Conflicto entre el Mundo Islámico y Occidente (II parte)

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Chepicoro
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Mensaje por Chepicoro »

Zabopi



Sinceramente, estáis exagerando un montón, ni son mayoría , ni en cincuenta años serán mayoría, ni eso significa que Europa le vaya a pasar como a Líbano,
En cuanto la población musulmana en Líbano alcanzó el 50% lo que tuvieron fue una guerra civil y el país jamás volvió a ser exactamente funcional. Que los musulmanes alcancen la mayoría en diferentes países de Europa aún esta muy lejos, pero ciertamente antes de 2050 van a ser mayoría en varias grandes ciudades de Europa Occidental.

Cuál es el trato ahora mismo de la mayoría musulmana a la minoría hindú en Bangladesh?? Cuál es la actitud de buena parte de los musulmanes en Medio Oriente hacia sus vecinos judíos? Como le va a los cristianos coptos en Egipto?

Porque alguien mentalmente sano quisiera importar esos problemas??


cierto que ha aumentado la población musulmana , pero ni son mayoría, ni van a serlo.
Los migrantes de todo el mundo subdesarrollado tienden a tener tasas de natalidad menores a las que tenían en sus países de origen y a converger en el largo plazo (3 generaciones) con la población local. Pero en general los inmigrantes tienen una edad promedio mucho más baja que la población local, eso y que en el mediano y largo plazo, las proyecciones sobre como se va a comportar la migración no se pueden tomar más que como pronósticos de que es lo que pasaría si las tendencias actuales se mantienen.
Nadie sabe hoy en día cual será la tendencia de la migración. Qué pasa si hay una crisis económica mayor en Egipto (que ya ha aumentado la emigración de este país), si Nigeria llega al default o tiene una guerra civil? Si Pakistán no llega a un acuerdo con el FMI?? Pues que nuevas oleadas de migrantes se van a dirigir a Europa sobre todo.
Si ganan partidos de derecha en Europa y logran cerrar el continente a la migración ilegal y regularla?


Pero es que encima , en los dos últimos años, la nación que más emigrantes ha proporcionado a Europa Occidental es Ucrania, que en la práctica , ha igualado al total de migrantes del resto del mundo y muchos de los cuales han llegado para quedarse aún se acabase el conflicto, pero resulta que la segunda nación en número de migrantes es Bielorrusia y la tercera India.
Esto creo que es bastante positivo, (no para Ucrania), que las fuentes de origen de la migración sean lo más diversas posibles. En cualquier caso cuantos atentados han cometido los indios en Europa? Los ucranianos se les conoce por su tendencia a acuchillar a los locales? Son los migrantes de origen musulmán los únicos que presentan este problema.


Y ya puestos al alarmismo, es increíble las alertas contra el aumento de la población islámica y nadie dice nada sobre el aumento de la población de América latina, solo Venezuela representa el 5,7% de las solicitudes de asilo, con un número que nuevamente va a explotar.
pero una cosa es ser creyente de la religión que sea y otra muy distinta es ser fanático
Te has leído el Corán o los hadiths?? No digo que me haya leído todos, pero si una buena parte y el Corán completo y es muy claro el Islam en como se deben tratar a los no musulmanes y que es tarea de todo buen musulmán, extender su religión, por la fuerza de ser necesario. Que la mayoría de los inmigrantes musulmanes únicamente buscan una vida mejor, pues si, pero mientras una parte significativa de esa comunidad quiera aplicar letra por letra su religión, los problemas están garantizados y los musulmanes moderados en la práctica me parecen muy hipócritas en su mayoría porque se niegan a condenar los actos de los extremistas o simplemente reconocer la existencia de un problema de su comunidad.

América latina , la religión está derivando de una manera que asusta hacia el fanatismo.
Como que ejemplo? Alguno por favor que ya van varias veces que haces declaraciones extraordinarias y luego no presentas ninguna evidencia. Soy de México, he visitado Guatemala, Colombia y Brasil y presumo de estar medianamente informado de los asuntos de la región. Que yo sepa no hay un solo ejemplo de masacres o terrorismo comparable al que Israel tuvo el pasado 7 de Octubre, eso si da miedo.

En la toda la región el catolicismo va a la baja y la asistencia a las iglesias baja año con año, Las iglesias evangélicas aún crecen pero cada vez menos... si han habido conflictos en comunidades muy pobres de México en Chiapas donde hay una comunidad evangélica y otra católica que podrían considerarse como conflictos religiosos, pero son totalmente marginales en el grueso de la población.


Como he explicado en varias ocasiones, tengo familia en Honduras, la primera vez que llevé a mi mujer a conocer la nación fue en el 2005,la última vez que fui con mmi familia fue en el 2019, en esos catorce años , es increíble como la nación ha pasado de ser mayoritariamente creyente ha ser fanática, ya no es esa molesta manía que te vengan de buenas a primeras con los de " de que religión eres", es que la religión en su vertiente fanática está en todas partes, cuesta encontrar un librería, pero abundan las librerías religiosas, los tele-predicadores tienen tanta audiencia como los culebrones, en muchas tiendas hay carteles de " Diós está aquí"
Lo del fenómeno de los telepredicadores también es muy importante en Brasil, en ciertas regiones de México (Guadalajara), pero el fanatismo en latinoamérica cuántos atentados ha causado??? NI UNO SOLO.

Yo ya lo escribí antes y lo repito ahora, en una década, habrá un equivalente cristiano en América latina a los grupos extremistas religiosos musulmanes, si ahora hay riesgo en occidente, esperar a lo que viene si se hace realidad lo que me temo.
Cada vez somos sociedades más laicas incluyendo Honduras. Buscando en la wiki

Evangélicos (44%)
Católicos (36%)
Otros Cristianos (2%)
Ninguna (17%)

El grupo que más crece es el de los ateos y agnósticos, así que en este caso el alarmista eres tú.


En Canadá hay comunidades de migrantes de casi todo el mundo... pero únicamente son los musulmanes los que intentan quemar sinagogas o disparan a colegios judíos y únicamente ellos teniendo mezquitas para practicar su religión deciden cerrar las calles para "orar"... el Islam se debe reformar a si mismo si quieren convivir con el resto del mundo.
Última edición por Chepicoro el 14 Ago 2024, 02:44, editado 1 vez en total.


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Jamás he visto algo ni remotamente similar en América Latina. Tenemos nuestra barbarie particular con bandas de delincuentes que no tienen nada que envidiar a ISIS en muchos países, pero el problema es distinto y definitivamente no es fanatismo religioso.


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Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
En cuanto la población musulmana en Líbano alcanzó el 50% lo que tuvieron fue una guerra civil y el país jamás volvió a ser exactamente funcional
Cuál es la actitud de buena parte de los musulmanes en Medio Oriente hacia sus vecinos judíos? Como le va a los cristianos coptos en Egipto?
Casi pero no es exacto del todo, en esas naciones. a la religión, hay que sumarle la corriente panarabista que ha influido mucho en este último siglo.
¿ Como vivían los judíos y los coptos antes de la aparición del panarabismo?
Cuál es el trato ahora mismo de la mayoría musulmana a la minoría hindú en Bangladesh?
Tampoco es exactamente lo que quieres colocar, al problema religioso , en Bangladesh hay que unirle el hecho que la minoría hindú fue uno de los pilares del gobierno de Hassina, vamos, que es difícil separar donde empieza la religión y donde acaba la política.
En cualquier caso cuantos atentados han cometido los indios en Europa?
¡Exacto!, ni un solo atentado en una población con un 15% de musulmanes, o es que solo emigran a Europa los hinduistas y budistas.
pero el fanatismo en latinoamérica cuántos atentados ha causado??? NI UNO SOLO.
Creo que fui bastante claro cuando escribí en un máximo de una década.
No obstante , el caldo de cultivo para que aparezca está allí y es exactamente el mismo previo a la aparición de Al Qaeda y los siguientes, fracaso social y económico, desinterés político, una sorprendente proliferación de los pastores, fanatismo religioso, extrema violencia y una pasmosa facilidad para obtener armas, puede ser alarmismo mío o negacionismo tuyo.
En Canadá hay comunidades de migrantes de casi todo el mundo... pero únicamente son los musulmanes los que intentan quemar sinagogas o disparan a colegios judíos y únicamente ellos teniendo mezquitas para practicar su religión deciden cerrar las calles para "orar"... el Islam se debe reformar a si mismo si quieren convivir con el resto del mundo
En Israel hay comunidades de casi todo el mundo y el 6,3% de sus matrimonios son mixtos, con árabes incluidos, es más doce niños árabes fueron asesinados hace nada por un cohete de Hamás solo por vivir en Israel.
¿ Cuantos ataque de árabes israelitas han padecido? ( que los han habido, las cosas como son)
Quizás hay otros problemas además de la religión como aquí se quiere destacar.


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Mensaje por Gaspacher »

Zabopi escribió: 14 Ago 2024, 09:35 Tampoco es exactamente lo que quieres colocar, al problema religioso , en Bangladesh hay que unirle el hecho
El Islám es como el socialismo, siempre hay una excusa para justificarlo.

En todos los lugares en los que comparte frontera con otra religión o cultura tiene problemas, ya sea Filipinas, Pakistán, Bangladesh, Mali, Niger o Sudán y si el país ya está dominado por el islám pero existe una comunidad grande de otra religión la van a aplstar como sea, como en Palestina, Egipto, Siria y tantos otros lugares, pero siempre hará una excusa con ellos.
Zabopi escribió: 14 Ago 2024, 09:35 Creo que fui bastante claro cuando escribí en un máximo de una década.
No obstante , el caldo de cultivo para que aparezca está allí y es exactamente el mismo previo a la aparición de Al Qaeda y los siguientes, fracaso social y económico, desinterés político, una sorprendente proliferación de los pastores, fanatismo religioso, extrema violencia y una pasmosa facilidad para obtener armas, puede ser alarmismo mío o negacionismo tuyo.
Ah, que te preocupa la deriva que no se qué y no que ya haya musulmanes pidiendo la sharia en tu país y que cada vez sean más... cuestión de prioridades, supongo.


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Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
Ah, que te preocupa la deriva que no se qué y no que ya haya musulmanes pidiendo la sharia en tu país y que cada vez sean más
Lo que más me preocupa es que exista gente que intente meter a toda una comunidad en el saco del extremismo y el apoyo al terrorismo.


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Mensaje por Gaspacher »

¿Sabés algo de esa religión en particular?

¿Te has molestado en leer el Corán?

¿Qué tienen en común las veinte organizaciones terroristas activas más peligrosas del mundo?

Cuando hay un atentado islamista ¿Cuántos musulmanes salen condenado el atentado y cuántos pidiendo que no se criminalice a toda su comunidad?


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Zabopi

Casi pero no es exacto del todo, en esas naciones. a la religión, hay que sumarle la corriente panarabista que ha influido mucho en este último siglo.
¿ Como vivían los judíos y los coptos antes de la aparición del panarabismo?


Tampoco es exactamente lo que quieres colocar, al problema religioso , en Bangladesh hay que unirle el hecho que la minoría hindú fue uno de los pilares del gobierno de Hassina, vamos, que es difícil separar donde empieza la religión y donde acaba la política.
Es exactamente lo que quiero colocar, el único denominador común en todos estos conflictos es el Islam y es imposible ocultarlo.

Y el atentado en Marzo pasado en Moscú en la sala de conciertos de Crocus o las matanzas de cristianos en Nigeria también van a tener sus particularidades locales, pero en el fondo es la misma historia. Islamistas matando a todo aquél que no profese su misma religión.

Que no todos son así, que hay quien migra para trabajar y tener una mejor vida para si mismos y su familia, lo entiendo yo mismo soy migrante. Pero no es productivo hacer como el avestruz y no querer ver lo evidente, que parte de la comunidad musulmana tiene un serio problema de adaptación... básicamente porque ni se plantean adaptarse, vienen a asimilar a los locales y hay cientos de ejemplos de musulmanes que lo proclaman abiertamente.


Creo que fui bastante claro cuando escribí en un máximo de una década.
Bueno si estamos por aquí otra década, te lo reclamare llegado el momento. En toda América Latina la tendencia es muy clara hacia sociedades cada vez más laicas y aconfesionales.


En Israel hay comunidades de casi todo el mundo y el 6,3% de sus matrimonios son mixtos, con árabes incluidos, es más doce niños árabes fueron asesinados hace nada por un cohete de Hamás solo por vivir en Israel.
¿ Cuantos ataque de árabes israelitas han padecido? ( que los han habido, las cosas como son)
Quizás hay otros problemas además de la religión como aquí se quiere destacar.
Zabopi me vas a decir que en el conflicto árabe-israelí no hay un componente religioso?, que no es el único factor de acuerdo, pero tampoco me vengas a decir que no hay una parte religiosa en el conflicto.


Gaspacher
¿Sabés algo de esa religión en particular?

¿Te has molestado en leer el Corán?

¿Qué tienen en común las veinte organizaciones terroristas activas más peligrosas del mundo?

Cuando hay un atentado islamista ¿Cuántos musulmanes salen condenado el atentado y cuántos pidiendo que no se criminalice a toda su comunidad?
Yo si que me lo leí, hace ya casi 10 años y mi impresión es que Mohamed era uno cuando empezó a predicar en la Mecca y otro totalmente distinto cuando regresa a espada y fuego a conquistar el lugar. Y está clarísimo que la violencia hacia los cristianos, judíos y politeístas es alentada en todo momento hasta que se sometan al Islam, ya sea por conversión o yizia (impuesto a los no musulmanes). Cuando lo debatí con otro musulmán me dijo que no entendía el contexto, que tenía que leer los hadiz para entender el contexto en que se escribió el Corán y le hice caso y me leí la Sunna y alguna recopilación más que encontré en internet y mi opinión se volvió mucho pero mucho más negativa.

Mohamed era un señor de la guerra medieval, el ISIS y Al-Queda, no se inventaron nada, el constante uso de la violencia y el terror para promover su religión y las promesas de una vida en el más allá con 72 "vírgenes" que Alá crea de la nada, oro, un rubí de no recuerdo que tamaño pero gigante (para que uno quiere dinero en el más allá aún me pregunto), etc. Su mayor innovación fue volver en religión, lo que hasta entonces había sido la ética de las tribus nómadas, donde se apoya al que esta dentro de la Umma (comunidad musulmana) y todo el que está fuera de esta comunidad es algo menos que humano.

Y antes de que me lo pregunten o crean que tengo alguna manía contra el Islam porque tengo otra religión, aclarar que soy agnóstico y que si viviera en un lugar gobernado por la Sharia mi destino sería ser ejecutado XD.

El caso es que lo que ha ocurrido en Inglaterra son los primeros disturbios explícitamente de locales contra migrantes musulmanes, creo que ese va a ser un tema cada vez más importante en Europa y de cierta forma mejor que ocurra ahora con los musulmanes siendo un poco más del 12% de la población en Francia que más adelante cuando sean la mayoría e impongan la sharia democráticamente.


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Mensaje por Gaspacher »

Es que el Islám aparte de una religión es una cultura en si mismo, todo en el Corán es palabra de Dios y regula cada aspecto de la vida del creyente; obliga a la guerra santa, permite la esclavitud, la violación de no creyentes, el asesinato de quienes convenzan a un musulman de abandonar su fe, etc.

Se avecinan muy malos tiempos para Europa.


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¡Hola!
Zabopi me vas a decir que en el conflicto árabe-israelí no hay un componente religioso?, que no es el único factor de acuerdo, pero tampoco me vengas a decir que no hay una parte religiosa en el conflicto.
Ni lo niego ni lo he negado, pero no es ni el único factor ni el más importante en estos momentos, si así lo fuera ¿ Qué hacen musulmanes defendiendo a Israel?


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Gaspacher escribió: 15 Ago 2024, 00:42 Es que el Islám aparte de una religión es una cultura en si mismo, todo en el Corán es palabra de Dios y regula cada aspecto de la vida del creyente; obliga a la guerra santa, permite la esclavitud, la violación de no creyentes, el asesinato de quienes convenzan a un musulman de abandonar su fe, etc.

Se avecinan muy malos tiempos para Europa.
Hasta cuando Dios se contradice a sí mismo?? Porque primero le dice a Mahoma que uno tiene derecho a 4 esposas y todas las concubinas que pueda, pero después cuando Mahoma quiere volver a casarse recibe convenientemente "otra revelación" que esta vez lo autoriza a cualquier número de esposas??

Y no es algo intrascendente o simplemente una curiosidad, porque si "Dios" puede contradecirse o lo último que haya dicho es lo que tiene validez, entonces las suras de cuando empieza a predicar en la Mecca y Mahoma es "pacifista", no valen enfrente de las suras cuando el mismo regresa como conquistador.

Bueno regresemos a otro de los ejemplos actuales de como el Islam convive con TODAS las demás religiones.

Argentina desarticula célula terrorista islámica que planeaba atentado a comunidad judía
17 agosto 2024
https://efe.com/mundo/2024-08-17/argent ... -islamica/

"La Policía Federal Argentina (PFA) desarticuló una organización terrorista islámica que planificaba atentados contra la comunidad judía de la provincia de Mendoza (oeste), según informaron portavoces del Ministerio de Seguridad argentino."

La investigación se inició por una denuncia del Departamento de Asistencia Comunitaria de la Delegación de Asociaciones Israelitas Argentinas (DAIA), a raíz de las amenazas contra un periodista de la comunidad judía en Mendoza.

"Las fuerzas de seguridad identificaron a un hombre que realizaba las agresiones y luego lograron al resto del grupo islamista radicalizado. Según las fuentes, basados en expresiones anticristianas y antijudías, los sospechosos difundían a través de Telegram y WhatsApp, mensajes de planificación de atentados contra la comunidad occidental en Mendoza con contenido vinculado a organizaciones terroristas como Estado Islámico y el Emirato Talibán de Afganistán."

No he visto datos, pero la comunidad musulmana en Argentina debe ser diminuta y aún así existen tipos planeando atentados contra judíos. Zabopi que factores socioeconómicos y políticos los habrán llevado a querer matar a judíos?? Que posible opresión sufren los musulmanes en Argentina que los haya orillado a esto? No tendrá algo que ver la religión en el asunto??


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Chepicoro escribió: 13 Ago 2024, 18:30 Zabopi

Sinceramente, estáis exagerando un montón, ni son mayoría , ni en cincuenta años serán mayoría, ni eso significa que Europa le vaya a pasar como a Líbano,
En cuanto la población musulmana en Líbano alcanzó el 50% lo que tuvieron fue una guerra civil y el país jamás volvió a ser exactamente funcional. Que los musulmanes alcancen la mayoría en diferentes países de Europa aún esta muy lejos, pero ciertamente antes de 2050 van a ser mayoría en varias grandes ciudades de Europa Occidental.
Lo que pasó realmente fue la enorme cantidad de refugiados palestinos que desestabilizó al país (como pasó en Jordania).


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Mensaje por Gaspacher »

Chepicoro escribió: 17 Ago 2024, 03:28 Hasta cuando Dios se contradice a sí mismo?? Porque primero le dice a Mahoma que uno tiene derecho a 4 esposas y todas las concubinas que pueda, pero después cuando Mahoma quiere volver a casarse recibe convenientemente "otra revelación" que esta vez lo autoriza a cualquier número de esposas??

Y no es algo intrascendente o simplemente una curiosidad, porque si "Dios" puede contradecirse o lo último que haya dicho es lo que tiene validez, entonces las suras de cuando empieza a predicar en la Mecca y Mahoma es "pacifista", no valen enfrente de las suras cuando el mismo regresa como conquistador.
"Los versos satánicos" de Salman Rushdie y las consecuencias qye tuvo que afrontar por decir eso mismo :acuerdo:

Y sí, para mi claramente existen dos profetas, el primero el Mahoma del exilio, cuando se sabe débil y busca seguridad. El segundo es el señor de la guerra establecido y exitoso, cuando precisa justificar y alentar las conquistas mediante la guerra santa. Pero esa es mi opinión, para el creyente musulman todo el Corán es palabra revelada de Dios por medio del ángel Gabriel a Mahoma y de ahí no los puedes sacar. De hecho Mahoma era analfabeto y por lo tanto muchos musulmanes sostienen que el Corán no puede estar escrito por él (como si no existieran los escribas). El Corán es palabra de Dios, de un Dios especialmente belicoso y cualqueir barbaridad queda justificada por su libro sagrado que, repito, a diferencia de la Torah o la Biblia no es un conjunto de historias sino un conjunto de reglas.


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Mensaje por Chepicoro »

La suprema Corte de Pakistán decidió que todas las personas tienen derecho a practicar su religión.



Musulmanes rechazan la decisión, se amotinan e intentan entrar a la Suprema corte de Justicia.


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Mensaje por Gaspacher »

No se pueden cambiar ochenta años de opresión y mirar hacia otro lado por decreto cuando en realidad no controlas tu propio país.


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