Liberalismo

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¿Qué estado/sociedad fue/es la más liberal desde el punto de vista económico?

EEUU en la actualidad
42
37%
EEUU antes de la crisis de 1929
29
25%
EEUU en el siglo XVIII y XIX
13
11%
Europa durante la Edad Moderna
6
5%
Europa en el siglo XVIII
6
5%
Otro
18
16%
 
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Kalma_(FIN)
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Mensaje por Kalma_(FIN) »

Malcolmn

Salvo que el restaurante (o pub, o lo que sea) es privado y el dueño puede determinar cual es su cuota de mercado. Por ejemplo gente que le encanta la musica a toda pastilla. Por ejemplo gente que quiere que le traigan la comida una tia disfrazada de conejito playboy. Por ejemplo fumadores.


Sí, salvo esa excepcion, restaurantes que quieran que todos sus clientes sean fumadores, que puede haberlos.

Y que de hecho hay:

Disposición adicional novena. Clubes privados de fumadores.
A los clubes privados de fumadores, legalmente constituidos
como tales,
no les será de aplicación lo dispuesto
en esta Ley, relativo a la prohibición de fumar, publicidad,
promoción y patrocinio, siempre que se realice en el interior
de sus dependencias y los destinatarios sean única y
exclusivamente los socios.


Sólo que claro, no son lugares públicos como una cafetería o un restaurante.

Nadie te quita ningun derecho, eres tú, el que libremente determinas que ese espacio no te conviene.Un espacio que no es tuyo, sino del dueño, es privado, es decir, de no ser por el que lo abrio ese espacio ni siquiera exisitiria. Y tu pretendes acomodarlo a tus intereses, para lo que no fue creado, sin ni siquiera pararte a pensar si eso le conviene a quien lo abrio o no.


Si el dueño del restaurante no dice "club de fumadores", por lo que es un lugar público donde puede ir quien quiera y consumir, y está todo el mundo fumando dentro, a mi ya me están restringiendo la entrada en esos lugares públicos. Evidentemente, yo al menos tengo la opcion de irme a otro, si es que tengo la suerte de encontrar alguno donde haya gente que respete a los no fumadores y acuda a un espacio reservado a fumadores, pero ¿Qué pasa si esos lugares públicos que son restaurantes y cafeterías dejan entrar a menores, cosa además bastante habitual?

Se te olvida, además, en la linea de lo que mencionaba Vet sobre los accidentes, un detalle que tiene que ver con la salud pública, eso que tambien se paga con impuestos. Y esa es la mayor incidencia de enfermedades respiratorias correlacionada con el tabaco. Quiza a aquella persona que desde que es pequeña, sin ningún tipo de voluntad propia, la llevan metiendo en restaurantes infestados de humo de tabaco, a largo plazo, le aumenta sensiblemente la probabilidad de sufrir esas enfermedades.


Eres tú quien quita la libertad aquí, no el que fuma en un local para fumadores.


Ya. Y antes de la totalitaria ley,¿Cual era la situación aquí?

Y sin comerlo ni beberlo, entrar en ese restaurante con la musica a todo volumen (o pub, o..) me convierte en una persona que acabara perdiendo audición... ah.. no.. que yo ya sabia que habia antes de entrar entonces... ¿por qué lo hice? ¿por qué no entrar en uno donde no se pueda fumar? ¿por qué no montas uno donde este prohibido tú?


La diferencia es que los restaurantes son lugares públicos en general, donde entran tambien menores e incluso bebés. A todos ellos les conviertes en fumadores pasivos.

Y todo por no poner un club de fumadores con entrada restringida, o un espacio para fumadores. El derecho a cuanto espacio deba ocupar ese lugar para fumadores (En la actual ley no más del 30%) es otro debate distinto, de lo que estamos hablando es de lo "totalitaria" que es la ley antitabaco.

Y todo es expresable en forma de daño, directo o indirecto. No te quedes solo en el fisico, añade tambien el emocional y prohibe en base a que alguien no lo tenga. ¿No se, que pasa si mi niña de 6 años entra en ese local de conejitas playboy? ¡Se traumatizaria de por vida!


Por eso sucede que los locales de conejitas playboy son clubes privados, no lugares públicos como una cafetería o un restaurante. ¿Captas la sutil diferencia?

Otra cosa es que para pagar menos ese club de conejitas se hiciese pasar por local público, que tu niña de 6 años entrase, y entonces sí, quedase traumatizada. :wink:

Cosa que no tiene absolutamente nada que ver con lo del restaurante.


Cosa que tiene que ver con lo que estaba respondiendo a Agualongo.


Ahora que siguiendo tu razonamiento anterior, los coches, todos ellos se deberian prohibir, y especialmente hacer que a 100 metros de un hospital no hubiera ninguno... me da que son ampliamente más contaminantes para tus pulmones que un pitillo.


Prohibirlos no, porque no tienen ningún sustitutivo hoy por hoy. Incentivar que se reduzca su contaminación sí. Tambien se empieza a penalizar a los vehiculos más contaminantes. E incluso restringir su entrada a las ciudades, siendo obvio que ese es un espacio público donde sí existen sustitutivos -Transporte público-, viendose las altas dosis de contaminacion que los coches introducen en ellas.

Y tambien hay a quien esto le parece un disparate, e incluso quien niega que la contaminación tenga algún efecto sobre la salud. Si por opiniones fuese... :mrgreen:

Y el alchool ni te cuento, dado el nivel de perjucios a terceros que provoca... ¿cuantas peleas se podrian evitar sin él? ¿cuantos muertos?


No, si hay gente que cuando está como una cuba no se pone a pegarle una paliza al primero que se encuentra. A lo mejor el tipo desarrolla alcoholismo si no bebe con moderacion, pero ese es su problema, igual que el fumador con enfermedades respiratorias.

Claro que si además de ir como una cuba va al volante, aunque el hombre sea un trozo de pan tiene el problema de que pierde reflejos y se convierte en riesgo para los demás viandantes.

Igual que con la ley del tabaco en cuanto a cuantificar el espacio disponible para unos o para otros y sus disposiciones, la tasa de alcohol que se permita en sangre es un tema debatible, y yo no tengo por qué estár de acuerdo al 100% con ambas, pero desde luego me parece un disparate llamar totalitario a que no se deje conducir a la gente como una cuba bajo el argumento de "ya veré yo si controlo".

Frank:

tanta demanda hay de bares y restaurantes libres de humo pues que los abran y los que quieran mantener sus lugares con humo pues que lo hagan tambien, cada quien que escoga a donde ir,


Tambien de acuerdo, básicamente sería lo más justo y lógico... Pero el problema es que muchos de ellos (De hecho la gran mayoría, y es donde está el quid de la cuestión) son locales públicos que tienden a ofrecerse tanto a fumadores como a no fumadores, y a todos los públicos. Y lo que sucedía antes de la totalitaria ley era que se hacía la vista gorda al tabaco en todos esos lugares públicos.

Eso no era obice para que se crearan locales libres de humo donde el propietario prohibiese fumar, pero además de recortar su propia cuota no está claro que fuese a ganar gran cosa. Muchos no fumadores seguirían yendo a restaurantes de los normales por simple comodidad o desconocimiento de esos locales sin humo...


"Guarda con ello, como un tesoro, los nombres de los miles de héroes que cayeron por Marruecos y no contra Marruecos". General Alfredo Paniagua.
f.plaza
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Mensaje por f.plaza »

Cita:

Ahora que siguiendo tu razonamiento anterior, los coches, todos ellos se deberian prohibir, y especialmente hacer que a 100 metros de un hospital no hubiera ninguno... me da que son ampliamente más contaminantes para tus pulmones que un pitillo.



Prohibirlos no, porque no tienen ningún sustitutivo hoy por hoy. Incentivar que se reduzca su contaminación sí. Tambien se empieza a penalizar a los vehiculos más contaminantes. E incluso restringir su entrada a las ciudades, siendo obvio que ese es un espacio público donde sí existen sustitutivos -Transporte público-, viendose las altas dosis de contaminacion que los coches introducen en ellas.

Exactamente.

De hecho se regula hasta donde buenamente se puede. Hay legislacion para emisiones de ruidos y para contaminación. Los vehículos que provocan menos contaminación tienen beneficios fiscales, etc. Son normas de convivencia porque convivir supone que gentes que usan coche convivan con otras que no lo tiene, gente que fuma conviva con otra que no fuma, etc.


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Malcomn
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Mensaje por Malcomn »

Sólo que claro, no son lugares públicos como una cafetería o un restaurante.


Es que una cafeteria y un restaruante no son lugares públicos, son privados. Exactamente igual que un club, una discoteca o un pub. Otra cosa es que por ley se pretenda que no lo sean.

por lo que es un lugar público donde puede ir quien quiera y consumir, y está todo el mundo fumando dentro, a mi ya me están restringiendo la entrada en esos lugares públicos


No, es un lugar privado. Puesto que tiene dueño, y este no es el estado. Que deje entrar a todo el mundo no lo convierte en un lugar "público", lo convierte en un lugar abierto para el público que no es lo mismo aunque sea un bonito juego de palabras. El dueño sigue siendo el mismo y no es el conjunto de ciudadanos, sino el señor que se gasto su dinero para hacer ese local para un público concreto, que tú, por no ser parte de ese público pretendes cambiar.

Y a ti no te estan restringiendo la entrada, cosa que por cierto podrian (o deberian poder) hacer como hacen en las discotecas o en los casinos o en los pubs de alterne, ya que parece que si se prohibe molesta menos que si se da elección a entrar. No veo porque hay que diferenciar con un restaurante, que tambien lo hace dicho sea de paso con eso de los lugares vips y las citas previas, aunque claro, sin poder fumar...

En cualquier caso el dueño sigue perdiendo dinero con tu prohibición. Hasta el punto de que puede tener que cerrar su local, con lo cual ya si que tendrias verdaderamente restringida la entrada, tú y el fumador.

¿Qué pasa si esos lugares públicos que son restaurantes y cafeterías dejan entrar a menores, cosa además bastante habitual?


Siempre pueden sus padres preocuparse del niño y educarlo, y decirle donde no entrar, cosa que creo más facil (y productivo) que hacer que el estado haga su trabajo ad eternum.

Se te olvida, además, en la linea de lo que mencionaba Vet sobre los accidentes, un detalle que tiene que ver con la salud pública, eso que tambien se paga con impuestos.


Si y tambien se cobra con impuestos adicionales, muchos impuestos adicionales. Concretamente el 84% del precio son impuestos, casi nada.

Y esa es la mayor incidencia de enfermedades respiratorias correlacionada con el tabaco. Quiza a aquella persona que desde que es pequeña, sin ningún tipo de voluntad propia, la llevan metiendo en restaurantes infestados de humo de tabaco, a largo plazo, le aumenta sensiblemente la probabilidad de sufrir esas enfermedades.


¿Y que me dices de la sal? ¿el ejercicio? ¿los bollycaos? La obesidad es una de las mayores causas de enfermedades (de todo tipo y especialmente coronarias) en cualquier pais del mundo, incluido España. ¿Proyecto ley para eliminar a los gordos de la sanidad pública?

Ya. Y antes de la totalitaria ley,¿Cual era la situación aquí?


Una en la que algunos locales se habian gastado miles de eruos en prepararlos para otra totalitaria ley que se saco y que despues quitaron como si nada, haciendoles perder ese dinero.

La diferencia es que los restaurantes son lugares públicos en general, donde entran tambien menores e incluso bebés. A todos ellos les conviertes en fumadores pasivos.


Entiendo. Es decir si los padres fuman al niño se lo quitan ¿no? Porque imagino que sabras que muchos padres fuman delante de sus hijos... un peligro diria que bastante mayor que el de ir dos veces a un restaurante al mes.

El derecho a cuanto espacio deba ocupar ese lugar para fumadores (En la actual ley no más del 30%) es otro debate distinto, de lo que estamos hablando es de lo "totalitaria" que es la ley antitabaco.


Estoy de acuerdo. Lo es.

Por eso sucede que los locales de conejitas playboy son clubes privados, no lugares públicos como una cafetería o un restaurante. ¿Captas la sutil diferencia?


Respondido antes.

Venga kalma, seamos serios, la ley se ha echo para hacer que la gente no fume porque es algo "malo", y el estado se ve con el derecho de decirte como has de vivir tu vida, lo hace con el tabaco, lo hace con mil otras cosas e igual acabara pasando con el alchol, solo que no tienen el valor para hacerlo. Por ahora. Dales tiempo y esto acabara convirtiendose en la realidad esa de Demolition Man.

Saludos.

PD: Felicidades por la cruz. :wink:


f.plaza
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Mensaje por f.plaza »

s que una cafeteria y un restaruante no son lugares públicos, son privados.

En la licencia de apertura una cafetería queda definida como lugar de uso público.


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Malcomn
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Mensaje por Malcomn »

Por eso he dicho a pesar de que por ley se pretenda que lo sea. :wink:


Mr Quiros
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Mensaje por Mr Quiros »

Malcomn escribió:
Venga kalma, seamos serios, la ley se ha echo para hacer que la gente no fume porque es algo "malo", y el estado se ve con el derecho de decirte como has de vivir tu vida, lo hace con el tabaco, lo hace con mil otras cosas e igual acabara pasando con el alchol, solo que no tienen el valor para hacerlo. Por ahora. Dales tiempo y esto acabara convirtiendose en la realidad esa de Demolition Man.

Saludos.

Exacto Malcomm has dado en el clavo, y la Ley creo que también dice y respondiendo a f.plaza que existe el derecho de admisión.

A mejor entender, claro, que el "Estado no puede conducir por ti", según propaganda de la DGT.


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de guiner
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Mensaje por de guiner »

Malcomn escribió: la ley se ha echo para hacer que la gente no fume porque es algo "malo", y el estado se ve con el derecho de decirte como has de vivir tu vida, lo hace con el tabaco, lo hace con mil otras cosas e igual acabara pasando con el alchol, solo que no tienen el valor para hacerlo. Por ahora. Dales tiempo y esto acabara convirtiendose en la realidad esa de Demolition Man.


Lo primero un saludo estimado Malcomn; cuanto tiempo sin coincidir. Y lo segundo es que el Estado tiene el "Derecho" pero no la intención de prohibir nada de nada. Si coges un paquete de tabaco o una botella de alcohol te viene claramente quien se lleva los beneficios en impuestos. Cierto estanquero, cuando le pregunté el porqué de subidas tan extremas y bajadas posteriores de los precios del tabaco, ¿a santo de que venían?, y él me contestó que al subir los precios del tabaco la gente compraba menos y el Estado, al ver que ingresaba menos impuestos lo volvía a bajar: Yo le pregunté que cuanto ganaba o dejaba de ganar él y me dijo que lo mismo pero que la subida de impuestos le perjudicaba las ventas.

¿Quien son los camellos de estas drogas legales?.

Un saludo.


Mr Quiros
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Mensaje por Mr Quiros »

Claaaro Valerio si tan malas son las drogas legales, por que no las prohíben?, con la "pasta" hemos topado. Y a ver quién paga esos impuestos que no ingresaría la sociedad o la Hacienda.


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Kalma_(FIN)
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Mensaje por Kalma_(FIN) »

Es que una cafeteria y un restaruante no son lugares públicos, son privados. Exactamente igual que un club, una discoteca o un pub. Otra cosa es que por ley se pretenda que no lo sean.


Es que estás equivocado desde ese inicio. Desde el momento en el que yo puedo entrar libremente en un restaurante, un bar o una cafetería, es un local público, de facto y de iure. Por eso es por lo que tambien un local como el de las conejitas playboy no deja entrar a niños de 6 años, ni de 10, ni de 12, pero un restaurante o cafetería sí.

"Público" no significa necesariamente "del estado". El estado no tiene nada que ver con un gran centro comercial, y un gran centro comercial propiedad de una empresa privada no deja de ser un espacio público.

No, es un lugar privado. Puesto que tiene dueño, y este no es el estado. Que deje entrar a todo el mundo no lo convierte en un lugar "público", lo convierte en un lugar abierto para el público que no es lo mismo aunque sea un bonito juego de palabras. El dueño sigue siendo el mismo y no es el conjunto de ciudadanos, sino el señor que se gasto su dinero para hacer ese local para un público concreto, que tú, por no ser parte de ese público pretendes cambiar.


Lo dicho. Confundes locales públicos con la propiedad estatal, y en este caso te equivocas.

Que el local público sea de "propiedad privada" no significa que deje de ser un local público, donde entra y está el que quiere, sin interferir en nada con la propiedad, igual que no interfieren con la propiedad de un centro comercial, o un parking público de propiedad privada. Y es lo más normal del mundo.

Y a ti no te estan restringiendo la entrada, cosa que por cierto podrian (o deberian poder) hacer como hacen en las discotecas o en los casinos o en los pubs de alterne, ya que parece que si se prohibe molesta menos que si se da elección a entrar.


Si se prohibe, tendrán que tributar como lo que son: Como un club privado.

Por eso la ley contempla esa misma figura del club privado de fumadores. Por eso las conejitas playboy no son locales publicos sino clubes privados. Por eso con las discotecas ocurre 3/4 de lo mismo (Y por sí solas, por ese mismo motivo, dan para otro debate entero, pero insisto que mi intencion no es defender al 100% toda la ley antitabaco, sólo discutir el supuesto totalitarismo que contiene), por lo que tienen derecho de admisión. Y por eso los casinos tienen tambien su propio estatus.

No veo porque hay que diferenciar con un restaurante, que tambien lo hace dicho sea de paso con eso de los lugares vips y las citas previas, aunque claro, sin poder fumar...


Porque son lugares abiertos al público, donde pueden ir desde menores a personas con enfermedades respiratorias. Si quieren incorporar fumadores tienen dos opciones, establecer una zona para ello (Otra cosa, vuelvo a decir, son las dificultades concretas de esta ley, arbitrariedades, pifias, castigos, o jodiendas como hacer perder el dinero a los propietarios que han habilitado zonas especificas de fumadores), o convertirse en un club privado de fumadores.

Y claro que el hombre que va con sus hijos a un restaurante o con un familiar con enfisema pulmonar no tiene por qué entrar en un restaurante lleno de tabaco, pero el gran problema es que sin ninguna ley que regule esto, nada te garantiza que en ningún restaurante no tengas 5 señores que luego de terminar acaban el café con unos pitillos o puros.

Es ahí donde entra o debe entrar el estado, como decía fplaza: Creando una convivencia donde se respeten los derechos de todos. Y es evidente que eso no es fácil, es evidente que cada contenido de cada ley puede debatirse, pero empezar diciendo que cualquier restriccion a fumar en locales públicos o incluso a beber y luego conducir es totalitario es alterar el sentido de la realidad, y sacralizar las libertades propias en perjuicio de las ajenas.

Al igual que has de tener autonomía para decidir qué sustancia introduces en tu cuerpo, has de tener la obligación cívica de que esa sustancia no cause daño a otra persona, sea el humo del tabaco, sea una actitud violenta, ruidosa o por conducir vehículos como una cuba, lo que no solo puede implicar daños materiales y riesgo para la integridad fisica de uno o varios individuos sino hasta la muerte de terceras personas.

Otra vez: La libertad acaba donde empieza la del resto. Y si lo que quieres es que en tu local todo el mundo tenga libertad de fumar, hazlo un club de fumadores y no un local público abierto para todo el mundo, o habilita una zona especial para ello, pero siempre cumpliendo con el objetivo principal: No convertir a los demás en fumadores pasivos.

La única forma de asegurarse de que se cumpla este objetivo pasa por la ley, evidentemente. El como sea la ley y sus chapuzas es otro debate distinto, yo respondo al liberalismo a ultranza que considera que no son necesarias regulaciones de ningun tipo.


En cualquier caso el dueño sigue perdiendo dinero con tu prohibición. Hasta el punto de que puede tener que cerrar su local, con lo cual ya si que tendrias verdaderamente restringida la entrada, tú y el fumador.



"Mi" prohibicion no. La de un gobierno salido de las urnas, guste o no. Si este gobierno elimina esa ley antitabaco o crea una nueva ley antitabaco donde se elimina toda restriccion a fumar en locales y espacios públicos, no será "tu" ley. Será la ley, me guste a mí o no.

En segundo lugar, yendo al caso, si tiene que cerrar su local porque todos sus clientes son fumadores es su problema. Si la gente no va allí a tomar café ni a comer, sino a fumar, que cree una zona de fumadores, o más aún, ya que fuera del tabaco no tiene clientes, que lo declare un club privado de fumadores.

Honradamente te digo que aún no conozco un sólo bar o restaurante que haya tenido que cerrar por la totalitaria ley. ¿Y tú?

Siempre pueden sus padres preocuparse del niño y educarlo, y decirle donde no entrar, cosa que creo más facil (y productivo) que hacer que el estado haga su trabajo ad eternum.


Claro. ¿Y si van con ellos los padres? ¿Y si van a un sitio donde creen que no hay fumadores y unos señores empiezan a fumar al lado suyo?

Por eso te pregunté Malcolmn cual era la situación en España antes de la totalitaria Ley. Esa situacion era, generalmente, que se hacia la vista gorda y a los no fumadores, básicamente, se les aplicaba el muy español y muy liberal "Ajo y agua", convirtiendoseles de si o sí en fumadores pasivos. A veces tendrían la suerte de que no, otras muchas de que sí. Pero sin reglamentos de ningun tipo, como todos tenemos las mismas libertades, yo puedo estar sentado espalda con espalda con una persona que tiene una enfermedad respiratoria, que ha entrado en ese restaurante que es un local publico porque le permite la entrada tanto como a mi y encenderme un habano. El restaurante hace la vista gorda por no molestar al cliente.

La ley antitabaco ha sido precisamente una regulacion en un tema donde prácticamente no existía ninguna. Y se ha endurecido desde su version original, porque su version original no la cumplía ni Dios. Se puede estar en desacuerdo e incluso muy en desacuerdo con sus regulaciones, y por 1789ª vez repito que aquí no entro. En lo que entro es en eso de considerarla "totalitaria" en defensa de la libertad, sin decir nada de la libertad a no respirar humos de tabaco en locales públicos que antes se veía muy comprometida. Y yo no sé las regulaciones que tendrían en otros paises o si simplemente se debe a un mayor civismo, pero te puedo asegurar que de aquí a otras ciudades de Europa o USA la diferencia se notaba enormemente. Y eso parece que se nos ha olvidado.

¿Y que me dices de la sal? ¿el ejercicio? ¿los bollycaos? La obesidad es una de las mayores causas de enfermedades (de todo tipo y especialmente coronarias) en cualquier pais del mundo, incluido España. ¿Proyecto ley para eliminar a los gordos de la sanidad pública?


Elemental, querido Malcolmn, que hay una sutil diferencia con el tabaco. El tabaco causa humo, y en un espacio cerrado yo lo inhalo tanto como tú, por lo que si tu fumas delante mia yo tambien tengo mayores riesgos de enfermedades respiratorias por mi exposicion, que puede llegar a ser todos los días.

El alcohol está estupendo, te puede provocar alcoholismo y enfermedades graves tambien, pero solo te afecta a tí mismo. Cuando sí que puedes atentar contra la seguridad del resto es cuando con esas copas de más (La tasa concreta es otra historia, yo hablo de la necesidad de regulación) te pones a conducir más chulo que un ocho.

El bollycao solo afecta a 1 persona: La que se lo come. Nada más. Y ella verá lo que hace. En según que paises tambien tienen regulaciones hacia este respecto, si bien es cierto que no son nada liberales. Me refiero a los escandinavos. Yo tampoco estoy de acuerdo con ello.

Y ahora que lo dices, en todo caso, yo no estoy a favor de prohibirlos de una forma tan taliban. Pero percibiéndolo como el grave problema de salud pública que es, y si se mantiene el mismo modelo sanitario (Que lo haga o no es tambien para otro tema), quizá sí de gravar esos productos, haciendo que se consuman menos. El impuesto pagará el riesgo de enfermedades cardiovasculares: Más bollycaos te comes, más riesgo tienes de ser obeso, más dinero va a la saca del estado por si luego tienes todo tipo de problemas como consecuencia. Sí y sólo sí, insisto, se mantiene este modelo sanitario.

Una en la que algunos locales se habian gastado miles de eruos en prepararlos para otra totalitaria ley que se saco y que despues quitaron como si nada, haciendoles perder ese dinero.


Bueno, mejor dicho... Hablo de las dos totalitarias leyes. ¿Qué regulaciones había antes?

Eso de cambiarla para endurecerla aún más añadiendo el perjuicio que supuso para los propietarios sí que me pareció injusto en su momento, porque insisto, yo no estoy defendiendo todos los puntos de la actual ley antitabaco.

Entiendo. Es decir si los padres fuman al niño se lo quitan ¿no? Porque imagino que sabras que muchos padres fuman delante de sus hijos... un peligro diria que bastante mayor que el de ir dos veces a un restaurante al mes.


Si al padre no le parece necesario no ponerse a fumar con su niño porque le parece que esto del humo del tabaco son soplagaiteces es problema suyo: Mi padre lo hacía desde que nací y aqui estoy yo. El caso es tiene la custodia del hijo, se le presupone que fumando o no sabrá hacer, y su casa es un entorno exclusivamente privado.

Un restaurante NO. Un restaurante, por más que sea de propiedad privada, es un local público siempre que esté abierto al publico, como te dice fplaza.

Venga kalma, seamos serios, la ley se ha echo para hacer que la gente no fume porque es algo "malo", y el estado se ve con el derecho de decirte como has de vivir tu vida, lo hace con el tabaco, lo hace con mil otras cosas e igual acabara pasando con el alchol, solo que no tienen el valor para hacerlo. Por ahora. Dales tiempo y esto acabara convirtiendose en la realidad esa de Demolition Man.


A mi me importa poco que la ley se haga para que la gente fume o no fume, lo cierto es que tampoco conozco a nadie que haya dejado de fumar por la ley. Mi hermana dejo de fumar antes de que se promulgase y llevaba 2 años sin dar una calada y volvio hace 2 años. Además, como te dicen Valerio y Quiros, el estado es el primer perjudicado en caso de perseguir ese objetivo como monopolio suyo que es.

Por eso es poco probable que hagan lo mismo con el alcohol. Otra cosa muy diferente es que en aras de una supuesta defensa de las libertades nos pongamos a defender que deberían dejarnos a nosotros conducir vayamos ebrios o no, que era a lo que tambien respondía en ese post.

Volviendo al tema del tabaco, lo que realmente me importa al sentido del supuesto totalitarismo de ambas dos leyes es que regulan algo donde no existían regulaciones. A mi me parece más totalitario volver a la situacion de antes, sin regulaciones, porque a quienes convierten en ciudadanos de segunda es a quienes no fuman, que en locales publicos tienen el mismo derecho a entrar que los fumadores, hacia quienes se hacia la vista gorda cuando fumaban convirtiendo en fumadores pasivos a los demás. ¿Qué hacemos entonces?

La solucion de Frank me parece acertada, pero no sé si acabo de verla...


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Mensaje por Mr Quiros »

A lo mío que es el Liberalismo,

STOP Desahucios

Una de las variantes del llamado movimiento del 15-M fue la iniciativa “STOP Desahucios”, cuyo objetivo no podía estar más claro: “Desahuciar se va a acabar”. La forma de terminar con los desahucios consistía en simplemente impedir que tuvieran lugar, o dificultar su realización mediante un abanico de técnicas de agit-prop. Lo lograron en algunos casos, y se comprende: quienes violan la propiedad legítima es lógico que no titubeen a la hora de interferir entre contratantes privados. Pero la culpa de los desahucios no es de los propietarios ni de los bancos sino del empobrecimiento y el paro, que a su vez se deben a las políticas intervencionistas de las autoridades, es decir, políticas que comparten la falta de respeto de estos agitadores hacia la propiedad privada, y que nunca contribuyen a promover la prosperidad y los derechos de las personas en una sociedad abierta. Peor aún, ese quebrantamiento, cuando es hipertrofiado, desemboca en los regímenes políticos más criminales, como el comunismo.

Pero entonces, ¿cómo impedir los desahucios? La forma no es, desde luego, quebrantar los derechos, sino justo la contraria: protegerlos mediante leyes que no discriminen entre los ciudadanos. Los procesos de desahucio han bajado en el tercer trimestre de 2011 un 23 % con respecto al tercer trimestre de 2010. No sabemos aún si este freno en la racha alcista marcará el final de la etapa de aumento de los desahucios o será solo un entreacto, y la tendencia se estará recuperando en este mismo trimestre, para continuar en un 2012 que se prevé languideciente. Lo que sí sabemos es que la reactivación económica y la prosperidad estriban en el mantenimiento de la seguridad jurídica y la defensa de la propiedad privada, que no sólo hacen a una comunidad libre sino que también promueven el bienestar, el empleo y, mire usted por dónde, la reducción de los desahucios.


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Mensaje por vet327 »

Lo que vienes de postear....lo has escrito tu ?


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Mensaje por Mr Quiros »

vet327 escribió:Lo que vienes de postear....lo has escrito tu ?

Perdón, es a mi? ...


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Mensaje por vet327 »

Mr Quiros escribió:
vet327 escribió:Lo que vienes de postear....lo has escrito tu ?

Perdón, es a mi? ...

Si, eso de STOP deshaucios


Mr Quiros
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Mensaje por Mr Quiros »

vet327 escribió:
Mr Quiros escribió:
vet327 escribió:Lo que vienes de postear....lo has escrito tu ?

Perdón, es a mi? ...

Si, eso de STOP deshaucios

Nop lo ha escrito un amigo que es albañil en paro.


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Mensaje por Mr Quiros »

Madrid, educación privada y trolas

La idea que se repite incesantemente, como sólo un falso eslogan progre es capaz de reproducirse, es que al desgravar el dinero que unos padres gastan en la educación privada de sus hijos estamos perdiendo vía ingresos unos recursos que, de no "perderse" por esa vía, podrían ir a la escuela pública y así impedir la monstruosa pérdida de calidad que supone que un profe dé a la semana 20 horas de clase en lugar de 18.

Pues no. Alguien que lleva a su hijo a un colegio privado no lo lleva a uno público, ahorrando por tanto a las arcas públicas el gasto que supone esa plaza en una escuela pública. Poder desgravar ese gasto supone un incentivo económico que seguramente suponga para algunos padres la diferencia entre hacer una cosa u otra.

¿Compensa esa rebaja en el gasto la reducción de ingresos? Pues miren, no tengo ni idea. Ahora, ni Pepiño Blanco ni todos los tuiteros y meneantes a quienes les salen salpullidos cada vez que oyen la palabra "Aguirre" lo saben tampoco. Pero la demagogia con lo de la educación pública es, esta sí, gratis. Para mi, el mundo ideal no es aquel en el que todos somos obligados a llevar a nuestros hijos a que el Estado les eduque como a los políticos les interese educarlos, sino uno en el que todo el mundo tiene recursos para llevarlo a la escuela donde les eduquen como prefieran. Pero estoy dispuesto a considerar que la medida le cuesta dinero a las arcas públicas. ¿Están también los demagogos de lo público dispuestos a estudiar si esta medida al final es un ahorro o no?


Am Israel Jai !!!
Efshár lekabél séfel?.

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