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sergiopl
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Mensaje por sergiopl »

sir_eider escribió: 22 Dic 2025, 14:11De verdad que cada vez estoy más convencido de que se están auto-saboteando ellos mismos, porque entre pitos y flautas no para de envejecer y decrecer su flota mientras dilapidan miles de millones de "trólares" para nada, y los chinos mientras tanto botando fragatas cada vez mas modernas, cada vez más grandes y sofisticadas, y a pares por su mucha mayor capacidad industrial...
Solo queda saber si es voluntaria o involuntariamente :green:

Es increíble como el último buque de combate de superficie exitoso que diseñaron fue el Burke... a mediados de los 80 (el primero se encargó en 1985). Unos cuantos datos:

:arrow: La US Navy consideraba en su último estudio de estructura de fuerza, de 2023, que necesita 87 "large surface combatants" (cruceros y destructores) y 58 fragatas: https://www.congress.gov/crs-product/RL32665

:arrow: Actualmente tienen 7 Ticonderogas, 74 Burkes y 2 Zumwalts, para un total de 83 cruceros y destructores, y ninguna fragata.

:arrow: Los Ticonderogas serán dados de baja antes de 2030 y el primer Burke cumple 35 años en 2026, que era su vida operativa prevista. La han alargado 5 años más, pero desde 2031 a 2039 se darán de baja los 28 que se entregaron de 1991 a 1999.

:arrow: El único buque de combate de superficie que tienen en producción en la actualidad es el Arleigh Burke Flight III. Hay 1 en servicio y otros 23 en construcción, encargados o previstos. También está pendiente de entrega el último Zumwalt. La construcción de su sucesor, el DDG(X) no empezará como mínimo hasta 2032, por lo cual la entrega de la primera unidad no se puede esperar antes de 2037 (y no sería sorprendente que se retrase 1-2 años).

:arrow: CONCLUSIÓN: En los próximos 14 años se retirarán del servicio 7 Ticonderogas y 28 Burkes, y entrarán en servicio 1 Zumwalt y 23 Burkes más, tal vez, un par de DDG(X), por lo que la flota de lo que ellos denominan "large surface combatants" se reducirá de los 83 actuales a 72-74... cuando consideraban necesarios 87 hace un par de años.

La única forma de remediar esa decadencia es encargar más buques y arreglar el desaguisado de sus astilleros, que en 1994-95 fueron capaces de entregar 10 Burkes, pero desde 2017 han entregado solo 12 y no porque estén trabajando a medio gas. También está la posibilidad de continuar alargando la vida de los Burkes más viejos por encima de los 40 años, pero su utilidad será reducida y podría haber problemas porque estarán bastante cascados.

Hace unos meses se hablaba de una oferta de Corea del Sur para construir buques para la US Navy... no me parecería ninguna tontería considerar esa posibilidad, si es que quieren incrementar los números de buques rápidamente (creo que se hablaba de una capacidad para entregar 5 Burkes al año).

En cuanto al tema de las fragatas, me remito a mi post anterior para no repetirme :green:

Solo añadir que para convertir las Legend en un escolta ASW decente necesitarán integrarle un sonar como el CAPTAS-4 Compact y modificar el casco y la planta propulsora para que sea más sigilosa. Buena suerte con eso. A lo sumo conseguirán un buque "medio bueno", y el problema principal es que construir las 57 fragatas que consideran necesarias les llevará... ¿15 años? ¿20? En comparación, de 1980 a 1985 se entregaron 44 fragatas clase Perry. La realidad es que si hay una guerra en el Pacífico Occidental en los próximos 10 años combatirán más o menos con lo que tienen hoy en día. Perdieron el tren de la fragata en 2005-10, cuando optaron por el concepto del LCS en lugar de construir una sucesora de las Perry.

PD: Lo de los acorazados trumpistas me niego a comentarlo. No perderé el tiempo con desvaríos de señores mayores :twisted:


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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

sergiopl escribió: 22 Dic 2025, 22:17Hace unos meses se hablaba de una oferta de Corea del Sur para construir buques para la US Navy... no me parecería ninguna tontería considerar esa posibilidad, si es que quieren incrementar los números de buques rápidamente (creo que se hablaba de una capacidad para entregar 5 Burkes al año).
En los sesenta se hizo algo similar con la construcción de mercantes usanos en astilleros japoneses. La naviera NBC fue precursora de esta práctica, que aprovechaba la capacidad de producción nipona con nuevas técnicas.
Un artículo de la época: https://www.usni.org/magazines/proceedi ... ipbuilders
De seguro la participación de Corea del Sur le daria un gran impulso a la lenta producción useña de buques para la armada.

Saludos :cool2:


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Mensaje por Silver_Dragon »

Trump, se cree Reagan... y va a acabar como Buchanan... la inversión en grandes buques, CG y BBs es inmensa, ya lo comenté en otro post. Y si el departamento de la marina, NO tiene un diseño, asi que Trump puede decir misa... :pena: :pena:


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Mensaje por Silver_Dragon »

KL Albrecht Achilles escribió: 22 Dic 2025, 22:42 En los sesenta se hizo algo similar con la construcción de mercantes usanos en astilleros japoneses. La naviera NBC fue precursora de esta práctica, que aprovechaba la capacidad de producción nipona con nuevas técnicas.
Un artículo de la época: https://www.usni.org/magazines/proceedi ... ipbuilders
De seguro la participación de Corea del Sur le daria un gran impulso a la lenta producción useña de buques para la armada.

Saludos :cool2:
Eso no sirve, tienes que reconstruir la capacidad de los astilleros, y eso te llevará años. Construir "Congos/Sejong the Great" es construir Akreig Burkes Flight III... Irte a algo mas grande te hace falta conocimiento y ya lo comenté. Si hoy Trump habla de un CGN/BBN, que vaya buscando personal porque no te sirve irte a Corea o Japon. Ademas, busca tripulaciones, porque la IA no te va a solucionar el entuerto...

La cagada va a ser muy impresionante y el hazmerreir mayor.


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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Silver_Dragon escribió: 22 Dic 2025, 22:47
KL Albrecht Achilles escribió: 22 Dic 2025, 22:42
sergiopl escribió: 22 Dic 2025, 22:17Hace unos meses se hablaba de una oferta de Corea del Sur para construir buques para la US Navy... no me parecería ninguna tontería considerar esa posibilidad, si es que quieren incrementar los números de buques rápidamente (creo que se hablaba de una capacidad para entregar 5 Burkes al año).
En los sesenta se hizo algo similar con la construcción de mercantes usanos en astilleros japoneses. La naviera NBC fue precursora de esta práctica, que aprovechaba la capacidad de producción nipona con nuevas técnicas.
Un artículo de la época: https://www.usni.org/magazines/proceedi ... ipbuilders
De seguro la participación de Corea del Sur le daria un gran impulso a la lenta producción useña de buques para la armada.
Eso no sirve, tienes que reconstruir la capacidad de los astilleros, y eso te llevará años.
¿Tienes alguna fuente que soporte tu argumento?
HIH y Ulsan pueden construir destructores de la clase Arleigh Burke sin mayores complicaciones.

Saludos :cool2:


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Mensaje por Silver_Dragon »

KL Albrecht Achilles escribió: 22 Dic 2025, 23:06 ¿Tienes alguna fuente que soporte tu argumento?
HIH y Ulsan pueden construir destructores de la clase Arleigh Burke sin mayores complicaciones.

Saludos :cool2:
¿tu te crees en tu mente con las choladas de Trump con lo del Pacifico, con Vance que acaba de decir una burrada tras otra ayer y el jefe del departamento de guerra con su "manifiesto" aislacionista, ¿van a dejar tirados a los astilleros Useños para fabricar buques en Japón y Corea? No lo han hecho con la Constelation, lo van a hacer ahora con DDGs... :pena: El publico americano se te tira al cuello.

Van a hacer el "Mini FFG" en USA
https://www.navaltoday.com/2025/12/22/u ... ombatants/

Ademas, los "planes" del congreso, va a mirarlos con lupa, no es algo que este botarate diga que va a fabricar ahora en Tombuctú... mas despues de la cagada de la Constelation, que ha hecho saltar por los aires el planning.
https://www.cbo.gov/publication/61155

Lo que me va a dar la risa floja es lo que diga hoy, porque va a ser mas facil explicarnolos Coco de Barrio sesamo que este lunatico. :pena:


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Mensaje por sergiopl »

Silver_Dragon escribió: 22 Dic 2025, 22:47Eso no sirve, tienes que reconstruir la capacidad de los astilleros, y eso te llevará años. Construir "Congos/Sejong the Great" es construir Akreig Burkes Flight III
Es que precisamente esa era la idea: https://www.armyrecognition.com/news/na ... ina-at-sea (recordaba bien).
¿tu te crees en tu mente con las choladas de Trump con lo del Pacifico, con Vance que acaba de decir una burrada tras otra ayer y el jefe del departamento de guerra con su "manifiesto" aislacionista, ¿van a dejar tirados a los astilleros Useños para fabricar buques en Japón y Corea? No lo han hecho con la Constelation, lo van a hacer ahora con DDGs... :pena: El publico americano se te tira al cuello.
Eso ya es otra cosa. Pero con los astilleros en la situación actual no van a ser capaces de construir los buques extra que necesitan para evitar el declive de su flota en la década de los 30. Construirlos en Corea del Sur y/o Japón sería una opción a considerar... para una mente normal, no para la de Trump :green:


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Silver_Dragon escribió: 22 Dic 2025, 23:18
KL Albrecht Achilles escribió: 22 Dic 2025, 23:06 ¿Tienes alguna fuente que soporte tu argumento?
HIH y Ulsan pueden construir destructores de la clase Arleigh Burke sin mayores complicaciones.
¿tu te crees en tu mente con las choladas de Trump con lo del Pacifico, con Vance que acaba de decir una burrada tras otra ayer y el jefe del departamento de guerra con su "manifiesto" aislacionista, ¿van a dejar tirados a los astilleros Useños para fabricar buques en Japón y Corea?
Ok, pero eso es otra cosa. Y no cambies la seña, tu mencionaste que se necesitarian años para reconstruir la capacidad de los astilleros no que MAGA es aislacionista (y yo hablaba de los coreanos, no de los useños).
Yo le comentaba a Sergio que la capacidad técnica existe y señalaba un hecho histórico que afirma la posibilidad de que se pueda hacer.
Que al naranjote no le parezca atractivo hacerlo es harina de otro costal.

Saludos


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

sergiopl escribió: 22 Dic 2025, 23:21Es que precisamente esa era la idea: https://www.armyrecognition.com/news/na ... ina-at-sea (recordaba bien).
:thumbs:

Habra que verse si en el Pentagono se animan a plantear el andamio juridico que se necesita para que Corea del Sur sea participe de cualquier proyecto de la armada donde le sea factible participar.

Saludos :cool2:


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Mensaje por Silver_Dragon »

sergiopl escribió: 22 Dic 2025, 23:21 Es que precisamente esa era la idea: https://www.armyrecognition.com/news/na ... ina-at-sea (recordaba bien).
Si, pero viendo el comentario del gabinete, que no paran de repetir lo de "volver a impulsar la industria nacional", parece que nones.
https://finance.yahoo.com/news/us-unvei ... 04196.html

Y no se ve "acuerdos" en los ultimos meses. Estoy esperando a ver que dice (Rumores de un buque llamado Defiant :green: de la clase Trump)

Espera, que vienen curvas JAJAJA, parece que no se aprendió de los LCS (pero despues, haces una corveta a Arabia Saudí con el mismo diseño que pasa por encima).


De la misma manera de los DDG en Corea, que se quiten de esa mierda y que Japón les haga unas Mogamis... :pena: :pena: que les van a salir mucho mejor que esta basura.


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Mensaje por Silver_Dragon »

Buscando, esto es lo "mas" cercano que he encontrado
https://breakingdefense.com/2025/10/ame ... -programs/


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Mensaje por Silver_Dragon »

La madre que lo parió :green: JAJAJAJAJA


¿Han cogido el viejo Strike Cruiser? Seguro que el NavSea, se está tirando de los pelos.
Imagen
Última edición por Silver_Dragon el 23 Dic 2025, 00:34, editado 1 vez en total.


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Mensaje por linotipe »

El cuadro no esta mal... ahora que como se les de como con la clase Zumwalt ......
De todos modos, creo que el cuadro coincide con esto
https://es.wikipedia.org/wiki/DDG(X)


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Mensaje por Silver_Dragon »

No se, algo NO me cuadra... una cosa es que lo hagas mas grande.... pero no veo que tenta los VLS laterales como el Zulward... y lo del "Railgun"... se me acuerda al del transformers a este ritmo.... que se puede quedar sin la mitad de las cosas como ha pasado antes. A ver que dicen los expertos de este mamotreto.

¿Ademas, lo que aparece en el fondo no es un portaviones tocado? :pena: y no, no creo que la alegoria del cuadro es una cabalgada hasta dentro de un grupo de portaviones chino...


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