GALEONES ESPAÑOLES HUNDIDOS

La Historia Militar española desde la antiguedad hasta hoy. Los Tercios, la Conquista, la Armada Invencible, las guerras coloniales y de Africa.
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Andrés Eduardo González
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GALEONES ESPAÑOLES HUNDIDOS

Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Y como sucedió con otras más alrededor del orbe, incluyendo el viejo mundo...


«Un pesimista ve la dificultad en cada oportunidad, un optimista ve la oportunidad en cada dificultad». (Winston Churchill)

Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

En el resto del mundo no ha sido tan habitual. Cierto que muchas civilizaciones han declinado y caído, en muchos casos por una conjunción de factores que incluía guerras, invasiones o catástrofes naturales, pero generalmente han dejado atrás historia e incluso un sustrato social de dicha cultura. Como contraposición en la América precolombina muchas civilizaciones cayeron dejando atrás poco más que unas ruinas abandonadas que ni los pueblos que ocuparon dichos territorios conocían. Esto parece deberse principalmente a dos factores, la grave crisis alimenticia de muchas de aquellas sociedades que carecían de animales domésticos, con el consiguiente déficit de proteínas, y por otro lado por la falta de una cultura escrita (sobre todo si hablamos de un soporte portable que pueda difundir dicha cultura).

El primer caso podía ocasionar que en caso de varios años de malas cosechas por sequía, inundaciones, etc., una sociedad que no tenía más alternativas a sus alimentos tradicionales, cayese con rapidez. Mientras la falta de esos registros escritos era un grave problema a la hora de que la cultura existente pudiese acompañar a los supervivientes y sobrevivir.


Desde la cumbre bravía que el sol indio tornasola, hasta el África que inmola sus hijos en torpe guerra, no hay un puñado de tierra sin una tumba española. B.L.G.

cornes
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Mensaje por cornes »

Andrés Eduardo González escribió::cool: :cool: Y como sucedió con otras más alrededor del orbe, incluyendo el viejo mundo...
Gaspacher escribió:En el resto del mundo no ha sido tan habitual.
Bueno, en el resto ocurrió también recurrentemente hasta superar el umbral "de seguridad" a partir del cual una civilización podía sobreponerse a una gran crisis o un colapso temporal. (Harappa con todas sus ciudades desapareció en la noche de los tiempos, es probablemente equivalente a que se hubiera extinguido el Imperio Antiguo egipcio, o incluso la mismísima capital del Imperio Jemer colapsó por un problema climático en los siglos XIII-XIV... vale que trasladaron su capital a la costa indochina pero sirve de ejemplo para ilustrar de que centros urbanos limitados geográficamente con infraestructuras gigantescas y millones de habitantes eran vulnerables)

Una de las razones que he leído que se apuntan como factor principal en la persistencia del estado de vulnerabilidad es el geográfico, Eurasia, dispuesta en sentido Este-Oeste ofrecía un espacio físico que permitía la expansión de comunidades, cultivos, animales idéas en un amplio territorio que podía permitír la supervivencia de una civilización lo suficiente extendida como para evitar los efectos de una crisis grave en una parte de su territorio (Hambruna, desastres naturales, epidemias, sobreexplotación de recursos en un territorio). Las epidemias fueron recurrentes, Eurasia fue barrida una y otra vez desde la antigüedad por nuevas enfermedades.. desde el sarampión hasta la peste.

América en cambio está dispuesta en orientación Sur-Norte... las barreras climáticas son un factor limitante de la expansíon de cultivos, animales y soluciones de ingeniería para transformar el entorno, de esa manera el confinamiento geográfico las hacía mucho más vulnerables... la sobreexplotación agrícola o un cambio periódico de los patrones climáticos que redujesen la producción alimentaria, una epidemia que redujese catastróficamente la mano de obra disponible, etc.. podían extinguir totalmente una civilización entera que no hubiera superado el umbral de vulnerabilidad.

En el resto del mundo ocurrió muchas veces, en África también fue recurrente y centros urbanos incipientes encajados en el África subtropical se derrumbaron encajados entre los cinturones climáticos y las barreras sanitarias.

Mohenho Daro colapsó sin dejar casi rastro en parte por su aislamiento (Aunque se sabe que parte de su cultura se expandió a través de las cabeceras montañosas del Indo) pero Mesopotamia y Egipto a pesar de sus crisis recurrentes sobrevivieron porque mantuvieron intercambios con otras áeras (comercio, cultivos, poblaciones, invasiones...), se expandieron y retrayeron, pero sobrevivieron o dejaron en herencia un sustrato y una infraestructura.

En cambio la lista de de civilizaciones precolombinas extintas es larguísima, señal de que no lograron superar el umbral de supervivencia, Tihuanaco, los Olmecas, Caral, los Anasazi, los Mexicas ni siquiera sabían quienes habían construído Teotihuacan...

Tal vez el Imperio Inca pudiera ser la primera organización estatal que podía haber superado ese umbral gracias a la variabilidad climática y alimentaria del territorio a través del que se había extendido, junto con la flexibilidad agrícola-alimentaria que le daba el ocupar un gran cordal montañoso.

Porque hay que recordar que no solo es importante que exista un sistema de registro escrito para conservar la información, es necesario que sobreviva alguna comunidad de personas capaces de leerlos, es decir, para esas épocas, una parte de las castas dominanes, generalmente la sacerdotal y para ello es imprescindible que en algún lugar sobreviva una parte significativa del sistema social y productivo de esa civilización.



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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: La BBC también se mete en el tema...

A quién le pertenecen los tesoros hundidos en el mar (como el galeón San José)

http://www.bbc.com/mundo/noticias-44341216


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ñugares
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Mensaje por ñugares »

Básicamente y de manera chapucera explican lo que se ha venido diciendo aquí de manera mas extensa y aportando muchos mas datos .
Matizar que aguas territoriales , que es donde un país tiene mas derechos (aunque una cosa es soberanía sobre aguas territoriales y otra ser dueño de todo lo que haya allí) son 12 millas , las 200 millas es zona de ZEE y por la profundidad a la que esta el pecio creo que esta fuera de esas millas .
De hecho Colombia ni siquiera ha reclamando como otros países que las 200 millas sean consideradas aguas territoriales , como si ha hecho Peru ,EEUU , Benín, Somalia, El Salvador.

un saludo .


Año de Rojos , año de hambre , peste y piojos

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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Que la novela sigue, eso no hay Mundial que valga...

Colombia propondrá a España participar en rescate del Galeón San José

https://www.lafm.com.co/colombia/colomb ... n-san-jose

Y en el ABC...

http://www.abc.es/cultura/abci-colombia ... ticia.html


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Albertopus
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Mensaje por Albertopus »

Estimado Andrés:

El trabajo que haga la Administración Santos para ese "memorando de entendimiento" será papel mojado. Me interesa mucho más lo que piensa el presidente electo Iván Duque y lo que hará al respecto a partir de agosto, cuando su gobierno tome posesión.

De momento no he encontrado una postura al respecto (según el análisis de la política cultural de El Espectador), salvo la mención a la dificultad del problema ("chicharrón" que hereda, según El Tiempo).

https://www.elespectador.com/noticias/c ... ulo-795145
http://www.eltiempo.com/politica/gobier ... rno-234966

De momento el nuevo gobierno español ha movido pieza. Reitera la postura del anterior gobierno; los restos deben quedar "dentro del San José", no fuera del pecio. Eso sí, muestra disposición a trabajar de manera conjunta si se cumple esta condición.

https://twitter.com/JosepBorrellF/statu ... 1228848128

"...en la que manifiesto nuestro firme compromiso en la preservación del patrimonio histórico cultural conjunto entre #España y #Colombia y la necesidad de mantenerlo en el #GaleonSanJose"

Saludos



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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Pues Santos está como afanado de dejar eso listo, pero Duque no tiene muchas ganas en meterse en ese chicharrón. Él considera que hay otras prioridades y el Galeón no está dentro de ellas, igual, ya lleva como 300 años ahí y permanecer 4 más no hace diferencia. Y eso, vaya a uno a ver si los que le sigan les interesa lo mismo.


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool:

No baja la marea por el Galeón San José
A las múltiples observaciones que ha tenido el proceso de licitación para el rescate del codiciado Galeón San José, de las profundidades del mar Caribe, se suma una más: el Tribunal Administrativo de Cundinamarca aceptó una demanda contra el Ministerio de Cultura, que busca tumbar el proceso.
https://www.elespectador.com/noticias/j ... ulo-797729


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Imagino que habrán aprovechado para preguntarle al respecto...

El rey Felipe recibió a Iván Duque en Madrid

http://www.eltiempo.com/politica/gobier ... ana-240456


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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Y finalmente pasó lo que tenía que pasar...

'He decidido suspender los términos': Santos sobre el Galeón San José

http://www.eltiempo.com/politica/gobier ... ose-246648

Es decir, en corto, ya no se va a hacer nada.


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capricornio
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Mensaje por capricornio »

En este caso, la expectativa no es tanto encontrar objetos valiosos como el valor histórico del hallazgo:
https://www.libertaddigital.com/cultura ... 276622829/



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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: El nuevo Presidente Duque mantiene la suspensión por dos meses más y abriría de nuevo la licitación para recibir más proponentes, de todo lado sin restricción.

Gobierno Duque da dos meses más para recibir propuestas de rescate del galeón San José
El Ministerio de Cultura informó que hay nuevas solicitudes de "ciudadanos interesados" para revisión y amplió el plazo que se vencía este diez de agosto.
https://www.elespectador.com/noticias/a ... ulo-805491


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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Entrevista al Presidente de España, Pedro Sánchez. Incluye varios temas...



Interesante lo que respecta sobre el Galeón: Ánimo de colaboración mutua, tanto en éste caso como con el Tesoro Quimbaya.

¿Acuerdo de intercambio de tesoros? No sé. Depende de lo que hayan hablado finalmente Sánchez - Duque.

Igual, Duque no es que le guste mucho el asunto del galeón, así que tal vez por ese lado esté la disposición.


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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Hoy España y Colombia han llegado a un acuerdo sobre el caso del galeón San José. Están ultimando detalles sobre dicho acuerdo, pero a grandes rasgos es que dejan por fuera, echan prácticamente, a la empresa suizo-gringa (ya ni sé) de la exploración y la misión arqueológica queda en mano de expertos españoles y colombianos. España asume la exploración con sus equipos y Colombia procedería con la construcción del museo en Cartagena.

Ahora lo que queda hacer es terminar de buena manera con la empresa que la administración Santos acordó algo totalmente diferente. Por lo pronto, así por encima, Colombia debería pagar como US$ 10 millones por los servicios prestados, pero vaya uno a saber si no les dé por demandar por más $$$$...


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