Cómo atacar un portaviones con flota de respaldo

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Mildran
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Mensaje por Mildran »

Bueno entonces que significan sus respuestas... que ustedes se rendirian ante la Task Force... que se darian la vuelta a 90 grados, pollito tomando agua, cuando vieran al navy cerca... Osea no es posible, nada es posible...


No saltes con estas contestaciones. Esto es un puro ejercicio mental. Jamás vas a conseguir una coalición latinoamericana como la propuesta por ahí. Si vosotros planteais una forma de atacar yo tengo el mismo derecho a plantear las lagunas de dicho plan, eso es la esencia de un debate.

Se equivocan, es muy posible perturbar una señal de radio, con suficiente potencia y un poco de ingenio. no vendian los Rusos unos sistemas para alterar los sistemas electricos de los misiles...


Por supuesto que es posible perturbar, pero lo que no terminas de entender es que tu enemigo tiene más y mejores aviones de alerta temprana, más y mejores aviones de guerra electrónica... ¿Y crees que la cosa se alteraría mucho por "comprar equipos rusos"?. Las TF y los AEGIS están pensados precisamente para enfrentarse a los Soviéticos en todo su esplendor. En cuanto a potencia... un AEGIS tiene 6 Mw de potencia ¿Como puedes superar eso?

El mayor problema es determinar donde estara la Task Force. Para esto tienes que conocer el radio de accion de sus Fuerzas asi como su objetivo principal.


El radio de acción es infinito, ya que la TF se compone de elementos nucleares y para lo que no lo son tienen una buena cantidad de logísticos. En cuanto a conocer el objetivo, teniendo en cuanta que lo primero que se encontrarían los defensores sería una lluvia de TLAMs que pueden venir desde muy lejos y desde cualquier parte (esa es la flexibilidad de los SSGN) y que los F-18 también pueden golpear desde lejos, hace muy dificil conocer desde donde te va a venir el ataque

Los segundo es la integracion de los paises que participarian, Fuerzas y capacidades, no vaz a utilizar a la armada Boliviana como soporte no??? ni confiarte de los A4 para distraer a los hornet

Vuelvo a lo mismo como ejercicio está bien, pero en la realidad es imposible que se de, incluso aunque se diera, la coordinación es una tarea realmente dificil. Nosotros que somos un país OTAN con numerosos ejercicios comunes, con unidades supranacionales ya en funcionamiento (como pueda ser la SIAF) nos es muy difícil coordinarnos a la hora de la verdad, imagínate en Latinoamérica

Lo tercero es los recursos, posibilidades de compra y preparacion. Si es algo inminente, pero que te da tiempo de prepararte, buscas que tu desarrollo industrial vaya hacia, lanchas rapidas, minas, torpedos; Mientras que compras algunos misiles Hindus (Brahmos), Chinos, Rusos. y por que no desarmar y copiar lo que tenemos.


Si la ingeniería inversa fuera tan fácil todo el mundo lo haría. Los Chinos llevan muchíiisimo tiempo haciéndolo y en muchos campos todavía están lejos de los demas. Además si tu te puedes preparar los americanos también pueden hacerlo, y su capacidad industrial es muy superior, a parte del hecho de que si ven que te estas preparando para una guerra no van a quedarse cruzado de brazos.


Lucho_Pistolas
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Mensaje por Lucho_Pistolas »

Claro...Pero entonces los tios del burke de turno amplian la potencia emitida hasta los 6 MW y esas interferencias desaparecen.Casi 13.000 W por metro cuadrado que puede poner en el aire un SPY-1D.


De cuanto podra ser la radiacion emitida, que efectos colaterales trae eso a su tripulacion. cuanto tiempo a maxima potencia podria estar prendida..?

Ya...Pues hasta que no se acerquen las minas no van a tener mucho que decir porque el CVBG va a actuar fuera de la plataforma continental.Y en cuanto a globos y cometas qué haces con ellas...Se las atas del morro a un delfín?


Habia ensado una parvada de Gaviotas en vuelo razante con sus casquitos y chalecos de radio emisores, con unas tortugas marinas arrastrando unas minas Claymore....

:lol: :lol: :lol:


Yo no creo que sea infalible, solo creo que el hecho de saber que te enfrentarias a la US Navy es lo que desmoraliza.

com atacar una Task... Sentarte a Esperar, una vez que han disparado sus 300 misiles y hacen su desembarco en ese momento matas a sus tropas en tierra. Los Subs estaticos en una probable zona de transito y alli cuando pasen disparan todo lo que tienen.


"si hay que luchar por honor o por dinero lo hare por dinero pues honor no me falta..."
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Mensaje por vengador_91 »

que efectos colaterales trae eso a su tripulacion

Pues seguramente tenga efectos menos peligrosos que una lluvia de milisiles enemiga derecha hacia ellos :wink:
Saludos


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elessar
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respuestas varias

Mensaje por elessar »

Lucho_Pistolas escribió:...
Segundo segun las oleadas de Elessar (Bienvenido, hacia tiempo que no te veia postear), tendria la certeza que Cada Oleada hace daño a la TAsk, quiza hundiendo un miembro y pegando en los otros.
...


Gracias por la bienvenida Lucho...hace N que no podia postear....falta cronica de tiempo :roll:

Kalma_(FIN) escribió:...
¿Qué es "cerca de la costa"?¿Dentro de un rango de 200 millas de la costa?¿Más al sur?¿Más al sureste?¿Mas al suroeste?Hablamos además de un objetivo que se mueve a bastante velocidad,mas de 20 nudos.Contando con que se moviesen a 20 nudos(poca velocidad,yo diria que irian mas cercanos a los 30) en 10 horas ya se pueden encontrar a 200 millas nauticas de su anterior posicion.
...


"cerca de la costa" = el rango maximo de patrulla del R-99 / Condor / P-3 + sus escoltas M-2000 / F-16 / Mig-29 (el menor de ellos)

Kalma_(FIN) escribió:...
Con cuidado no sea que un SM-2 o un AIM-120 les tiren con los peces. Mr. Green Recordando que para poder sacar partido a los sensores de busqueda con un buen alcance deben volar a una buena altitud....Y la RCS de los P-3 por ejemplo no es que sea muy discreta,no?Vamos,que los SPY pueden detectarlos en altura y los cazas interceptarlos.¿Que triangulan en pasivo?Pues que tengan suerte detectando y clasificando las emisiones de los radares de los buques americanos y de que no estén en EMCON.Prefiero los R-99B puestos a elegir,aunque no se que tal andan los P-3 de la ACh.
...


Ponemos de CAP alrededor del Condor/R-99 + P-3 de Patrulla a los F-16/M-2000/Mig29/F-5 TIII-BR


Kalma_(FIN) escribió:...
Disculpa mi ignorancia...¿Los Otomat son aerolanzados?¿No?Pues otra dificultad adicional viene de la necesidad de designacion por parte de un medio aereo.Y casi que los humildes AB-212 tendrian que meterse muy dentro de la burbuja
...


No, son ssm pero con 120 KM de alcance y suponiendo que puedan ser actualizados por los SUE/Cougar/SH-3 o P-3/R-99 podrian ir en conjunto con los ASM


Ahora, vamos por partes!!!! :mrgreen:

1º Respecto a la potencia de emision de los Aegis, recordemos que son barcos a petroleo, no nucleares, y por simple deduccion deberian llevar una cantidad mounstrosa de petroleo + aprovionadores para que sus LM-2500 provean la electricidad necesaria para emitir 6MW constantemente.

Ahora, si van a estar todo el tiempo emitiendo asi, van a tener que repostar seguido, lo que reduce su velocidad a la de los AOR...

2º Respecto a los drones, son baratos de construir y se pueden usar radios con salto de frecuencia (tb baratas) para dirigirlos desde aviones de patrulla a gran altitud (Los Cormoran Argentinos, Los Petrel Chilenos, Los Bandeirantes, los A-4 o los Tucanos con Esteroides!!!) y distancia segura del CBVG.
Los materiales no son del siglo XXII: Fibra de Vidrio, Aluminio y Lata + un turboventilador pequeño + compenentes electronicos COTS, en total unos USD$50000 por engendro.
Los montas en unas barcazas, las adjuntas a las TF de ataque y a lanzar se ha dicho...luego que se devuelvan las barcazas :mrgreen:

3º Lo del movimiento del CBVG: Para que hay aviones de patrulla a gran altitud + CAPS + Reabastecimiento en vuelo????
lo detectan, lo traquean, transmiten la posicion a las TF y de ahi parten los ataques de la primera ola: de SUE (desde el Sao Paulo, que se me habia quedado fuera) y de los helos desde las fragatas chilenas, argentinas y brasileñas (dejemos las peruanas fuera por que no pueden dar atencion a sus SH-3 -> que se los llevan las de la marinha)

4º Respecto a una fuente de radiacion de 6MW sobre las cabezas (y gonadas) de los pobres saylors...bueno, preguntenles a sus señoras :mrgreen:

5º Si todo sale perfecto y los pillamos viendo el superbowl y les damos como caja -> emigremos a China pq la 2ª y 3ª ola de ellos nos van a enviar a platurnio!!! :mrgreen: (por eso mande las barcazas de vuelta, para poder arrancar en ellas, como buen "estratega de sofa")

Saludos desde SCL

elessar


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velocirraptor
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Mensaje por velocirraptor »

hola estimados...

he seguido con mucha atencion los comentarios al respecto...algunos son de extraordinario nivel de conocimiento, otros...no tanto...pero participar es lo importante...o es lo que dicen...

segun lo que plantean, quizas puede ser posible utilizando todos los medios latinoamericanos dejar fuera de combate un portaaviones, con algunos escoltas

pero no se preocupen...si destruyen 1 grupo de ataque, les quedan otros 11 por destruir, y ante eso, mejor ni hago el ejercicio mental...mera perdida de tiempo...

saludos


REX


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Kalma_(FIN)
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Mensaje por Kalma_(FIN) »

1º Respecto a la potencia de emision de los Aegis, recordemos que son barcos a petroleo, no nucleares, y por simple deduccion deberian llevar una cantidad mounstrosa de petroleo + aprovionadores para que sus LM-2500 provean la electricidad necesaria para emitir 6MW constantemente.


No lo hacen de forma constante pero en su momento necesario y ante una perturbacion,si vas en un buque con 0,5 MW tienes que buscarte otras soluciones....Pero si llevas un SPY-1D subes la potencia y te tragas la interferencia.... :twisted:

2º Respecto a los drones, son baratos de construir y se pueden usar radios con salto de frecuencia (tb baratas) para dirigirlos desde aviones de patrulla a gran altitud (Los Cormoran Argentinos, Los Petrel Chilenos, Los Bandeirantes, los A-4 o los Tucanos con Esteroides!!!) y distancia segura del CBVG.


Volvemos a lo anterior.Cuanto más alto vuelas más vulnerable eres.A más altura,antes estás en el HR del CVBG.Y por otra parte un King Air no es precisamente un avion de patrulla que pueda por sus propios sensores localizar y dar solucion de tiro del CVBG.Es un blanco facil para los aviones del porta,pero es que me temo que incluso tendría que penetrar dentro de la MEZ para hacer eso que dices (Radioguiar a un drone desde gran altura...Contra qué blanco?)

3º Lo del movimiento del CBVG: Para que hay aviones de patrulla a gran altitud + CAPS + Reabastecimiento en vuelo????
lo detectan, lo traquean, transmiten la posicion a las TF y de ahi parten los ataques de la primera ola: de SUE (desde el Sao Paulo, que se me habia quedado fuera) y de los helos desde las fragatas chilenas, argentinas y brasileñas (dejemos las peruanas fuera por que no pueden dar atencion a sus SH-3 -> que se los llevan las de la marinha)


El punto anterior (el de R-99 y P-3 con CAP) me lo salté...Pero es que si pones CAP con esos aviones,son cazas que ya no podrás usar para los otros cometidos,y siguen siendo inferiores en combate BVR,en todos los aspectos,frente a un F-18E/F(excepto,repito,quizas los Su-30 de la FAV).Por cierto que los aviones del CVN tambien usan reabastecimiento en vuelo,lo que hace que puedan estar todavia más lejos de la costa.El CVBG no necesita acercarse en ningún momento y además ellos tienen sistemas de reconocimiento satélite que si que monitorizan de forma instantanea a la flota de la coalicion.....Es decir,que si no la han tumbado a la primera,sabrán cuando salen de puerto para realizar su ataque masivo.

Por otra parte en el Sao Paulo si mucho no me equivoco,de una veintena de A4 existen solo unos pocos operativos,menos de 10.Éso(sin misiles AShM de por medio) ¿Es la punta de lanza de nuestro ataque frente a un CSG?Incluso aunque fuesen todos los A-4 de la Marinha a por el CVBG tendría que ser con bombas tontas o con cosas tipo Paveway como mucho....Y ninguna de las dos soluciones es ideal enfrentandonos a una pandilla de Burkes que además están preavisados del ataque por un par de E-2C.Y todo esto suponiendo que no hayan mandado al Sao Paulo al fondo el primero,porque segun tu suposicion este ya se encuentra en el mar y las capacidades ISTAR de USA les permiten conocer su posicion mucho antes que a la inversa.

Todo esto suponiendo que no se cepillan a esos molestos aviones AEW para seguir en el anonimato y que no han lanzado sus fuerzas en el primer golpe precisamente a destruir esto,a inmovilizar bases navales y aereas y a debilitar enormemente las capacidades C4ISR del pais al que ataca,lanzando un porron de salidas diarias contra estos blancos.

Un buen ejemplo de lo que es combatir contra un CVBG lo tienes en el despliegue que los sovieticos preveian para esto.Incluia SSGN,buques de superficie,satélites y aviones de la AV-MF.Todo un numerito.

Superado todo esto llega el momento del ataque por oleadas y donde tenemos que saturar a unos cuantos AWD y salvar la proteccion de sus cazas.

4º Respecto a una fuente de radiacion de 6MW sobre las cabezas (y gonadas) de los pobres saylors...bueno, preguntenles a sus señoras


Ya ves,a ninguno le gustaria.. :mrgreen: .En caso es que esos niveles de potencia sí que se consiguen y así sucederá con jamming de por medio....La F101 consiguió en pruebas una potencia de pico de 6,4 MW para ser mas exactos.

5º Si todo sale perfecto y los pillamos viendo el superbowl y les damos como caja -> emigremos a China pq la 2ª y 3ª ola de ellos nos van a enviar a platurnio!!! (por eso mande las barcazas de vuelta, para poder arrancar en ellas, como buen "estratega de sofa")


Tranqui,que tienes hasta la 11ª ola para contar.... :twisted:


"Guarda con ello, como un tesoro, los nombres de los miles de héroes que cayeron por Marruecos y no contra Marruecos". General Alfredo Paniagua.
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Mildran
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Mensaje por Mildran »

2º Respecto a los drones, son baratos de construir y se pueden usar radios con salto de frecuencia (tb baratas) para dirigirlos desde aviones de patrulla a gran altitud (Los Cormoran Argentinos, Los Petrel Chilenos, Los Bandeirantes, los A-4 o los Tucanos con Esteroides!!!) y distancia segura del CBVG.
Los materiales no son del siglo XXII: Fibra de Vidrio, Aluminio y Lata + un turboventilador pequeño + compenentes electronicos COTS, en total unos USD$50000 por engendro.
Los montas en unas barcazas, las adjuntas a las TF de ataque y a lanzar se ha dicho...luego que se devuelvan las barcazas


Desde luego que un Drone es barato. Yo tengo un avión teledirigido que me costó 20 €, y cuando se pega un piñazo lo arreglo con cinta aislante, pero es no es lo que necesitas. Si se quiere un dron capaz de engañar a las defensas enemigas, necesitas que tenga un alcance mínimo (con lo que necesitas combustible) y que sea capaz de seguir a los misiles (con lo que un "turboventilador pequeño" no te vale). Aparte de que tienes que engañar "elecrónicamente" a las defensas, por lo que tienen que llevar un sistema que imite las emisiones de los misiles, y eso amigo ya no es tan barato. Aparte de otro problema que ya he expuesto varias veces. Si tienes que lanzar el drone junto con los misiles tienes que arriesgar el vector de lanzamiento (tanto si es un avión como si es un buque) y si tienes que arriesgar un vector ¿No es mejor lanzar un misil que un drone?

En cuanto a la guía de radio por salto de frecuencia está bien, pero los Growlers son mucho avión de guerra electrónica.

En cuanto a otros temas como son lo de la radiación, está claro que eso es una cosa puntual, de hecho la mayor parte del tiempo la flota estará en EMCOM, que para eso están los E-2C. Y el Sao Paulo, si yo fuera un almirante norteamericano, lo primero que haría sería poner un SSN en la bocana del puerto y seguirlo, y en cuanto estalle el conflicto torpedo al canto...


de los helos desde las fragatas chilenas, argentinas y brasileñas (dejemos las peruanas fuera por que no pueden dar atencion a sus SH-3 -> que se los llevan las de la marinha)


Hombre, eso es trampa, si utilizan los Kugan 360º entonces la TF está perdida :twisted:


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elessar
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Respuestas Varias

Mensaje por elessar »

Esto esta divertido :mrgreen:


Kalma_(FIN) escribió:...
Volvemos a lo anterior.Cuanto más alto vuelas más vulnerable eres.A más altura,antes estás en el HR del CVBG.Y por otra parte un King Air no es precisamente un avion de patrulla que pueda por sus propios sensores localizar y dar solucion de tiro del CVBG.Es un blanco facil para los aviones del porta,pero es que me temo que incluso tendría que penetrar dentro de la MEZ para hacer eso que dices (Radioguiar a un drone desde gran altura...Contra qué blanco?)
...



Si bien pueden detectar a un P-3 / R-99 / Condor, no pueden pegarle con un SM-X (el que sea) a mas de 160 Kms. (SM-2) o , mientras que el radar de cualquiera de ellos si es capaz de detectar una formacion masiva como un CVBG fuera del rango de los misiles de este.

Alcance maximo:

- Erieye: 350 Kms para un caza, 450 instrumental (Segun Airforce Technology)
- Phalcon (EL/M-2075): 400 Kms (segun Janes "Radar and Electronic Warfare Systems")

Osea, se puede. :wink:

Kalma_(FIN) escribió:...
El punto anterior (el de R-99 y P-3 con CAP) me lo salté...Pero es que si pones CAP con esos aviones,son cazas que ya no podrás usar para los otros cometidos,y siguen siendo inferiores en combate BVR,en todos los aspectos,frente a un F-18E/F(excepto,repito,quizas los Su-30 de la FAV).Por cierto que los aviones del CVN tambien usan reabastecimiento en vuelo,lo que hace que puedan estar todavia más lejos de la costa.
...



Estamos hablando de unos 200 Kms de la costa con CAP desde Tierra capaz de haver BVR (los F-16 B50+/Mig-29/F-5 TIII-BR son todos capaces de hacerla), mas aun si estan guiadas por Condor / R-99 (ambos pueden guiar a los Derby).
La persistencia de estas CAP no sera muy larga, pero existe...

Ademas, no se hablo de usar los cazas en el ataque, para eso mando los SUE, los SH-3 y los "Kugan" :mrgreen:

Ademas, los CVBG ya no cuentan con reabastecimiento en vuelo, se fueron los S-3...Se supone que los F-18 E/F pueden hacerlo, pero no estoy claro que realmente lo hagan... :roll:

Kalma_(FIN) escribió:...
Por otra parte en el Sao Paulo si mucho no me equivoco,de una veintena de A4 existen solo unos pocos operativos,menos de 10.Éso(sin misiles AShM de por medio) ¿Es la punta de lanza de nuestro ataque frente a un CSG?Incluso aunque fuesen todos los A-4 de la Marinha a por el CVBG tendría que ser con bombas tontas o con cosas tipo Paveway como mucho....
...



Los SUE argentinos pueden operar desde el Sao Paulo, tambien los turbo tracker. La idea es usarlo unica y exclusivamente como vector de lanzamiento de todos los SUE aptos para el vuelo y cargados cada uno con un AM-39.

Si queda espacio, subamos unos Tracker para actualizar data de ubicacion de la flota y "encontrar" algun SSN que ande por ahi... :wink:


Kalma_(FIN) escribió:...
Todo esto suponiendo que no se cepillan a esos molestos aviones AEW para seguir en el anonimato y que no han lanzado sus fuerzas en el primer golpe precisamente a destruir esto,a inmovilizar bases navales y aereas y a debilitar enormemente las capacidades C4ISR del pais al que ataca,lanzando un porron de salidas diarias contra estos blancos.
...


Esto es condicion de entrada, obviamente nos borran del mapa sin acercarse si es que quieren, pero suponemos que eso no paso... :wink:


Mildran escribió:...
Aparte de que tienes que engañar "elecrónicamente" a las defensas, por lo que tienen que llevar un sistema que imite las emisiones de los misiles, y eso amigo ya no es tan barato. Aparte de otro problema que ya he expuesto varias veces. Si tienes que lanzar el drone junto con los misiles tienes que arriesgar el vector de lanzamiento (tanto si es un avión como si es un buque) y si tienes que arriesgar un vector ¿No es mejor lanzar un misil que un drone?
...


- Les pones un generador de ruido en la banda del radar de un otomat (barato, se puede armar con partes viejas/COTS) mas lata para hacer el rebote de la senal de un misil de ese porte.
- Debe ser liviano y barato -> el turboventilador pequenio (no enano) se la puede, el rango debe dar 120 kms.
- Los lanzas desde barcazas o barcos auxiliares, no desde el aire. Luego que se devuelvan las barcazas (para arrancar a la China :mrgeen: )



Mildran escribió:...
Hombre, eso es trampa, si utilizan los Kugan 360º entonces la TF está perdida :twistedevil:
...



AAAAAA!!!, pero que estas task force latam son las mejores del mundo mundial, y murphy no aplica :wink:

Por ultimo, cambiemos de CVBG a CVLBG de la madre patria...con los puros Kugan les ganamos :mrgreen:

jajajajajaj!!! :mrgreen:

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faust
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Mensaje por faust »

Kalma_(FIN) escribió:
1º Respecto a la potencia de emision de los Aegis, recordemos que son barcos a petroleo, no nucleares, y por simple deduccion deberian llevar una cantidad mounstrosa de petroleo + aprovionadores para que sus LM-2500 provean la electricidad necesaria para emitir 6MW constantemente.


No lo hacen de forma constante pero en su momento necesario y ante una perturbacion,si vas en un buque con 0,5 MW tienes que buscarte otras soluciones....Pero si llevas un SPY-1D subes la potencia y te tragas la interferencia.... :twisted:

2º Respecto a los drones, son baratos de construir y se pueden usar radios con salto de frecuencia (tb baratas) para dirigirlos desde aviones de patrulla a gran altitud (Los Cormoran Argentinos, Los Petrel Chilenos, Los Bandeirantes, los A-4 o los Tucanos con Esteroides!!!) y distancia segura del CBVG.


Volvemos a lo anterior.Cuanto más alto vuelas más vulnerable eres.A más altura,antes estás en el HR del CVBG.Y por otra parte un King Air no es precisamente un avion de patrulla que pueda por sus propios sensores localizar y dar solucion de tiro del CVBG.Es un blanco facil para los aviones del porta,pero es que me temo que incluso tendría que penetrar dentro de la MEZ para hacer eso que dices (Radioguiar a un drone desde gran altura...Contra qué blanco?)

3º Lo del movimiento del CBVG: Para que hay aviones de patrulla a gran altitud + CAPS + Reabastecimiento en vuelo????
lo detectan, lo traquean, transmiten la posicion a las TF y de ahi parten los ataques de la primera ola: de SUE (desde el Sao Paulo, que se me habia quedado fuera) y de los helos desde las fragatas chilenas, argentinas y brasileñas (dejemos las peruanas fuera por que no pueden dar atencion a sus SH-3 -> que se los llevan las de la marinha)


El punto anterior (el de R-99 y P-3 con CAP) me lo salté...Pero es que si pones CAP con esos aviones,son cazas que ya no podrás usar para los otros cometidos,y siguen siendo inferiores en combate BVR,en todos los aspectos,frente a un F-18E/F(excepto,repito,quizas los Su-30 de la FAV).Por cierto que los aviones del CVN tambien usan reabastecimiento en vuelo,lo que hace que puedan estar todavia más lejos de la costa.El CVBG no necesita acercarse en ningún momento y además ellos tienen sistemas de reconocimiento satélite que si que monitorizan de forma instantanea a la flota de la coalicion.....Es decir,que si no la han tumbado a la primera,sabrán cuando salen de puerto para realizar su ataque masivo.

Por otra parte en el Sao Paulo si mucho no me equivoco,de una veintena de A4 existen solo unos pocos operativos,menos de 10.Éso(sin misiles AShM de por medio) ¿Es la punta de lanza de nuestro ataque frente a un CSG?Incluso aunque fuesen todos los A-4 de la Marinha a por el CVBG tendría que ser con bombas tontas o con cosas tipo Paveway como mucho....Y ninguna de las dos soluciones es ideal enfrentandonos a una pandilla de Burkes que además están preavisados del ataque por un par de E-2C.Y todo esto suponiendo que no hayan mandado al Sao Paulo al fondo el primero,porque segun tu suposicion este ya se encuentra en el mar y las capacidades ISTAR de USA les permiten conocer su posicion mucho antes que a la inversa.

Todo esto suponiendo que no se cepillan a esos molestos aviones AEW para seguir en el anonimato y que no han lanzado sus fuerzas en el primer golpe precisamente a destruir esto,a inmovilizar bases navales y aereas y a debilitar enormemente las capacidades C4ISR del pais al que ataca,lanzando un porron de salidas diarias contra estos blancos.

Un buen ejemplo de lo que es combatir contra un CVBG lo tienes en el despliegue que los sovieticos preveian para esto.Incluia SSGN,buques de superficie,satélites y aviones de la AV-MF.Todo un numerito.

Superado todo esto llega el momento del ataque por oleadas y donde tenemos que saturar a unos cuantos AWD y salvar la proteccion de sus cazas.

4º Respecto a una fuente de radiacion de 6MW sobre las cabezas (y gonadas) de los pobres saylors...bueno, preguntenles a sus señoras


Ya ves,a ninguno le gustaria.. :mrgreen: .En caso es que esos niveles de potencia sí que se consiguen y así sucederá con jamming de por medio....La F101 consiguió en pruebas una potencia de pico de 6,4 MW para ser mas exactos.

5º Si todo sale perfecto y los pillamos viendo el superbowl y les damos como caja -> emigremos a China pq la 2ª y 3ª ola de ellos nos van a enviar a platurnio!!! (por eso mande las barcazas de vuelta, para poder arrancar en ellas, como buen "estratega de sofa")


Tranqui,que tienes hasta la 11ª ola para contar.... :twisted:



kalma has dado en el punto sin que te des cuenta....


un CVBG/CSG es un complejo de sistemas de defensas escalonados y coordinados, en ese punto hay dos estrategias basicas de enfrentamiento:

:arrow: la masa (saturar las defensas)
:arrow: el desmantelamiento progresivo de las capas de defensa


la primera (la que le gusta a lenin y su mayor exponente es los mastodonicos misiles SSM rusos lanzados desde enjambre de aviones, barcos y subs)

y la segunda es la classica operacion metodica de desmantelar por partes las defensas atacando sus puntos criticos y abriendo brechas y descoordinando la integracion (mata poco a poco pero seguro y divides y venceras, la que les gusta los gringos...shock and awe y esas cosillas)

el problema, es que casi nadie tiene los medios necesarios para hacer una u otra cosa, aunque sea una hipotetica alianza de varias naciones


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Mildran
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Mensaje por Mildran »

La verdad sea dicha que estoy disfrutando como un enano de este debate.

i bien pueden detectar a un P-3 / R-99 / Condor, no pueden pegarle con un SM-X (el que sea) a mas de 160 Kms. (SM-2) o , mientras que el radar de cualquiera de ellos si es capaz de detectar una formacion masiva como un CVBG fuera del rango de los misiles de este.


Pero los F-18 si tienen la capacidad necesaria, y para la localización de la flota necesitas estar un buen rato en estación emitiendo a toda potencia con lo que te conviertes en un faro para atraer "avispones", ahora sí, con una buena cap de F-16 y Su puede ser un combate aéreo digno de verse, pero claro entonces estás condenando a tus mejores vectores a tareas defensivas y no a lo que necesitas, destruir la TF.

Estamos hablando de unos 200 Kms de la costa con CAP desde Tierra capaz de haver BVR (los F-16 B50+/Mig-29/F-5 TIII-BR son todos capaces de hacerla), mas aun si estan guiadas por Condor / R-99 (ambos pueden guiar a los Derby).
La persistencia de estas CAP no sera muy larga, pero existe...

Ademas, no se hablo de usar los cazas en el ataque, para eso mando los SUE, los SH-3 y los "Kugan


Sinceramente yo no pondría en la CAP a los Mig-29 y F-5, sabiendo que el enemigo son los F-18E, solo usaría a los F-16 B-50 y los Su-30.
En otro plano usar solo a los Sue y helos en un ataque es un suicidio, sabiendo que van a ser detectado a mucha distancia, los Sue todavía pero los helos con su poca velocidad serían cazados como patos.


Los SUE argentinos pueden operar desde el Sao Paulo, tambien los turbo tracker. La idea es usarlo unica y exclusivamente como vector de lanzamiento de todos los SUE aptos para el vuelo y cargados cada uno con un AM-39.


Un ataque con solo los sue es insuficiente para hacer el más mínimo daño y vuelvo a que el Sao Paulo sería considerado desde el primer momento el "blanco estrella" de la fiesta y todo capitán de submarino que se precie querrá mandarlo al fondo del mar.

- Les pones un generador de ruido en la banda del radar de un otomat (barato, se puede armar con partes viejas/COTS) mas lata para hacer el rebote de la senal de un misil de ese porte


No es tan sencillo, "el ruido" no suena igual, y lo que tienes enfrente es lo más sofisticado en electrónica que te puedas imaginar. Además el problema es que los señuelos tienen que acompañar a los misiles para dar el pego, y puesto que la flota se está moviendo a altas velocidades esto implica que de alguna manera tienen que ser capaces de cambiar sus posiciones, bien porque tengan un sistema de guía o por que se les esté guiando...


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Kalma_(FIN)
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Mensaje por Kalma_(FIN) »

Si bien pueden detectar a un P-3 / R-99 / Condor, no pueden pegarle con un SM-X (el que sea) a mas de 160 Kms. (SM-2) o , mientras que el radar de cualquiera de ellos si es capaz de detectar una formacion masiva como un CVBG fuera del rango de los misiles de este.


Pero lo que el SPY hará será guiar una CAP de F-18E hasta estos.El SM-2 en la version que opera en España tiene un alcance de 148 km,el SM-6(IOC 2010) lo tendrá de 180 kms y el homing terminal activo le permitirá atacar a blancos por debajo del horizonte,lo que supone una nueva dificultad.

Que la CAP de F-18 tampoco se iba a encontrar con un camino de rositas al estar escoltados esos R-99 por una CAP de aviones de la coalicion apoyados por un AEW?Cierto,pero a ellos tambien les apoyan E-2C/E-2D y en combate BVR a dia de hoy llevan las de ganar.

Por cierto,los 350 kms para un caza son muy genéricos.Hablará de una determinada RCS que se estime típica de un caza.

Estamos hablando de unos 200 Kms de la costa con CAP desde Tierra capaz de haver BVR (los F-16 B50+/Mig-29/F-5 TIII-BR son todos capaces de hacerla), mas aun si estan guiadas por Condor / R-99 (ambos pueden guiar a los Derby).


Yo no he hablado de 200 km de la costa.El CVBG puede colocarse donde quiera y donde pueda alcanzar sus objetivos,y pueden repostar.Ya sé que todos pueden combatir BVR pero son todos inferiores a los Super Hornet en este apartado a excepcion de los Su-30.Y si la CAP de proteccion está guiada por Condor o R99 la de la US Navy va a estarlo por AWD mas otro control de interceptacion que van a ser los radares de exploracion aerea del grupo(como un Burke).

Ademas, los CVBG ya no cuentan con reabastecimiento en vuelo, se fueron los S-3...Se supone que los F-18 E/F pueden hacerlo, pero no estoy claro que realmente lo hagan...


¿El qué no está claro?No es lo mismo,pero por ejemplo en la AE con los Harrier Plus se pueden reabastecer en vuelo mediante un pod "buddy-buddy".Si un AV-8B+ puede hacerlo no veo porque un F-18E no puede hacer lo mismo.

Si queda espacio, subamos unos Tracker para actualizar data de ubicacion de la flota


¿Un Tracker haciendo tambien de AEW?¿Cómo,con su APS-88A?


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Mensaje por Lucho_Pistolas »

entre las escoltas del portase supone que hay uno o dos subs, normalmente atomicos, aparte del porta y los subs que otro barco de la Task es de propulsion nuclear, ya que si ese es el caso supongo que si le pegas a uno de esos barcos la radiacion y la contaminacion pueden ser suficientes para hacerles bastante daño.

La operacion de aviones interceptores para distancias sobre los 160 Klm, interceptar al condor y a nuestros aviones de alerta temprana, contariamos con los 24 su 30 y los 10 F-16 b50, para las peleas, utilizando todo lo que tenemos, caballero ceder los R-77 para quemar los F18


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elessar
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Mensaje por elessar »

Esto aun esta divertido :mrgreen:

IRIS escribió:...
El Sao Paulo, en cuanto salga de puerto, o en cuanto se localice (fácil), sería destruido como blanco principal por los SSN, de no ser que ya hubiese sido destruido por algún misil de crucero (tommy) a más de 1000 Kms. mientras estuviese en su puerto-base, cosa que sería lo más corriente que ocurriese, así como la fuerza aérea en sus bases , etc. y sus centros de comunicación y mando de combate. Con una gran lluvia de misiles de crucero desde más de 1000 ó 1200 kms., seguida de bombarderos selectivos por bombas inteligentes desde los F-18 , una vez se haya destruido su AAA. y estaciones de radares. Saludos.
...



No seas aguafiestas iris, si ya habiamos fijado los parametros en la pagina 4:

elessar escribió:...
dados los siguientes suspuestos:
- Dejando de lado la posibilidad de un alpha strike gringo, osea, si les pegamos antes de que lleguen a pegarnos.
- Colgandome de la solucion propuesta por Lucho, osea, una combinacion de ataques
- pillamos al cbvg justo antes de lanzar el alpha strike, osea, a menos de 500 kms de la costa
- Una coalicion LA incluyendo a Arg, Per, Chile, Ven, Bra
...



Pq esta absolutamente claro que si quieren, nos borran del mapa :roll:


Kalma_(FIN) escribió:...
Por cierto,los 350 kms para un caza son muy genéricos.Hablará de una determinada RCS que se estime típica de un caza.
...


Lamentablemente no tengo mas datos :shot:

esto es lo que sale en el Janes


Kalma_(FIN) escribió:...
The range performance of the radar against fighter-size targets is approximately 350 km and 150 km against cruise missiles.
...


No es mucho... :roll:

Kalma_(FIN) escribió:...
Yo no he hablado de 200 km de la costa.El CVBG puede colocarse donde quiera y donde pueda alcanzar sus objetivos,y pueden repostar.Ya sé que todos pueden combatir BVR pero son todos inferiores a los Super Hornet en este apartado a excepcion de los Su-30.Y si la CAP de proteccion está guiada por Condor o R99 la de la US Navy va a estarlo por AWD mas otro control de interceptacion que van a ser los radares de exploracion aerea del grupo(como un Burke).
...



Yo fije la distancia como supuesto:

- el maximo al q puede situarse el CVBG para lanzar un Alpha Strike con sus F-18 E/F en misiones de ataque (1000 KMS de alcance) con cobertura aerea es de 500 KMS...y los R-99/Condor pueden detectarlo a 300 Kms.
- la distancia maxima a la que los cazas basados en tierra pueden hacer algo similar a un CAP alrededor de los Condor / R-99 es de 200 KMS aprox.



Kalma_(FIN) escribió:...
¿Un Tracker haciendo tambien de AEW?¿Cómo,con su APS-88A?
...


No, solo actualizar para las TF Latam la ubicacion del CVBG...osea, actualizar data de ubicacion de la flota

Si se les pone algun equipo SIGINT/ELINT, mejor :wink:


Lucho_Pistolas escribió:...
entre las escoltas del portase supone que hay uno o dos subs, normalmente atomicos, aparte del porta y los subs que otro barco de la Task es de propulsion nuclear, ya que si ese es el caso supongo que si le pegas a uno de esos barcos la radiacion y la contaminacion pueden ser suficientes para hacerles bastante daño.
...


No creo, si lo hundes la radiacion se va hacia el fondo del mar. :conf:

Aparte, los Kugan (Cougar), que podrian detectarlos, se van al fondo del mar en la primera ola de ataque...(se va a salvar al invencible armada).... :mrgreen:


Desde SCL (+frio y +smogeado)

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hunterhik
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Mensaje por hunterhik »

Iris escribió:Se acabaron los argumentos de defensa , contra una TF. con escoltas AEGIS, ¿No?. Es que es muy dificil, para las fuerzas actuales latinoamericanas, enfrentar una amenaza de esa envergadura. El que puso el post, creo que ya se habrá dado cuenta de la grándísima dificultad que ello entraña. Es dificil , pero no imposible, para paises como Rusia, pero para lo que plantearon, es literalmente casi imposible, por no decir imposible de todo punto. Saludos, con todo mi respeto.

iris..independiente de que se sabe que ni toda la fuerza latinoamericana podria acabar con un cvn con escolta de guerra..eso vale decir 25 navios aprox mas submarinos de ataque..creo en este momento nadie podria hacerles frente..ni siquiera los rusos..aunque si pudieran igualar la cantidad de navios y mandar al kutznetsov taz vez podrian tocarlo, mas no destruirlo...peor suerte correria el portaaviones ruso..eso por la capacidad de lanzar aviones, lamentablemente el kuznetsov completamente lleno no podria lanzar mas de 40 aviones netamente de ataque,los gringos si..a full cualquier clase nimitz puede llevar casi 100 aviones y mas de la mitad pueden ser netamente de ataque..asi que en eso ya tienen problemas los rusos....la otra fuerza actual mas grande y con capacidades de poder atacar a los gringos..serian los japoneses..pero tiene el problema de no disponer de un potaaviones lo suficientemente grande como para poder proyectar un ataque masivo de saturacion al cvn.....;salvo los paises que te nombre ninguno hoy por hoy tiene la capacidad real de infringir daño a una task force gringa a full..saludos :wink:


miggo
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Mensaje por miggo »

bueno como bien dice Hunter ni toda LA con la flota Española le harian frente a USA, es cosa de sumar escoltas, ahora si se tratase de un ataque de SSK conjunto habrian buenas probalidades , saludosss


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