¿Cuál fue el gran enemigo de España?

La Historia Militar española desde la antiguedad hasta hoy. Los Tercios, la Conquista, la Armada Invencible, las guerras coloniales y de Africa.
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¿Cuál fue el gran enemigo de España?

Mensaje por VirtusF. »

Domper escribió:
04 Oct 2020, 20:35

¿Las logias españolas obedecían órdenes del extranjero?
Si eran creadas desde el exterior y conectadas con el exterior ¿por qué no iban a obedecer órdenes del extranjero?

¿Obedecía órdenes José de San Martín cuando de repente se hizo masón y tuvo la revelación de "liberar" América del "yugo español"
Última edición por VirtusF. el 04 Oct 2020, 20:40, editado 1 vez en total.



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¿Cuál fue el gran enemigo de España?

Mensaje por VirtusF. »

Bernarda escribió:
04 Oct 2020, 20:36
Vale, la perra gorda para VM; qué quiere que le diga, caballero.

Un saludo. :explica1:
No si quiere se la doy a usted, ahora va a resultar que los masones son católicos apostólicos y romanos ejemplares, por eso se meten a masones y no al seminario, que eso es una pérdida de tiempo :green: :green: :green:



Bernarda
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¿Cuál fue el gran enemigo de España?

Mensaje por Bernarda »

:shot: :shot: :shot:

Si eso páguese un café y no me coma la oreja que me acabo de levantar.

Menuda insistencia. :pena:


❛ El cantante conocido anteriormente como Valerio ❜

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¿Cuál fue el gran enemigo de España?

Mensaje por VirtusF. »

Bernarda escribió:
04 Oct 2020, 20:36
Vale, la perra gorda para VM; qué quiere que le diga, caballero.

Un saludo. :explica1:
Esto de regalo, para consolidar el despiste:

EL CATÓLICO MASÓN SEGÚN EL VIGENTE DERECHO CANÓNICO


https://www2.uned.es/dpto-hdi/museovirt ... %20cdc.htm



Exuperancia Rapú
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¿Cuál fue el gran enemigo de España?

Mensaje por Exuperancia Rapú »

Será intransigente la Iglesia Católica, pero hombre como pueden meterse con una secta cuya función principal es la desaparición de la Iglesia Católica. Que poco talante. Y si los masones a nivel más alto pisotean sobre un crucifijo y adoran a Lucifer, eso es un detallito sin importancia.

Vamos, si la masonería española ha estado siempre al servicio de España, el que las banderas de absolutamente todos los territorios recientemente perdidos por España (Cuba, Puerto Rico, Filipinas, Sahara Occidental, Guinea Ecuatorial) tengan el mandil y la estrella (el ojo que todo lo ve) es pura coincidencia. Y que los independistas catalanes hayan cambiado su bandera milenaria por la estelada con el mandil y la dichosa estrella es otra coincidencia.

Menos mal que el sector oficialista del foro está al quite para defender la verdad establecida, ya está bien de revisionismo.



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¿Cuál fue el gran enemigo de España?

Mensaje por Domper »

Exuperancia Rapú escribió:
04 Oct 2020, 21:16
Será intransigente la Iglesia Católica, pero hombre como pueden meterse con una secta cuya función principal es la desaparición de la Iglesia Católica. Que poco talante. Y si los masones a nivel más alto pisotean sobre un crucifijo y adoran a Lucifer, eso es un detallito sin importancia.
Vanga ya.
Menos mal que el sector oficialista del foro está al quite para defender la verdad establecida, ya está bien de revisionismo.
¿Revisionismo es eso? Elija, o mentirosa, o ignorante.

Saludos
Última edición por Domper el 05 Oct 2020, 13:21, editado 1 vez en total.



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Mensaje por Domper »

VirtusF. escribió:
04 Oct 2020, 20:49
EL CATÓLICO MASÓN SEGÚN EL VIGENTE DERECHO CANÓNICO[/b]

https://www2.uned.es/dpto-hdi/museovirt ... %20cdc.htm
¿Y qué? ¿Qué más dará la condena eclesial, con el papel real o no de la masonería? Respecto a lo de las logias creadas y dirigidas desde el extranjero, agradecería pruebas.

Como lo de San Martín. Seguro que un hombre con tal fuerza de voluntad, si se dedicó a rebelarse contra su patria (o a emancipar América, dependerá de como se mire) fue porque llegó Duff con instrucciones. No porque la Guerra de Independencia fuese la cuna del liberalismo español, que en América se manifestó como revoluciones emancipadoras.

Saludos



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¿Cuál fue el gran enemigo de España?

Mensaje por Exuperancia Rapú »

Domper escribió:
04 Oct 2020, 20:35
VirtusF. escribió:
04 Oct 2020, 20:00
¿La masonería española era un movimiento nacional o era un movimiento externo y de obediencia externa?
¿Las logias españolas obedecían órdenes del extranjero? ¿Los masones se cuadraban ante los emisarios de París o de Londres, se tiraban al suelo, o bastaba con alguna reverencia? ¿Queda alguna prueba de esa dependencia y obediencia?

Saludos
Que manía de pensar en términos nacionales. Los masones son supranacionales, actúan en función de los intereses de su organización sea donde sea.

Hubo varias comisiones parlamentarias donde se habló del papel de la masonería en la independencia de Filipinas. Al principio fueron logias anglosajonas las que actuaron en Filipinas, y luego fueron logias españolas.

Eso esta mas que documentado. Aquí una fuente de la mismísima Armada Española ni más ni menos :alegre:

https://armada.defensa.gob.es/archivo/m ... /03cap.pdf



Bernarda
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¿Cuál fue el gran enemigo de España?

Mensaje por Bernarda »

Estimado Domper

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Mensaje por VirtusF. »

Domper escribió:
04 Oct 2020, 21:51
VirtusF. escribió:
04 Oct 2020, 20:49
EL CATÓLICO MASÓN SEGÚN EL VIGENTE DERECHO CANÓNICO[/b]

https://www2.uned.es/dpto-hdi/museovirt ... %20cdc.htm
¿Y qué? ¿Qué más dará la condena eclesial, con el papel real o no de la masonería? Respecto a lo de las logias creadas y dirigidas desde el extranjero, agradecería pruebas.
Este enlace era para Bernarda para aclarar su despiste entre Catolicismo y Masonería.

La masonería es algo ajeno a España, vino desde el exterior y fueron extranjeros los precursores de su implantación en España (británicos y franceses). Si tú quieres seguir creyendo lo contrario estás en tu derecho, pero como he comentado anteriormente, la masonería ni era neutral políticamente ni perseguía unos intereses nacionales españoles.

Aquí tienes un breve resumen:

LA MASONERÍA EN ESPAÑA (1728-1979)

INTRODUCCIÓN

https://www2.uned.es/dpto-hdi/museovirt ... 8_1979.htm

INQUISICIÓN Y MASONERÍA

https://www2.uned.es/dpto-hdi/museovirt ... 0y%20m.htm

...se acusó a los colaboracionistas (afrancesados) del gobierno anterior de malos españoles y, a veces, también de masones. No le faltaba razón al Santo Oficio en esta última acusación, pues, como es sabido, Napoleón utilizó la Masonería como auxiliar político para difundir sus ideas...


EL REY JOSÉ I, GRAN MAESTRO DE LA GRAN LOGIA NACIONAL DE ESPAÑA (1809)
https://www2.uned.es/dpto-hdi/museovirt ... NE1809.htm


Domper escribió:
04 Oct 2020, 21:51

Como lo de San Martín. Seguro que un hombre con tal fuerza de voluntad, si se dedicó a rebelarse contra su patria (o a emancipar América, dependerá de como se mire) fue porque llegó Duff con instrucciones. No porque la Guerra de Independencia fuese la cuna del liberalismo español, que en América se manifestó como revoluciones emancipadoras.

Saludos

El caso de San Martín es muy curioso. Apenas conoció América, ingresó en las filas del ejército español (como todos sus hermanos varones), luchó contra los franceses (como todos sus hermanos varones) y de repente,y sin que suceda lo mismo a ninguno de sus hermanos, sufre en una revelación al estilo de San Pablo y decide "liberar" América y todo esto, por supuesto, previo paso y contacto con la masonería y los británicos....¿un poco raro no?



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¿Cuál fue el gran enemigo de España?

Mensaje por VirtusF. »

Otro documento interesante:


Sociología de los masones españoles a través de las relaciones de causas inquisitoriales(1740-1820)


https://dialnet.unirioja.es/servlet/art ... go=1071030

Conclusiones interesantes:

-Solo el 50% de los procesados por la Inquisición eran españoles
-Movimiento culto, es decir, que busca las capas con poder e influyentes de la sociedad, con especial extensión entre los militares.
- Auge con la invasión francesa y gran influencia de masonería francesa



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¿Cuál fue el gran enemigo de España?

Mensaje por Domper »

Conclusiones, ninguna, cuando los mismos autores dicen que la documentación es incompleta. Por otra parte, parece lógico que igual que se imitaban las modas francesas en la ropa, y que Francia fuese a la cabeza en la Ilustración, se la siguiese en la masonería.

Nótese que de los escasos casos relatados, una proporción muy importante pertenecían a la naciente burguesía. Por otra parte, se aprecia el rigor inquisitorial, basado en denuncias anónimas, delaciones sin pruebas y, si se necesitaba, una sesión de tortura para que el reo declarase. Curioso que no confesasen el asesinato de Kennedy.

Pero si se obtiene como conclusión que la masonería era una conspiración anticatólica y antiespañola, con un gran maestre en París, en Londres o en el Arverno, enviando agentes para destruir la monarquía, supongo que se creera a pies juntillas lo den nuevo orden, qanon y demás. Si se buscan conspiraciones, siempre las hay. Pero lo dicho ¿Pruebas de la existencia de esa conspiración internacional anticatólica? Me temo que ninguna.

Saludos



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Alex Jhonson
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¿Cuál fue el gran enemigo de España?

Mensaje por Alex Jhonson »

El gran enemigo de España fue la propia España.....



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¿Cuál fue el gran enemigo de España?

Mensaje por VirtusF. »

Domper escribió:
05 Oct 2020, 12:32
Conclusiones, ninguna, cuando los mismos autores dicen que la documentación es incompleta. Por otra parte, parece lógico que igual que se imitaban las modas francesas en la ropa, y que Francia fuese a la cabeza en la Ilustración, se la siguiese en la masonería.

Nótese que de los escasos casos relatados, una proporción muy importante pertenecían a la naciente burguesía. Por otra parte, se aprecia el rigor inquisitorial, basado en denuncias anónimas, delaciones sin pruebas y, si se necesitaba, una sesión de tortura para que el reo declarase. Curioso que no confesasen el asesinato de Kennedy.

Pero si se obtiene como conclusión que la masonería era una conspiración anticatólica y antiespañola, con un gran maestre en París, en Londres o en el Arverno, enviando agentes para destruir la monarquía, supongo que se creera a pies juntillas lo den nuevo orden, qanon y demás. Si se buscan conspiraciones, siempre las hay. Pero lo dicho ¿Pruebas de la existencia de esa conspiración internacional anticatólica? Me temo que ninguna.

Saludos
Esto ya es enrocarse por enrocarse.

Vamos a ver, está demostrado que la masonería es un sociedad secreta de procedencia exterior.

Está demostrado que tanto británicos como franceses la introdujeron en España

Está demostrado que la masonería en España era de carácter político y con vocación contra el Antiguo Régimen.

Está demostrado que los principales líderes independentistas americanos tenían vinculación con masonería, sociedades secretas y con los británicos.

Y está más que demostrado, que los principales objetivos de captación masónica no era la burguesía sino militares.

Recomiendo al lectura de esta tesis doctoral:
https://eprints.ucm.es/49518/1/T40358.pdf

Que hay muchos puntos oscuros, que falta documentación y que muchas cosas están todavía en pleno debate historiográfico, de acuerdo, pero de ahí a pensar que la masonería en España era una especie de ONG inofensiva sin objetivos y sin intenciones políticas contra el Antiguo Régimen pues va a ser que no.



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¿Cuál fue el gran enemigo de España?

Mensaje por Bernarda »

Alex Jhonson escribió:
05 Oct 2020, 13:03
El gran enemigo de España fue la propia España.....
Totalmente de acuerdo. :thumbs:

Un saludo.


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