ORBAT del ET y Organización de Unidades

Las tropas terrestres de España. Información e historia. Sus unidades FAMET, BRILAT, BRIPAC, UME. La Legión Española. Sus soldados y armamentos.
Bomber@
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Mensaje por Bomber@ »

Resumiendo:

- En el futuro se necesitará un batallón de "apoyo de fuego directo" (tipo Centauro) para las BRIL.
- En el futuro se necesitará obús de 155 mm autopropulsado, sobre ruedas (preferiblemente sobre camión, tipo CAESAR) para las BRIL.
- Falta artillería con cohetes y se espera conseguir HIMARS en el futuro.
- En el futuro, una vez se den de baja los LMV, no habrá vehículos "protegidos" para transporte de medio pelotón (sobre ruedas).

Básicamente: aún hay que invertir bastantes dineros para que las Brigadas "estén completas".

Personalmente: Centauros ya tenemos. Si hubiera que complementarlos creo que debiera ser con más Centauros (con mejor protección IED) dotados con "mortero automático" en una torre que permita el disparo directo.

Lo del CAESAR: sería mi última prioridad (ya hay SIAC). Antes iría por cohetes sobre camión y con ello sería con lo que entiendo que habría que dotar a las BRIL (en vez de una batería de SIAC) :arrow: Una BRIL tendría 1 batería de SIAC + 1 batería de cohetes + 1 batería de LG105.

Lo de que no vaya a haber vehículo protegido para "medio pelotón": no me convence


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Libran
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Mensaje por Libran »

Roberto Gutierrez Martín escribió:Las BRIPES tienen cinco unidades de maniobra (carros, caballeria, mecanizada pizarro, mecanizada TOA y ligera) y las BRIL uno menos, al carecer de carros. Aunque en el plan a largo plazo se espera incorporar un batallon de 'armas de tiro tenso' tipo centauro.

De momento las BRIL tienen un batallon BMR y uno con MRAP, se epera que los 8x8 releven a ambos, junto con los TOA de BRIPES. Reseñar que la 'Aragon' será la cuarta brigada pesada, pero no tiene TOA ni tendrá 8x8, al tener en su lugar un BCZM con TOM.


Entonces se confirma que seguirá habiendo regimientos de 1 y de 2 batallones? Me llama la atención que la Aragón tendrá Regimiento de Artillería y el resto adolece de ella, o que la Legión siga sin unidad de Caballería adscrita....

Se suponía que uno de los objetivos de la reorganización era "simplificar/unificar" estructuras... pero parece que queda a mitad de camino ¿no?


Roberto Gutierrez Martín
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Mensaje por Roberto Gutierrez Martín »

Bomber@ escribió:- En el futuro, una vez se den de baja los LMV, no habrá vehículos "protegidos" para transporte de medio pelotón (sobre ruedas).


Eso no es cierto, el modelo elegido es el VAMTAC ST5, con proteccion Bn1 y Bn3 (la buena)

Básicamente: aún hay que invertir bastantes dineros para que las Brigadas "estén completas".


bastante no, mucho. Solo las previsiones de 8x8 son muy poco realistas.

Personalmente: Centauros ya tenemos. Si hubiera que complementarlos creo que debiera ser con más Centauros (con mejor protección IED) dotados con "mortero automático" en una torre que permita el disparo directo.


Ciertamente la posibilidad de tiro directo para morteros ATP está ahi, de todas formas los 'centauro' y similares ni son carros ni se pueden emplear como tales. Es absurdo tener un batallon de carros ruedas, lo que haces es duplicar unos medios (los GCLAC) sin aportar capacidades nuevas.

Lo del CAESAR: sería mi última prioridad (ya hay SIAC). Antes iría por cohetes sobre camión y con ello sería con lo que entiendo que habría que dotar a las BRIL (en vez de una batería de SIAC) :arrow: Una BRIL tendría 1 batería de SIAC + 1 batería de cohetes + 1 batería de LG105.


Y con ello impides por completo que el grupo haga fuegos para GU. Todo GACA al menos debe tener dos baterias principales con el mismo calibre, una en posicion para atender peticiones de fuego y otra abasteciendose o cambiando de asentamiento. La tercera 'puede' ser de otro tipo para apoyo directo de PUs especificas (en este caso obuses ligeros 105 para despliegues rapidos) pero no una de cada.

Tampoco los cohetes se emplean en este nivel, por alcance y falta de persistencia y precision, es un arma de empleo subito en favor de GU superior. Y mucho menos hay dineros para tener 8 baterias, una por brigada, si vemos 12 HIMARs en el MACA, podemos darnos con un canto en los dientes.

Respecto a un ATP nuevo, deberia ser capaz de apoyar a ambos tipos de brigada, por algo en el futuro se aspira a que todas sean iguales (hablamos de 2030 minimo) y el SIAC desde luego no es un ATP.
Como relevo del LG105 y para homogeneizar calibres, lo logico seria el F777 de 155/39.

Lo de que no vaya a haber vehículo protegido para "medio pelotón": no me convence


Escuadra, se dice escuadra. Y si hay.


Roberto Gutierrez Martín
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Mensaje por Roberto Gutierrez Martín »

Libran escribió:
Roberto Gutierrez Martín escribió:Las BRIPES tienen cinco unidades de maniobra (carros, caballeria, mecanizada pizarro, mecanizada TOA y ligera) y las BRIL uno menos, al carecer de carros. Aunque en el plan a largo plazo se espera incorporar un batallon de 'armas de tiro tenso' tipo centauro.

De momento las BRIL tienen un batallon BMR y uno con MRAP, se epera que los 8x8 releven a ambos, junto con los TOA de BRIPES. Reseñar que la 'Aragon' será la cuarta brigada pesada, pero no tiene TOA ni tendrá 8x8, al tener en su lugar un BCZM con TOM.


Entonces se confirma que seguirá habiendo regimientos de 1 y de 2 batallones?



Desde luego.

Me llama la atención que la Aragón tendrá Regimiento de Artillería y el resto adolece de ella


simplemente por que hereda el RACA 20 de la BRC, no han querido cargarselo.

, o que la Legión siga sin unidad de Caballería adscrita....


Tiene el grupo 'reyes catolicos', como hasta ahora, pero depende del cuarto tercio, por eso no sale 'aparte'

Se suponía que uno de los objetivos de la reorganización era "simplificar/unificar" estructuras... pero parece que queda a mitad de camino ¿no?


Un pasito palante, dos pasitos pa tras.... esto es el ET !


Bomber@
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Mensaje por Bomber@ »

Gracias por las explicaciones. Reconozco que "entender" la organización del EdT, con su gran cantidad de acrónimos, es superior a mí.

Respondiendo a Roberto Gutierrez Martín :
Ciertamente la posibilidad de tiro directo para morteros ATP está ahi, de todas formas los 'centauro' y similares ni son carros ni se pueden emplear como tales. Es absurdo tener un batallon de carros ruedas, lo que haces es duplicar unos medios (los GCLAC) sin aportar capacidades nuevas.

Pero si en el futuro se pretende que todas las Brigadas "sean iguales" (por lo comentado entiendo que no habrá diferencias significativas entre BRIPES y BRIL, por lo que no cabría diferenciarlas): entonces en realidad no se va a necesitar un vehículo "para apoyo de fuego directo" :arrow: ya se tendrán carros de combate.
Respecto a un ATP nuevo, deberia ser capaz de apoyar a ambos tipos de brigada, por algo en el futuro se aspira a que todas sean iguales (hablamos de 2030 minimo) y el SIAC desde luego no es un ATP.
Como relevo del LG105 y para homogeneizar calibres, lo logico seria el F777 de 155/39.

Es que si lo que se quiere es un ATP nuevo que sirva en el futuro a todas las Brigadas por igual... personalmente buscaría uno que se mueva sobre cadenas (y que tenga un cañón 155/52 o mejor), no un camión.

Si ha de ir necesariamente sobre ruedas: pues algo como el G6 sudafricano me parece "más serio" que no un camión transportando un 155 mm en la caja.

Respecto la sustitución del LG105: mientras se pueda lo dejaría tal cual está (automatizando y modernizando todo lo posible, eso sí): no sólo porque sea más ligero (y por tanto más fácil de transportar) que un M777, es que también la munición ocupa y pesa menos... y a veces puede interesar una explosión "más suave" (con menos "daños colaterales").



PD) Parece que Rusia está sustituyendo sus obuses 122 mm ATP (2S1) por 2S34 (otro ATP, pero con el cañón dual 2A80-1: ello le permitiría combinar algunas municiones de mortero de 120 mm con municiones de artillería de 120 mm -específicas para esa familia de cañones duales-): http://www.armyrecognition.com/russia_russian_army_vehicles_system_artillery_uk/2s34_chosta_self-propelled_120_mm_mortar_carrier_armoured_vehicle_technical_data_sheet_pictures.html

Lo menciono porque sospecho que occidente acabará haciendo algo parecido a esos cañones "duales" (China ya lo ha hecho: PLL-05) y quizás entonces mereciera la pena contar con unos cuantos de esos cañones (del tipo ATP) para sustituir a los LG105 en el GACA de la Brigada (lo que permitiría comunalidad de munición -como mínimo parcial- con los morteros de 120 mm en vehículo -o remolcados- que sean propios de algunos batallones de la Brigada ¿o de estos no hay? :?: ).


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Mensaje por Roberto Gutierrez Martín »

Si es por eso, nos cargamos la tercera bateria de obuses y ponemos ahi los morteros de 120 mm. Me explico:

un moderno mortero ATP en torre puede suplir en funciones de apoyo directo a un GT a los obuses, asi que los SIAC de 'grupo' podrian ser complementados por unos caros y polivalentes piraña AMOS.

Y digo caros recalcando la imposibilidad de dotar a todos los batallones de esas piezas, ademas de que pedir versiones pizarro es absurdo (relevo del TOA PM120) y el calibre no es aplicable en MRAP-ATV o de escuadra.

Asi pues, los batallones podrian tener todos morteros de 81 mm, tipo soltam sobre VAMTAC y organizar una bateria de 120mm ATP en los GACa, estilo los polacos.

La otra opcion es el DONAR, ya que hablamos de brigadas iguales.... y todas con carros, efectivamente. Deberian incorporarse dos escuadrones leopardo en los GCLAC, como arma acorazada que debe ser (caballeria) y cargarse los BICC.

Las brigadas tendrian ruedas y cadenas, las 7 (la BRILCAN es otra cuestion) siendo verdaderas BOP.


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Mensaje por Bomber@ »

Roberto Gutierrez Martín escribió:Si es por eso, nos cargamos la tercera bateria de obuses y ponemos ahi los morteros de 120 mm. Me explico:

un moderno mortero ATP en torre puede suplir en funciones de apoyo directo a un GT a los obuses, asi que los SIAC de 'grupo' podrian ser complementados por unos caros y polivalentes piraña AMOS.

Y digo caros recalcando la imposibilidad de dotar a todos los batallones de esas piezas, ademas de que pedir versiones pizarro es absurdo (relevo del TOA PM120) y el calibre no es aplicable en MRAP-ATV o de escuadra.

Asi pues, los batallones podrian tener todos morteros de 81 mm, tipo soltam sobre VAMTAC y organizar una bateria de 120mm ATP en los GACa, estilo los polacos.

La otra opcion es el DONAR, ya que hablamos de brigadas iguales...

Coincidimos bastante, pero me temo que no del todo:
- OK a que el GACA de la Brigada tenga dos baterías de 155 mm (ahora M-109 o SIAC, más adelante: el ATP que se pueda, por ejemplo el DONAR).
- OK a que la 3ª batería de ese GACA de la Brigada sea un mortero de 120 mm ATP (como el Piraña AMOS).

Pero quitar todos los morteros de 120 mm a los batallones me parece un poco excesivo. Personalmente intentaría dejarles unos pocos morteros de 120 mm remolcables / aerotransportables (en helicóptero) -o sea: movilidad similar a la de los LG105- de manera que un batallón tuviera la posibilidad de hacer una mini-base artillera con ellos (en casi cualquier sitio). No es tanto por alcance (los SOLTAM de 81 mm que mencionas ya tienen buen alcance) como por la posibilidad de disparar munición guiada (que puede doblar el alcance) o municiones de humo o iluminación "más eficientes".
NOTA: estos morteros de 120 mm "remolcados" también deberían tener una buena dirección de tiro/automatización para poder abrir fuego efectivo lo antes posible (algo que entiendo es necesario para poder disponer de una "buena" mini-base artillera).


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Mensaje por Roberto Gutierrez Martín »

Eso para la BRIPAC y la BRILCAN.

Una BOP no tiene por que poder hacer 'mini bases artilleras' porque no se el exige que 'aerotransporte' ningun GT.

Ademas piensa en el esfuerzo logistico de alimentar eso con helos, viniendo de donde venimos...

lo que no batan los MM 81 mm será cosa de los helos tigre, que para eso estan.


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Mensaje por Bomber@ »

Roberto Gutierrez Martín escribió:Eso para la BRIPAC y la BRILCAN.

Una BOP no tiene por que poder hacer 'mini bases artilleras' porque no se el exige que 'aerotransporte' ningun GT.

Lo del aerotransporte era la anécdota. Simplemente es que me parece (en realidad no tengo ni idea de si eso es así) que los morteros de 120 mm complementan a los de 81 mm, y por eso "se me hace raro" dejar a los batallones sin ellos.


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Mensaje por Roberto Gutierrez Martín »

Los MP de 120mm se usan como artilleria, controlados por el centro director de fuegos de la brigada y con incidencia en el control de la tercera dimension, por el alto vuelo de las granadas.

Dan mas problemas que otra cosa.


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Mensaje por UZAP »

Viendo la estructura publicada en la página web del ET, ¿alguien podría decirme por qué el Rgto. de Caballería "España" nº11 queda "descolgado" en el apartado de "Otras unidades"? Por lo que he leído, la unidad se quedará en Zaragoza pero ignoro por qué no ha sido asignada a ninguna de las BOP.

http://www.ejercito.mde.es/estructura/2 ... dades.html


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Mensaje por Roberto Gutierrez Martín »

Es que es el regimiento divisionario, no se asigna a ninguna brigada, actua en el escalon superior.


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Mensaje por UZAP »

Muchas gracias.

¿A qué división queda encuadrado el "España": a la "San Marcial" (pesada) o a la "Castillejos" (ligera)? Viendo la información del web, al "España" lo han colocado en el mismo cajón que el Regimiento NBQ y no consta asignado a ninguna de las dos divisiones.


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Mensaje por Roberto Gutierrez Martín »

A ninguna, como el GLOG divisionario o el RING 1, solo hay apoyos para una division y no dependen de ninguna de las dos divisiones.


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Mensaje por lontrax »

Alguna información sobre la nueva organización en la nueva página web del Colectivo Lontra.

Siendo solo la 1ª parte, prefigura que habrá más en el futuro.

http://lontra7.webnode.es/


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