ni hablar.
Tienes un error de concepto importante, los cruadros de cualquier batallón blindado moderno se llenan en base a potencia de fuego, si tienes un tanque que puede cargarse 5, 6 ó aún más de lo que te tire el vecino, pues ni te preocupas si te falta una compañia menos ó si tu pelotón es de 3 en vez de 4 tanques. Esos tanques que faltan en números, son ampliamente compensados por la calidad de los reemplazos.
Si tienes alguna duda de este enunciado revisa las variadas historias del siglo pasado, donde unos pocos tanques de mejor calidad (incluyo tripulación) se merendaron números mayores.
Polonia con estos nuevos Abrams ya está mejor armada de lo que estuvo en su pasado reciente con T72s, PT91 y los escasos LEOs
En definitiva, 2 batallones menos no le hacen ningún hueco si los otros pueden hacer AHORA sobradamente el trabajo que antes no podían.

Anderson escribió: 30 Jul 2022, 03:56 Pues de momento puede decirse que se debilita, pero hay Challenger britanicos y Abrams americanos cubriendo estas bajas en Polonia.

Ya hacia el futuro el ejército polaco no solo habrá remplazado esas unidades sino incrementado su número de manera muy importante.
SAETA2003 escribió: 30 Jul 2022, 04:04 Hay que tener un poco de criterio para observar el contexto del escenario actual en Europa, si bien es cierto Polonia ha donado gran parte de sus blindados a Ucrania pero eso no significa una reducción en su capacidad de defensa, primero como ya te dijo se están recibiendo en compensación tanques M1 mucho más capaces que los viejos T-72 que donaron y como también fue dicho actualmente hay un gran número de blindados de la OTAN en territorio polaco, ni tontos que fueran para bajar la guardia en estos momentos, y como ya lo explique las pretensiones de incrementar el número de unidades blindadas son claras.
Exacto, Polonia está donando con gusto, porque tienen fuerzas de media OTAN en su patio trasero, con tropas de la Alianza en su territorio, saben que no van a quedarse desnudos por vestir al Santo de Ucrania.


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Mensaje por ltcol. solo »

No no tengo ningun error de concepto . No solo se trata de mejores tanques, se necesita cantidad.

Le recuerdo quien gano las batalla de Europa contra los superiorisimos Panthers, Tigers y Stug III. Los Shermans y T 34.


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Mensaje por tacuster »

ltcol. solo escribió: 30 Jul 2022, 04:16 No no tengo ningun error de concepto . No solo se trata de mejores tanques, se necesita cantidad.

Le recuerdo quien gano las batalla de Europa contra los superiorisimos Panthers, Tigers y Stug III. Los Shermans y T 34.
:pena: :pena: :pena: :pena:

Ok, voy a dejar esto por aquí, porque a estas horas como explicar de logística, falta de petróleo ó accionar de la aviación, es un poco cansino en un hilo de estos.


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Mensaje por SAETA2003 »

ltcol. solo escribió: 30 Jul 2022, 04:16 No solo se trata de mejores tanques, se necesita cantidad.
Que parte de "actualmente hay gran cantidad de blindados de la OTAN en Polonia" no entendiste?


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SAETA2003 escribió: 30 Jul 2022, 04:04 Hay que tener un poco de criterio para observar el contexto del escenario actual en Europa, si bien es cierto Polonia ha donado gran parte de sus blindados a Ucrania pero eso no significa una reducción en su capacidad de defensa, primero como ya te dijo se están recibiendo en compensación tanques M1 mucho más capaces que los viejos T-72 que donaron y como también fue dicho actualmente hay un gran número de blindados de la OTAN en territorio polaco, ni tontos que fueran para bajar la guardia en estos momentos, y como ya lo explique las pretensiones de incrementar el número de unidades blindadas son claras.
Ahhh ya la cambio .

Esos arguementos son nuevos. Ud hablo a los nuemeros que tenian a hoy, lo que donaron Ucrania, lo que se sabe que van a recibir y las compras, bastante lejanas. Y hasta necio me llamo .

Si se estan recibiendo compensaciones, pero las que estan publicadas dejan un deficit . Ahora que les mandaran Challangers, eso es otra cosa.
Y que completen 1500 MBT s en el año 3000 otra.


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SAETA2003 escribió: 30 Jul 2022, 04:22
ltcol. solo escribió: 30 Jul 2022, 04:16 No solo se trata de mejores tanques, se necesita cantidad.
Que parte de "actualmente hay gran cantidad de blindados de la OTAN en Polonia" no entendiste?

A si y ya se los pasaron a Ucrania ?, ud que se adelanta tanto a los acontecimeintos ? Verdad que no ?

No enrrede el hilo. La discucion es la brecha de tanques que tendra Polonia al donar varios centenares de Twrandies a Ucrania .


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tacuster escribió: 30 Jul 2022, 04:20
ltcol. solo escribió: 30 Jul 2022, 04:16 No no tengo ningun error de concepto . No solo se trata de mejores tanques, se necesita cantidad.

Le recuerdo quien gano las batalla de Europa contra los superiorisimos Panthers, Tigers y Stug III. Los Shermans y T 34.
:pena: :pena: :pena: :pena:

Ok, voy a dejar esto por aquí, porque a estas horas como explicar de logística, falta de petróleo ó accionar de la aviación, es un poco cansino en un hilo de estos.
Bueno dejeleo ahi porque ya se esta enrredando . Si ya quiere meter F 35 contra Su 30, logistica gringa vs falta de logistica Rusa y falta de petroleo, como de quien ? No sera de Rusia .Yo le estoy hablando de tanque vs tanque y le di un ejemplo, no de naciones y sus capacidades .
Última edición por ltcol. solo el 30 Jul 2022, 04:37, editado 1 vez en total.


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