Nuevo vehiculo VBCI 8X8

Las tropas terrestres de España. Información e historia. Sus unidades FAMET, BRILAT, BRIPAC, UME. La Legión Española. Sus soldados y armamentos.
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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

covid-19 escribió: 08 May 2022, 18:46 Pero esas cosas que decís como van a ser ciertas, si ya entro en producción, no me lo puedo creer :asombro3: :jawdrop: :axe:

A que os referís scon versión degradada?
Hay dos versiones, creo que se llaman a y b. La b tiene menos capacidades y es más barata. Tiene menos camaras para el conductor y menos "chismes". No recuerdo exactamente cuáles, por ejemplo no lleva avisadores laser creo. Como hay el dinero que hay se van a hacer más de esta versión que de las más completas.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Mensaje por covid-19 »

tercioidiaquez escribió: 08 May 2022, 19:22
covid-19 escribió: 08 May 2022, 18:46 Pero esas cosas que decís como van a ser ciertas, si ya entro en producción, no me lo puedo creer :asombro3: :jawdrop: :axe:

A que os referís scon versión degradada?
Hay dos versiones, creo que se llaman a y b. La b tiene menos capacidades y es más barata. Tiene menos camaras para el conductor y menos "chismes". No recuerdo exactamente cuáles, por ejemplo no lleva avisadores laser creo. Como hay el dinero que hay se van a hacer más de esta versión que de las más completas.
Ya , bueno a ver que nos van ensañando, porque aun no hay nada definitivo. :pena:


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Mensaje por covid-19 »

Tras la cuarta ampliación, Defensa fija ahora el 30 de junio para la entrega de los demostradores del VCR 8x8

Esto huele a otro s80 pero version terrestre, madre mia que vergüenza.

https://www.defensa.com/espana/tras-cua ... o-para-8x8


Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

Es lo que tienen los aprendices de brujo, se partía de un producto operativo y probado y se ha querido construir uno nuevo encareciendo el bicho... Y encima se ha iniciado la producción cuando aún está verde de narices.


Desde la cumbre bravía que el sol indio tornasola, hasta el África que inmola sus hijos en torpe guerra, no hay un puñado de tierra sin una tumba española. B.L.G.
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Mensaje por covid-19 »

Pues vaya tela con el dragoncito, :pena:


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Mensaje por covid-19 »

[youtube][/youtube]

De vergüenza lo que se dice en ese video :pena: :militar16:


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pacopin
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Mensaje por pacopin »

Os voy a dar mi opinión desinformada.

Es un truño.

Los bmr cumplen perfectamente su función. Un vehículo de 15 tn y ametralladora de 12 mm que por diversas razones (la mayor el blindaje insuficiente) debe ser reemplazado.

Y va a ser reemplazado por un monstruo carísimo de 35 tn con ametralladora de 30mm

¿Cabe ese bicho en un a400? No sé que apostarme a que no. Sólo eso debería ser para echarlo para atrás

No me digais que otros países han creado bichos semejantes, lo sé, pero ese es el caso de cada uno de esos países y en cada caso hay una razón de ser, pero no es el caso de España.

No hablemos ya de ese disparate que me han contado de sustituir los m-113 con este bicho. Un desvarío total.

De nuevo colocarle al ejército algo que cumple los intereses de la industria, de la ugt y de los políticos y no los intereses de el ET

Es mi opinión desinformada.


linotipe
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Mensaje por linotipe »

Es cierto que es caro y que es muy, pero muy grande y tambien que tiene problemas.
Ahora bien muchos de esos problemas nos los hemos generado nosotros solos al "inventar" con que lleve chismes de aqui. Se pretendia que no fuera una simple fabricación bajo licencia para poder venderlo.... otra cosa es que GDSBS se ha encargado de ir haciendo la cama ¿que cosa mas rara verdad? y ademas hay chismes que no han salido bien del todo.
Si a eso sumamos el ir librando dinero a cuentagotas.... pues el éxito completo.
Dicho lo cual, casi todos los paises europeos estan optando por un 8x8 con unas características similares, digo yo que sera por algo, no se van a equivocar todos. Y sobre trasportarlo en A400 es uno de los requisitos y los cumple, pero dudo mucho que alguna vez desplacemos por via aerea ninguna unidad. Cuando digo unidad me refiero a unidad militar no a vehículo. Sería caro y con 14 aviones... no especialmente rápido, eso si, viable.
Pro supuesto que sustituira al BMR .... que llegue a los casi mil ejemplares que se preveian.... yo creo que no. De hecho ya se anda moviendo ficha para un sustituo de cadenas para los TOAs.... eso si a muy, muy lejano plazo.


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

No me digais que otros países han creado bichos semejantes, lo sé, pero ese es el caso de cada uno de esos países y en cada caso hay una razón de ser, pero no es el caso de España.
No es cuestión de países, es cuestión de doctrina y España necesita ese vehículo para sus fuerzas llamemoslas "medias"

No hablemos ya de ese disparate que me han contado de sustituir los m-113 con este bicho. Un desvarío total.
El dragón sustituye al bmr y no al toa
Es cierto que para que los batallones protegidos (Bip) tengan algo tienen toas pero para que no vayan a pie
De nuevo colocarle al ejército algo que cumple los intereses de la industria, de la ugt y de los políticos y no los intereses de el ET
porque se ha tragado con ello.


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Mensaje por tercioidiaquez »

pretendia que no fuera una simple fabricación bajo licencia para poder venderlo.... otra cosa es que GDSBS se ha encargado de ir haciendo la
cama ¿que cosa mas rara verdad? y
no solo sbb. Las demás venden mucho humo y solo tienen power point y maquetas.
De hecho ya se anda moviendo ficha para un sustituo de cadenas para los TOAs.... eso si a muy, muy lejano plazo.
2030-2035 es lo previsto. Así que 2040.


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linotipe
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Mensaje por linotipe »

Estoy contigo en los que afirmas sbore los power point y similares.
Sobre el tema de la fabricación yo personalmente cada vez mas convencido de que lo que interesa en programas que no son un desarrollo nuestro es negociar unas buenas contraprestaciones industriales en vez de intentar sustituir componentes por otros nuestros.


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pacopin
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Mensaje por pacopin »

Yo no me he inventado lo de que los m-113 van a ser sustituídos por el dragón. Lo he leído a varios blogueros de postín. Incluso alguno tiene una revista y acabo de leer en wikipedia eso mismo. El m-113 va a ser sustituído por el dragón porque resulta más económico.
Vean los usuarios del m-113 y busquen la entrada de España.

Parece ser que es una translación literal de lo que están haciendo los americanos que los están sustituyendo por stryker.
La familia M113 está siendo remplazada en el Ejército Estadounidense por la familia Stryker. Los vehículos a orugas son reemplazados así por vehículos con ruedas, más económicos, más fáciles de operar y que ofrecen prestaciones mejoradas frente al M113 (protección, velocidad, visualización del exterior, mayor volumen interno).
https://es.wikipedia.org/wiki/M113

A mí eso me parece un error descomunal.


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

no me he inventado lo de que los m-113 van a ser sustituídos por el dragón. Lo he leído a varios blogueros de postín. Incluso alguno tiene una revista y acabo de leer en wikipedia eso mismo. El m-113 va a ser sustituído por el dragón porque resulta más económico.
Vean los usuarios del m-113 y busquen la entrada de España.
Los blogs pueden decir lo que quieran. En un batallón mecanizado con Pizarro, por ejemplo los morteros que van sobre m13 no los van a sustituir por dragón, sino por vac. El que haya escrito eso no se da cuenta que los tres batallones protegidos (princesa, Uad Ras y las Navas) que ahora mismo tienen m113 lo tienen porque no hay otra cosa. Es eso o a pie.
Doctrinalmente el dragón no sustituye al toa.
Parece ser que es una translación literal de lo que están haciendo los americanos que los están sustituyendo por stryker.
pero porque le dan misiones distintas. No es cambiar un vehículo por otro y ya está.


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pacopin
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Mensaje por pacopin »

Concuerdo cien por cien.

La primera vez que lo leí, pensé que alguno se fumaba demasiados porros, pero ayer encontré a otro que también decía que los dragones iban a sustituir a los m-113. Al buscar información me encontré que también lo pone en Wikipedia y eso me parece cosa no menor porque en el artículo de Wikipedia sobre m-113, en la sección de "usuarios actuales" pone que España tiene 1300 unidades que serán reemplazadas por el dragón y lo malo no es que lo ponga, lo malo es que esa entrada ya existía y alguien se fue al artículo para editarlo y añadir que el dragón los va a sustituir.
https://es.wikipedia.org/wiki/M113#Actuales

Dejo el último enlace del blog donde lo leí porque los otros son de hace tiempo y no sé cuales son
https://guerrasposmodernas.com/2022/01/ ... nt-page-1/

Un auténtico dislate.


linotipe
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Mensaje por linotipe »

Leer puedes leer lo que quieras.
Si ademas usas fuentes tan fiables como la wikipedia.... pues si puedes leer mucho.
Los 8x8 van a sustituir a los blindados de las brigadas "medias": Galicia, Almeria y Canarias, mas la bandera de la legión de Ceuta y Melilla. Eso si todo sale bien.
Las tres brigadas y media pesadas (lo de media va por la indefinida Aragón), seguiran con 500-600 m113 hasta que hay un relevo de CADENAS. Otra historia es si llegaremos a ese relevo antes de que por fatiga de materiales empiecen a rajarse los TOA.
Ten en cuenta ademas de que en los planes (no hay ni un duro para su financiación) del EM del ET esta el segundo batallón de Pizarros en las brigadas pesadas.


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