España, ¿Monarquía o República?

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Mensaje por VirtusF. »

La Monarquía no supone ningún problema España y Felipe VI le da cien mil vueltas en formación y dedicación al 99% de los políticos de medio pelo que pululan en este país.

Y desde el punto de vista económico, no es que sea más barato, es que su presupuesto es ridículo comparado con el presupuesto de ministerios inútiles como el de consumo o igualdad.


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Alex Jhonson
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Mensaje por Alex Jhonson »

VirtusF. escribió: 07 Ene 2022, 10:49 La Monarquía no supone ningún problema España y Felipe VI le da cien mil vueltas en formación y dedicación al 99% de los políticos de medio pelo que pululan en este país.
La preparación da igual si no se ejerce, y si es un problema para el que no la quiere.
VirtusF. escribió: 07 Ene 2022, 10:49Desde el punto de vista económico, no es que sea más barato, es que su presupuesto es ridículo comparado con el presupuesto de ministerios inútiles como el de consumo o igualdad.
La monarquía es igual de inútil que el ministerio de igualdad y otros invocados por el coletas. Y que valga más o menos no justifica que ya por ello haya que mantenerla.

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Mensaje por Bernard »

Alex Jhonson escribió: 07 Ene 2022, 00:46
Bernard escribió: 05 Ene 2022, 21:44Teniendo en cuenta que soy francés y español, poligloto y nacido y educado en España antes de mudarme a Francia (República), creo que estoy en pleno derecho a opinar y poder comparar. Como también creo que la pregunta correcta debería ser si es necesario tener una figura monárquica en el país o no.

Dicho esto, opino que no debería haber un gobernante siempre que esté este implantado en base a los cimientos de una monarquía (Dios).

En España hay actualmente una democracia, y desde mi punto de vista de las mejores de la zona (con sus más y sus menos) por lo que no creo que sea necesario discutir el hecho de lanzarse a por una república siendo ya un estado democrático. Ahora bien, dejando la república y democracia de lado, sí que creo/opino que en España la figura del Rey (Casa Real en general) sobra. Primero por sus funciones y segundo porque también hay que pagarla y mantenerla, teniendo en cuenta que es una figura representativa y que se lleva sus 12 pagas con un total cercano a un cargo político similar al canciller alemán (y luego del rey está el sueldo de la reina, las dos infantas, cargos, viajes, etc...). Si bien una república (como, por ejemplo, la que tenemos en Francia) es mucho más cara que la Monarquía Española, la primera no es un bloque representativo ni paralelo a un gobierno funcional como si lo es la monarquía en España (no voy a hablar de aquellas que son absolutas).

Yo personalmente no soy monárquico porque, como dije más arriba, pienso que para estar de acuerdo con las bases de una monarquía se debe ser creyente (teniendo en cuenta de donde proviene dicha forma de estado) y no lo soy. Por supuesto, faltaría más decirlo, puedo entender a la gente que si sigue esa vertiente y he de dejar en claro que para nada tengo algo en contra de Felipe, la reina y las infantas.

Sobre su futuro, la permanencia en España de dicha forma de estado dependerá de cuanto pueda llegar a tocar las narices a uno o varios partidos políticos, se apoye por el pueblo y el proceso para llevar a cabo el "derrocamiento" se mantenga, porque es largo y tendido. La propia Constitución indica como hacerlo pero la Monarquía está, desde mi punto de vista, bastante protegida.
Similar a mi pensamiento salvo por una excepción, quitar la monarquía en España solo funciona sobre el papel. Necesitas el si del 2/3 del Congreso y Senado, adiós a las Cortes y respaldó a las Cámaras emergentes, entre otros procesos. Además, como usted comenta, es un proceso muy largo y muy cerrado, y en la propia Carta Magna hay un considerable vuelco en proteger a la Monarquía.

Es complicado eliminar a Felipe o sus descendientes del trono y, para poner peor las cosas, los partidos que apoyan la eliminación de la monarquía son, por ejemplo, ERC, Bildu, Podemos, etc....

Para votar a Bildu prefiero tener al monigote del Rey comiendo del bote antes que a independentistas de extrema izquierda que apoyan el terrorismo y grupos que han atentado contra la propia España, los españoles y han hecho que agentes de la Guardia Civil se arrodillen debajo del coche antes de subirse para mirar, no fuese a ser que hubiese una bomba adosada a este.
Bernard escribió: 05 Ene 2022, 21:44De Juan Carlos no puedo decir lo mismo, pero lo que opino de él también lo podría opinar de bastantes políticos.
El problema es que tenemos a políticos que aguantar para tener que aguantarlo también a él.

Aunque, personalmente creo que, aún siendo un sinvergüenza, ha dado el porte cuando ha hecho falta. El problema, de nuevo, es que para eliminar la monarquía y toda su calaña hay que recurrir a partidos que estén en contra de esta, y los que hay en esa dirección tienen a políticos de la talla de Otegi, así que prefiero tener una monarquía, sin quererla, que a terroristas en el gobierno, que ya los hay.
Opino igual.


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Mensaje por VirtusF. »

¿Cómo que no las ejerce?

La Monarquía ejerce las funciones que se le asignan constitucionalmente y más. El prestigo internacional de nuestra Monarquía está años luz de la que pueda conseguir o haya conseguido cualquier Ministerio de Asuntos Exteriores.

Así que de inútil nada.

Y en cuanto al tema económico, importa y mucho. Prefiero 3 Monarquías antes que ver como se despilfarran millones y millones de euros en ministerios inútiles, cargos a dedo, enchufados, televisiones inútiles, subvenciones interesadas...etc


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Mensaje por jandres »

La monarquía es igual de inútil que el ministerio de igualdad y otros invocados por el coletas.
la monarquia es la jefatura del Estado, si usted cree que la jefatura del Estado es una inutilidad...allá usted.
Y que valga más o menos no justifica que ya por ello haya que mantenerla.
si, que valga más o menos es importante, claro que lo es....

Obviando el debate monaquico-republicano, que es mucho obviar, cada acto de la familia real, sale por menos de 300 o 400 euros.....vamos una ganga, no es que cueste dinero, es que produce cantidades ingentes de dinero, ojala se pudiera pagar la tasa, y lo contrataba, para la inaguración de mi fruteria, de mi tiendo de xuxes, a la fiesta de cumpleaños de mi niño y a mi festival de cumpleaños en Ibiza....


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Mensaje por Bernard »

VirtusF. escribió: 07 Ene 2022, 11:03 ¿Cómo que no las ejerce?

La Monarquía ejerce las funciones que se le asignan constitucionalmente y más. El prestigo internacional de nuestra Monarquía está años luz de la que pueda conseguir o haya conseguido cualquier Ministerio de Asuntos Exteriores.

Así que de inútil nada.

Y en cuanto al tema económico, importa y mucho. Prefiero 3 Monarquías antes que ver como se despilfarran millones y millones de euros en ministerios inútiles, cargos a dedo, enchufados, televisiones inútiles, subvenciones interesadas...etc
Quita la monarquía y se seguirán ejerciendo las funciones.

Y prefiero no tener ninguna monarquía y tampoco ver cómo se despilfarran millones, porque parece que la monarquía esta justificada por la mala práctica de la política en el país.

Este debate no tiene sentido, estoy con Alex.


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Mensaje por VirtusF. »

Bernard escribió: 07 Ene 2022, 11:10 Quita la monarquía y se seguirán ejerciendo las funciones.

Este debate no tiene sentido.
Claro y antes puedes quitar muchos Ministerios, las Comunidades Autónomas o incluso muchos Ayuntamientos y también se seguirían ejerciendo las funciones. Es más, puedes cerrar el metro de Madrid y la ciudad seguiría funcionando...seguramente peor, pero seguiría funcionando.

¿Qué ventaja tendría una República respecto a una Monarquía? Pues ninguna. Vamos ni que España fuera la única Monarquía del mundo.

España el 99% de su tiempo histórico siempre ha sido un Reino, ¿qué problema hay en que siga siéndolo? Pues ninguno, el único problema es el ideológico, que hay gente que por una cuestión ideológica quiere meter la República con calzador.

¿Qué ventaja daría la República a España? Pues ninguna. Porque ni iba a subir el PIB ni iba a bajar la deuda, tampoco nos iban a subir el sueldo, no iba a mejorar la gestión, internacionalmente no íbamos a obtener ninguna ventaja...salvo lo dicho, el regusto ideológico de algunos.


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Alex Jhonson
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Mensaje por Alex Jhonson »

jandres escribió: 07 Ene 2022, 11:08 La monarquia es la jefatura del Estado, si usted cree que la jefatura del Estado es una inutilidad... allá usted.
Creo no, es que eso lo puede llevar a cabo el presidente de una república sin necesidad de tener un organismo abierto que, personalmente, no lo quiero.
jandres escribió: 07 Ene 2022, 11:08Obviando el debate monaquico-republicano, que es mucho obviar, cada acto de la familia real, sale por menos de 300 o 400 euros. No es que cueste dinero, es que produce cantidades ingentes de dinero, ojala se pudiera pagar la tasa, y lo contrataba, para la inaguración de mi fruteria, de mi tiendo de xuxes, a la fiesta de cumpleaños de mi niño y a mi festival de cumpleaños en Ibiza....
No es lo que cueste, es lo que representa, por no hablar de que parece que el rey no cobra y el alojamiento, seguridad y transporte salen gratis.

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Mensaje por VirtusF. »

El Rey representa a España. Ni más ni menos. Como ha sido toda la vida durante siglos.

Sobre gastos económicos ya se ha comentado. Los gastos son ridículos comparados con cualquier ministerio de medio pelo o televisión autonómica de dudosa calidad.


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Mensaje por jandres »

Creo no, es que eso lo puede llevar a cabo el presidente de una república sin necesidad de tener un organismo abierto que, personalmente, no lo quiero.
Si, claro, como cualquier estado americano representantes del ultrarepublicanismo presidencialista por antonomasia.....y muchos estados africanos
No es lo que cueste, es lo que representa,
Hombre, haber empezado por ahí
por no hablar de que parece que el rey no cobra y el alojamiento, seguridad y transporte salen gratis
claro, y es que un Jefe del Estado "civil", tampoco cobra, ni se aloja, ni se le da seguridad ni transporte, no solo a él, siendo Jefe, sino por siendo ex-jefe...

En cualquier caso, ahí estan los números, el presupuesto de la Casa real(obviando gastos de seguridad), está sobre los 15 millones al año.....le repito un chollazo, a menos de 500 pavos el acto...chollo no, lo siguiente. Se paga sólo


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Mensaje por Alex Jhonson »

Le contesto por Bernard.
VirtusF. escribió: 07 Ene 2022, 11:19 Antes puedes quitar muchos Ministerios, las Comunidades Autónomas o incluso muchos Ayuntamientos y también se seguirían ejerciendo las funciones.
Es la misma justificación de siempre, como hay cosas que nos cuestan más dinero vamos a seguir pagando las que cuestan menos.

¿Cuando le instalaron la fibra óptica continuó pagando el ADSL o lo dio de baja?, lo digo porque como la fibra óptica es bastante más cara que el ADSL (si tienes cobertura) lo mismo lo continuó pagando, total, apenas representa un gasto respecto al nuevo servicio......
VirtusF. escribió: 07 Ene 2022, 11:19¿Qué ventaja tendría una República respecto a una Monarquía?, ninguna.
España no es una monarquía, es un país democrático con una monarquía (llámela parlamentaria o como usted quiera). Hasta que no se entienda eso no se puede hacer nada.

Sobre ventajas, como dijo Bernard, está aquella en la que desaparece un tío o tía que está ahí por venir, a través del eje cronológico, de una familia de gobernantes impuestos supuestamente por un ser divino...... Una lacra igual o peor que la iglesia.
VirtusF. escribió: 07 Ene 2022, 11:19España el 99% de su tiempo histórico siempre ha sido un Reino, ¿qué problema hay en que siga siéndolo? Ninguno, el único problema es el ideológico.
Desde el Faraón Narmer, pasando por los 60 o 70 reyes de Egipto, parte de su tiempo el país fue gobernado por un rey y hoy es una república. Creo que la pregunta quizás debería ser; ¿que problema hay en que España deje de ser una monarquía? Ya lo dejó de ser en el pasado (renunciando la monarquía así misma), el problema es que esa republica por aquel entonces era peor que la dictadura del general Francisco Franco, pero ya no estamos en aquellos tiempos.
VirtusF. escribió: 07 Ene 2022, 11:19¿Qué ventaja daría la República a España? Ninguna.

No iba a subir el PIB ni iba a bajar la deuda, tampoco nos iban a subir el sueldo, no iba a mejorar la gestión, internacionalmente no íbamos a obtener ninguna ventaja, etc... salvo lo dicho, el regusto ideológico de algunos.
Si la hay, y autoafirmarse no es un buen medio para el debate VirtusF.

La ventaja es la de hacer que desaparezca un monigote que no se somete a votación cada 4 años con el respectivo gobierno, que no por nada en una república el jefe de estado no ocupa un cargo vitalicio hasta que decide suceder el poder.....

La monarquía parlamentaria no tiene sentido como forma de estado porque funciona en suspensión de sus poderes y solo bajo el rigor histórico, siendo las cámaras y el gobierno quienes ejercen el poder, con el rey al margen de los cambios políticos, obedeciendo la constitución. Por tanto, el rey solo es un personaje que ostenta la inmunidad jurídica y que hay seguir manteniendo económicamente (a él y toda la familia) como antaño, con el lomo del pueblo, con la función de representar la unidad del estado.

Saludos cordiales.

PD: Si hay que dejar las cosas por tradición vamos apañados...... Me veo cazando brujas como en el siglo XVII.
Última edición por Alex Jhonson el 07 Ene 2022, 13:49, editado 4 veces en total.


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Mensaje por Alex Jhonson »

jandres escribió: 07 Ene 2022, 11:50 Si, claro, como cualquier estado americano representantes del ultrarepublicanismo presidencialista por antonomasia.....y muchos estados africanos
Que una cosa no justifica la otra Andrés.....
jandres escribió: 07 Ene 2022, 11:50 Un Jefe del Estado "civil", tampoco cobra, ni se aloja, ni se le da seguridad ni transporte, no solo a él, siendo Jefe, sino por siendo ex-jefe...

En cualquier caso, ahí estan los números, el presupuesto de la Casa real(obviando gastos de seguridad), está sobre los 15 millones al año.....le repito un chollazo, a menos de 500 pavos el acto...chollo no, lo siguiente. Se paga sólo
Pues paguelo usted, si cree que es un chollo.


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jandres escribió: 07 Ene 2022, 11:50 Un Jefe del Estado "civil", tampoco cobra, ni se aloja, ni se le da seguridad ni transporte, no solo a él, siendo Jefe, sino siendo ex-jefe... En cualquier caso, ahí están los números, el presupuesto de la Casa real(obviando gastos de seguridad), está sobre los 15 millones al año.....le repito un chollazo, a menos de 500 pavos el acto...chollo no, lo siguiente. Se paga sólo
A Macron lo votamos los franceses en una elecciones, y ahora volverá a ser sometido al voto. En cambio, a tu jefe de estado ni lo votaste ni lo vas a votar.

Sobre el sueldo, el nuestro cobra menos que el español, no hay que repartir las pagas de su familia y no conserva el poder hasta que se dé una sucesión.

¿Hay diferencias ehh?

Un saludo. :cool2:


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Alex Jhonson escribió: 07 Ene 2022, 12:38
jandres escribió: 07 Ene 2022, 11:50 Si, claro, como cualquier estado americano representantes del ultrarepublicanismo presidencialista por antonomasia.....y muchos estados africanos
Que una cosa no justifica la otra Andrés.....
jandres escribió: 07 Ene 2022, 11:50 Un Jefe del Estado "civil", tampoco cobra, ni se aloja, ni se le da seguridad ni transporte, no solo a él, siendo Jefe, sino por siendo ex-jefe...

En cualquier caso, ahí estan los números, el presupuesto de la Casa real(obviando gastos de seguridad), está sobre los 15 millones al año.....le repito un chollazo, a menos de 500 pavos el acto...chollo no, lo siguiente. Se paga sólo
Pues paguelo usted, si cree que es un chollo.
Ya lo hago
A Macron lo votamos los franceses en una elecciones, y ahora volverá a ser sometido al voto. En cambio, a tu jefe de estado ni lo votaste ni lo vas a votar.
Y?

Sobre el sueldo, el nuestro cobra menos que el español,
No se lo cree ni usted
no hay que repartir las pagas de su familia
Ni el mio, las reparte el
¿Hay diferencias ehh?
Claro que las hay, se llama Republica versus Monarquia....

Es decir talibanismo autocomplaciente creyendose tener un regimen por encima del bien y del mal, a sentido común..... :alegre:
Última edición por jandres el 07 Ene 2022, 13:57, editado 1 vez en total.


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Mensaje por Alex Jhonson »

jandres escribió: 07 Ene 2022, 13:51 Ya lo hago.
Si, pero no la parte mía, ni la de aquellos que no estamos conformes como su religión y que tenemos que pagarla.

Sds.


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