El País en Bancarrota

[ñugares]

No hace falta crear muchos índices, con tener claro lo que es presión fiscal y esfuerzo fiscal .....

No es igual para un ciudadano europeo con 80.000 € Brutos que el estado se quede 43% que le quedarían 45.600€ que uno español que gane 40.000 brutos y le quiten el 43% que le quedarían 22.000€. sí encima en ese pais Europeo hay más gente rica y pudiente pues el esfuerzo fiscal total es bastante menor, porque a rentas altas el 50% es lo habitual allí y aqui.

En principio, de acuerdo, Yo también pienso que en algunos aspectos la presión fiscal es desmesurada.

Téngase en cuenta que en la presión fiscal yo incluiría, además de IRPF, IVA, impuestos indirectos de todo pelaje y demás, las cotizaciones e la SS. Supongo que la mayor parte de los aquí presentes estamos pagando bastante ma´s de lo que bamos a recibir. Ojo, no quiero decir que me parezca mal, simplemente que hay que incluir ese aspecto ya que acaba siendo un dinerito que no llega al bolsillo.

Ahora bien, una cuestión, antes de empezar con comparaciones. Cierto que un ciudadano danés tiene en el bolsillo muchos más euros que uno español; pero también le cuestan más las cosas. Lo que tiene precio más o menos fijo (un coche, una cámara de fotos o unas vacaciones en Canarias) sale mucho mejor al danés que al español. Pero el coste diario cambia. Pásense por supermercados daneses y me cuentan.

Ayer mismo lo comentaba con un compañero mexicano. Sus ingresos, allí, serían algo menores que en España. Si quiere comprarse el último Pepephone, le sale a cuentas estar en España (mejor aún, en Dinamarca). Pero si lo que quiere es comer, tener una casa bonita, adquirir ropas, y (sobre todo), poder contratar a alguien para que haga las labores de la casa, se está mucho mejor en México. Siempre que no te secuestren, claro...

Más bien, yo intentaría traducir todos esos índices no en euros, petros o lo que sea, sino en horas invertidas ¿Cuántas horas de trabajo necesita un danés, un español o un mexicano para vivir, y cuántas le quedan para gollerías?

Saludos

Lo de las pensiones actualmente no es asi , por lo general un trabajador recibe durante su jubilación mucho más dinero del que aporto durante su vida laboral por eso serían necesarios 2,5 trabajadores por cada pensionista para que las pensiones fueran sostenibles. Lo que pase a futuro será otro cantar, que yo lo veo negro. De hecho, sería bueno tener ahorros, Un piso alquilado etc y no desvincularse del todo de la profesión, negocio o trabajo siempre que deje mucho tiempo libre para Ocio, etc. y sacar unos € extras en la jubilación, por si acaso.

La vida por supuesto que es más cara y no atan en ningún sitio los perros con longanizas, pero hemos pasado en pocos años de esfuerzo fiscal menor a uno mayor y eso esta cuantificado, pero al ser el salario mínimo menor pue a gente que gana menos se la cruje mas . Hay comunidades que el IRPF nacional y de la CCAA cobrando hasta 12.450 euros cobran hasta el 20% ( si que luego unos no están obligados a declarar, pero otros con 2 pagadores si , etc ) y el máximo hasta el 53%.

Alemania . 0 a 10.909€: 0%
10.909€ a 62.809€: entre el 14% y el 42% (subiendo progresivamente)
62.810€ a 277.826€: 42%
Más de 277.826€: 45%
Óssea que sale mas a cuenta con bajos ingresos ser Alemán y si tienes muchos también por que un 8% menos es una pasta.

PD: Valencia tipo mínimo 21,4% , tipo máximo 53%

https://datosmacro.expansion.com/impues ... -autonomas

Un saludo.

[jandres]

Faltan las deducciones...que son un minimo de 5500 o así...

[jandres]

Téngase en cuenta que en la presión fiscal yo incluiría, además de IRPF, IVA, impuestos indirectos de todo pelaje y demás, las cotizaciones e la SS

Es que eso ya entra como presión fiscal, auqnue yo no esté muy de acuerdo, pero vamos, entra ese dato en todos los recopiladores oficiales internacionales, de hecho es nuestra partida alta, en todos los demás items estamos muy, muy abajo y en otros como por ejemplo Dinamarca,ese dato es nulo

[Domper]

Un detalle sobre el IRPF. Para el 2023 el mínimo exento para hacer la declaración es bastante más alto: 22.000€ de un solo pagador, y 14.000€ de varios, pero teniendo en cuenta que se hace por control fiscal, ya que en esos casos sale a cuenta hacer la declaración para recuperar las retenciones.

Con todo, la presión fiscal en España, aun superando la media de la OCDE, está justo por debajo de la media d ela UEm, y sigue siendo menor que la de otros países, no solo los nórdicos, sino también nuestro vecino francés.

Aparte, lo dicho. A un danés le quedan muchos más euros tras pagar los impuestos. Ahora bien, puede ser interesante acercarse a un supermercado por ahí, o intentar alquilar un piso.

Saludos

[Silver_Dragon]

Parece, pero no....

[ñugares]

Faltan las deducciones...que son un minimo de 5500 o así...

Las deducciones, etc. son otro cantar, hay gente que no llega a los 22.000 y no le interesa declarar, pero lo que ya ha aportado por retenciones del IRPF ya lo ha pagado y no lo recuperara. Otros recuperaran parte.

Un detalle sobre el IRPF. Para el 2023 el mínimo exento para hacer la declaración es bastante más alto: 22.000€ de un solo pagador, y 14.000€ de varios, pero teniendo en cuenta que se hace por control fiscal, ya que en esos casos sale a cuenta hacer la declaración para recuperar las retenciones.

Con todo, la presión fiscal en España, aun superando la media de la OCDE, está justo por debajo de la media d ela UEm, y sigue siendo menor que la de otros países, no solo los nórdicos, sino también nuestro vecino francés.

Aparte, lo dicho. A un danés le quedan muchos más euros tras pagar los impuestos. Ahora bien, puede ser interesante acercarse a un supermercado por ahí, o intentar alquilar un piso.

Saludos

A unos le interesara y a otros no , pero todos tendrán retenciones. Puse Alemania porque es un pais que siempre se pone como ejemplo de industria, impuestos etc y es al que deberíamos intentar parecernos.
Francia? Francia lleva demasiados años con un sistema del bienestar por encima de sus posibilidades y aunque tiene las espaldas anchas terminara teniendo que recortar y el lio que se montara, bueno este medio montado. No es el espejo donde debamos mirarnos.

¿Países nórdicos? el ciudadano paga muchos impuestos, el empresario muchos menos que aqui , el sistema es que el empresario crea riqueza. Aqui sería impensable y yo después de visitar Dinamarca no me pareció aquello tan maravilloso y si no llevas tarjeta sanitaria europea prepara la visa o te mueres en la puerta. haciendo eso aqui la sanidad y nuestros bolsillos lo agradecerían y por mucho ciudadano europeo que seas allí sin permiso de trabajo no te quedas y ojo que no se lo dan a cualquiera.

Parece, pero no....

Eso estaba cantado que lo de la subida del 5,5% el PIB no se sostenía y en el empleo tampoco que si descontamos nuevos fijos discontinuos (antes contratos temporales) la cosa esta todavia peor, pero esta algo que nadie dice Las horas trabajadas que siguen por debajo de la media de los últimos años prepandemia y que desde el 2020 solo tenemos un 1,8% + de poder adquisitivo los penúltimos de la UE.




¿Notas positivas?, que las exportaciones siguen al alza, faltan los datos de aduanas de diciembre. El sector está dando el do de pecho. Las importaciones se reducen, Pero si como se espera Europa puede entrar en recesión y España tendremos un crecimiento REAL casi plano o de subida mínima puede que flojee.

La tasa de inversión sube, pero la tasa de ahorro de los hogares baja. La subida del interés sobre hipotecas deja el ahorro en mínimos y la parte de pago de hipotecas e hipotecas nuevas sube la tasa de inversión. El colchón de ahorro de la pandemia con los estados de alarma se esta agotando en los hogares.
¿Como pinta el año? yo creo que reguleras y dependiendo como le vaya a Europa y si podrán seguir viniendo de vacaciones a gastar y sigan comprando nuestros productos en el exterior.

Un saludo.

[Domper]

¿Países nórdicos? el ciudadano paga muchos impuestos, el empresario muchos menos que aqui , el sistema es que el empresario crea riqueza.

Desde mis nulos conocimientos económicos, yo no veo tan claro eso. Igual digo una burrada, pero yo pensaba que importaba poco que graven al empresario y que luego pague poco, o que el empresario pague mucho y luego graven al asalariado.

Aqui sería impensable y yo después de visitar Dinamarca no me pareció aquello tan maravilloso y si no llevas tarjeta sanitaria europea prepara la visa o te mueres en la puerta. Haciendo eso aqui la sanidad y nuestros bolsillos lo agradecerían

Coincido en eso, de paraíso poco, pero no en lo de la sanidad. Está demostrado que restringiéndola, aumenta el gasto porque la salud de la población empeora. Es mejor atender a un señor mayor que nota un «ansia» en el pecho, que demorar la asistencia porque tiene que pagar cuatro perras en Urgencias y enfrentarse a un infarto de los de verdad. No en vano España sigue líder en indicadores como la tasa de mortalidad perinatal, la infantil, o los trasplantes de órganos.

Que el sistema español es perfeccionable, desde luego. Que hay abusos, lo sé mejor que nadie. Pero para combatirlos, el sistema danés ( o el holandés, o el sueco) no me parece el mejor.

Saludos

[ñugares]

Desde mis nulos conocimientos económicos, yo no veo tan claro eso. Igual digo una burrada, pero yo pensaba que importaba poco que graven al empresario y que luego pague poco, o que el empresario pague mucho y luego graven al asalariado.

Hay países que al empresario le cargan con una importante parte de la carga social y el despido es caro, otros que el despido es libre y que las cargas sociales e impuestos van a las espaldas de los trabajadores en su inmensa mayoría y la empresa paga mucho menos que aqui. Un sueldo de 6000 Brutos al mes en Dinamarca se queda en 2800 netos.
Ejemplo: Los empleados protegidos tienen derecho a una indemnización por cese del sueldo de 1 a 3 meses, respectivamente, si han trabajado durante 12 o 17 años. puede rebajarse según convenio a 3, 6 u 8 años pero que el despido es casi gratis.
Desempleo, si lo pagas porque es voluntario y demuestras que estas buscando trabajo activamente y tienes que haber trabajado 1.924 horas.
Luego si hay ventajas, paga por hijo y etc

Coincido en eso, de paraíso poco, pero no en lo de la sanidad. Está demostrado que restringiéndola, aumenta el gasto porque la salud de la población empeora. Es mejor atender a un señor mayor que nota un «ansia» en el pecho, que demorar la asistencia porque tiene que pagar cuatro perras en Urgencias y enfrentarse a un infarto de los de verdad. No en vano España sigue líder en indicadores como la tasa de mortalidad perinatal, la infantil, o los trasplantes de órganos.

Que el sistema español es perfeccionable, desde luego. Que hay abusos, lo sé mejor que nadie. Pero para combatirlos, el sistema danés ( o el holandés, o el sueco) no me parece el mejor.

Saludos

No me he debido explicar bien. Los daneses y trabajadores legalmente allí tienen una buena sanidad, pero es para ellos. Tu si vas llévate la tarjeta sanitaria Europea y te atienden perfectamente y si no la llevas al entrar al hospital saca la visa o date por jodido. No hay problemas por que cualquiera que no tenga permiso te echan a los 6 meses seas comunitario o no. Al menos cuando yo anduve por allí.

El gallego que me hacía de guia bromeaba que o convencia a su novia para casarse o cuando cumpliera los 6 meses allí de vuelta a España. Y es tremendamente difícil quedarse legalmente.

A mi al menos no me gusto demasiado.

Un saludo.

[Domper]

Ten en cuenta que en esos países donde la prestación por desempleo es corta o inexistente, hay también limitaciones muy importantes a la hora de despedir. No como aquí, que el despido es libre (aunque no gratis).

De sanidad, vuelvo a lo mismo. No tratar a gente que vive en el país acaba teniendo repercusiones sanitarias sobre todo el mundo, e incluso un gasto superior. No lo digo yo, sino los preventivistas que de eso saben.

De limitaciones a la inmigración, es que lo de aquí es un pitorreo. Si quieres inmigrar legalmente necesitas una oferta de trabajo, la póliza redonda, el sello azul y el visto bueno del Vaticano. Peor si saltas la valla y estás en España, te quedas. Un sistema perverso.

Saludos

[basajaun]

La economía española ha crecido en 2022 un 2,7 %, no un 5,5 %


https://www.eldebate.com/economia/20230 ... 89802.html

Por algo el aprendiz de dictador de la Moncloa cambió a la directiva del INE para poner un Tezanos.

[Silver_Dragon]

[ñugares]

Ten en cuenta que en esos países donde la prestación por desempleo es corta o inexistente, hay también limitaciones muy importantes a la hora de despedir. No como aquí, que el despido es libre (aunque no gratis).

De sanidad, vuelvo a lo mismo. No tratar a gente que vive en el país acaba teniendo repercusiones sanitarias sobre todo el mundo, e incluso un gasto superior. No lo digo yo, sino los preventivistas que de eso saben.

De limitaciones a la inmigración, es que lo de aquí es un pitorreo. Si quieres inmigrar legalmente necesitas una oferta de trabajo, la póliza redonda, el sello azul y el visto bueno del Vaticano. Peor si saltas la valla y estás en España, te quedas. Un sistema perverso.

Saludos

En los países nórdicos es casi gratis despedir.

vuelvo a decir, si no estas legalmente te sacan a patadas y si eres comunitario te dejan 6 meses y te largan y si te pones malo lleva encima la cartilla europea, si estas legal pagas tu sanidad y la disfrutas.

Pues sí , esto es un cachondeo y el dejar que el que entra se queda pues imagínate quien se juega la vida en una patera, los mejores del pais de origen va a ser que no, más bien el que no tiene nada que perder.

Llevan ya bastantes años que el buenismo se les acabo

https://www.bbc.com/mundo/noticias-inte ... l-57353853

Un saludo.

[jandres]

Vamos, a ver Dinamarca , tiene las mismas leyes y dificultades para deportar que el resto de los mortales, la diferencia es, primero su lejania para llegar, y segundo la dificultad para ser ilegal.
El acceso a una vivienda es IMPOSIBLE (o casi), para un ilegal, y el acceso al trabajo es IMPOSIBLE, ya que al no haber cotizaciones sociales a la pensión, el incentivo para el empresario o empleador es NINGUNO, por no hablar su incapacidad de acceder a cash, y luego la dificultad de tener servicios bancarios.
El personal ilegal, no es que sea ilegal, es que está en regimen de ESCLAVITUD, literalmente, caso que no abundan , pero haberlos haylos.

El problema de la inmigración ilegal, es muy sencillo de abordar.
a quien beneficia?
Existe algún caso de empresario o empleador condenado a 7, 8 o 15 años de prisión?.
Pues ale,No hay más preguntas señoria.

En cuando a los despidos, no es que sean gratis, ni caros, se trata de preavisos, y suelen ser de un mes o de dos meses en trabajos con cualificación, en el que el empleado puede ausentarse 4 horas diarias, en la practica se suele indemnizar y santas pascuas.

p.D. No es lo mismo, hablar de asilo que de inmigración. Dinamarca nunca ha sido un pais facil para la inmigración y si para el asilo, ahora ni lo uno, ni lo otro.

Desde mis nulos conocimientos económicos, yo no veo tan claro eso. Igual digo una burrada, pero yo pensaba que importaba poco que graven al empresario y que luego pague poco, o que el empresario pague mucho y luego graven al asalariado

Efectivamente

en cuanto a los impuestos, parodojicamente, y pese a la creencia popular, yo ni los veo caros ni abusivos, al menos si no eres soltero , ya que contienen infinidad de desgravaciones, quedandose muy lejos en la realidad, del famoso 48% máximo y del 36% minimo
La sanidad , si que es cara(9%) y mala, o mala de cojo*** desde el punto de vista europeo del sur.
Al no haber cotizaciones sociales, no hay pensiones de jubilación , tal y como aqui las entendemos.
Luego hay que entender, que la mayoria de los servicios, son del poder local, y ahí si que los impuestos locales son estratosfericos, hablamos de la propiedad, automoviles, electricidad y comunicaciones...

[ñugares]

Vamos, a ver Dinamarca , tiene las mismas leyes y dificultades para deportar que el resto de los mortales, la diferencia es, primero su lejania para

llegar, y segundo la dificultad para ser ilegal.
El acceso a una vivienda es IMPOSIBLE (o casi), para un ilegal, y el acceso al trabajo es IMPOSIBLE, ya que al no haber cotizaciones sociales a la pensión, el incentivo para el empresario o empleador es NINGUNO, por no hablar su incapacidad de acceder a cash, y luego la dificultad de tener servicios bancarios.
El personal ilegal, no es que sea ilegal, es que está en regimen de ESCLAVITUD, literalmente, caso que no abundan , pero haberlos haylos.

Ósea estas diciendo que allí no te puedes quedar si no tienes "papeles" y es casi imposible que los consigas y después te marcas que tienen los mismos problemas que todos.
Aqui les das una paguita, sanidad gratis universal, se empadronan con la gorra, hacen cuentas bancarias, pero luego la policia no sabe quién ni de donde son....
Trabajen o no trabajen no necesitan a un empresario para vivir (esos que trabajan, aunque sea ilegalmente son los que que menos problemas dan), Manteros, canchulleros , drogas , venta de alcohol, etc. , eso sin contar a los legales que explotan a sus compatriotas ilegales , siempre son bastantes más ruines con sus compatriotas que los autóctonos.
El despido es libre y barato comparado con hasta 33 días por año con un máximo de 24 mensualidades , de aqui......
La sanidad no es precisamente mala, pero para ellos.

La sanidad, si que es cara(9%) y mala, o mala de cojo*** desde el punto de vista europeo del sur.

La sanidad no se paga, sale de los impuestos, eso si se paga la farmacia todo, hasta un límite y luego va bajando el %.

La inmigración se soluciona cumpliendo la ley y expulsando a todo aquel que sea ilegal y si el pais de procedencia no colabora en su repatriación no vuelve a entrar uno de ese pais y se les deporta al que se pueda.
Y los inmigrantes legales con contrato de trabajo en origen, como se debería hacer en todos los sitios. Si para entrar tienen que matarse con los antidisturbios entraran los más agresivos y los peores.

No me gusto Dinamarca, pero su patriotismo y los servicios para quien los paga y colabora parece ruin pero no les va mal.

[Domper]

... para un ilegal, y el acceso al trabajo es IMPOSIBLE, ya que al no haber cotizaciones sociales a la pensión, el incentivo para el empresario o empleador es NINGUNO, por no hablar su incapacidad de acceder a cash, y luego la dificultad de tener servicios bancarios.

Eso de que no hay incentivos, no es cierto. Aunque no haya cotizaciones sociales, el empresaurio (que no empresario) que contrate a un ilegal tiene la ventaja de poder explotarle a gusto. Ni salario mínimo, ni otras condiciones laborales. Con la amenaza añadida de que si no haces caso de lo que les mandan, si se atreven a chistar, les deportan sobre la marcha.

Si no se da trabajo a ilegales en Dinamarca supongo que será por el mismo motivo que hace que la gente no robe en los supermercados ni se salte las taquillas del Metro: por las sanciones que le pueden caer encima. Que me parecen de cine, por aquello de la competencia desleal que hace el que contrata a ilegales.

Claro que en el caso de España, a veces resulta muy difícil (lo digo por experiencia personal) encontrar gente para trabajos de baja cualificación ¿Motivo? Las ayudas. Tengo más de un conocido que, si se pone a trabajar, pierde tantas ayudas que al final, por estar todo el día pringado, apenas ingresa trescientos Mortadelos más al mes. Luego hay más de uno y más de dos que prefieren quedarse en su casa.

Algo parecido ocurre con el famoso Plan de Empleo Rural (PER). Hay algunas localidades (amigo sociólogo dixit) donde dos de cada cinco familias están recibiendo rentas del PER. No por ello no trabajan; simplemente. Lo hacen «en negro», lo que de paso significa que no se paga ni IVA, ni IRPF ni mandangas.

No digo que haya que retirar las ayudas; pero están teniendo un efecto perverso. Mejor no investiguemos quiénes son los perceptores de las ayudas. Hay quienes las necesitan: por ejemplo, han supuesto un gran impulso a las familias de etnia gitana (trabajo con ellos, no hablo por hablar). Hay gente en situación muy delicada; pero si las ayudas sirven para financiar a medio Marruecos, pues no.

Saludos