¿De qué religión eres?

[Alpese]

De todas maneras, y ahora que lo pienso, Héctor, igual tienes razón.

Cuantos años acusando a los estadounidenses de entrar sin motivo en Irak en busca de inexsistentes armas de destrucción masiva... y estaban delante de nuestras narices. Lo que buscaban eran cerdos.

Has resuelto un enigma

[reytuerto]

Estimado Hector:

Muy poco tiene que ver la toma de Granada con el titulo de "católicos" a Isabel y Fernando, que como recordaras fue en 1492. Tiene muchisimo mas que ver con la defensa de la "neutralidad" de los Estados Pontificios frente a las apetencias italianas de una sucesion de monarcas franceses, comenzando por Carlos VIII. Eso fue por lo menos 3 años despues (que me corrigan los contertulios peninsulares si hay discrepancia en fechas, por favor).

Pero la teoria porcina que expones es tan, en realidad no se si sea la palabra mas adecuada, peculiar; que surge obligadamente la peticion de referencias. Me gustaria saber quien es el autor de la misma. Eso si, y totalmente apartado de las complejas operaciones politico-militares que culminaron con el fin del reino nazari, es que una forma frecuente de desacralizar una mezquita era pasear una piara (a veces un unico cerdo, o incluso esparcir productos porcinos como sangre) por los recintos del templo musulman.

Ah, y si me gusta considerarme vasallo de Clio, ese tipo de vasallaje es el que me obliga a pedir referencias, por respeto a mi musa. Saludos cordiales.

[martinezhector]

Gracias por las críticas, van desde graciosas hasta inocentes. De todos modos veo que vamos entrando en materia. El tema de pasear cerdos o regar sus productos en mezquitas musulmana, ya se acerca al uso "sagrado" de tal animal. Ni el rey ni la reina inicialmente presentes en esta historia encendieron la mecha de la estrategia. Fue descubierta por casualidad por sus soldados de a pie, los de la retaguardia, a los que nunca se les toma en cuenta, a los que nadie escucha, es decir a los encargados de cuidar al ganado que acompañaba al ejército en sus desplazamientos, que como sabemos incluía cerdos, vacas, aves, etc., y todo lo que tuviera carne comestible.

Ellos lo notaron cuando también encargados de la custodia de prisioneros árabes, fueron testigos del miedo terrible que tales prisioneros le tenían a los cerdos. Simple verdad ? De allí a pasar a usarlos como arma ideológica, pues sólo hubo un pequeño paso. Y que nunca antes se habia usado y por eso siempre (o casi siempre) ganaban los combates los árabes. No se dieron cuenta de ello ?

Favor leer bien la historia, porque las historias hasta "divinas" de los vencedores oficiales como que se queda corta.

Al final se vuelve un acto de fé, acostumbrados a otros tantos.

Saludos cordiales y adelante.

[reytuerto]

Estimado Hector:

No, no nos estamos centrando. con mucho respeto te he pedido referencias, las cuales no has dado aun. La verdad el terror porcino al que haces referencia se parece mucho mas a la pelicula "The Real Glory" (temporalmente es en 1906 y los musulmanes en cuestion son los moros de Mindanao) con Gary Cooper y David Niven, que a cualquier cosa ocurrida en la realidad durante la Reconquista.

La desacralizacion de mezquitas se remonta a la epoca anterior a las Navas de Tolosa, poco menos de 3 siglos antes de la toma de Granada, por lo que su uso como "arma ideologica" era cosa anterior, ni tampoco fue inusual en las Cruzadas, ni en la ocupacion de Sicilia por los normandos. Y evidentemente eso no tiene repercusion sobre lo ocurrido en el campo de batalla. Los musulmanes no son tontos, ni militarmente ineptos. De hecho tu teoria hasta ahora sin base, si fuese tomada en serio, seria ofensiva para la proficiencia militar de los nazaries.

Fijate que aqui no se trata de pareceres u opiniones, si lo fuese no reclamaria soporte. Pero estas afirmando un hecho, y para tener un minimo de rigurosidad y respeto mutuo, creo que debes darnos la referencia que te pido. Saludos cordiales.

[emanuel]

[youtube]f7i9SKhdzZk[/youtube]



No es justo despreciar de esa manera al cerdo,y aunque para algunos es despreciable,
para otros es totalmente comestible...¡Cuantas vidas humanas ha salvado el cerdo!,a
lo largo de los siglos... Aqui un manjar de cerditos segovianos.Buen provecho.

[Wolverine]

Pero vaya que polemizamos todo !, lo cierto es que en el tema del cerdo, pues, lo lamento mucho por los musulmanes, y más en esta época decembrina, he comido pernil a montón,y he hecho unos tantos también, con jugo de naranja y vino, no tiene comparación.

Lo único que me preocupa es nuestra dependencia de seres vivos, últimamente me da como cosa los pobrecitos animales que sacrificamos para nuestro consumo...buen momento para empezar con la religión vegana? a incluirla en la encuesta

[Andrés Eduardo González]

El problema es que debemos seguir comiendo carne. Ésta es esencial por sus proteínas, especialmente para el cerebro. ¿Sabían ustedes que gracias al consumo de carne es que hemos podido evolucionar en nuestro intelecto y desarrollo?...

[Alpese]

Lo único que me preocupa es nuestra dependencia de seres vivos, últimamente me da como cosa los pobrecitos animales que sacrificamos para nuestro consumo...buen momento para empezar con la religión vegana? a incluirla en la encuesta

Hasta donde yo tengo entendido, las plantas son seres vivos, y como no comamos piedras, vamos a seguir dependiendo de los seres vivos unos cuantos años más...

Por cierto Héctor, me sumo a lo dicho por Rey y que anteriormente te pregunté yo. ¿De donde has sacado esa historia? Hasta que no des fuentes tu historia es tan creíble como que en el Blitz se lanzaron mortadelas en vez de bombas.

[Albertopus]

Estimados todos:

Yo ya no tengo ni idea de qué hablamos... ¿de que alguien libérrimamente dice no ser creyente de una religión porque la llevaron a América los malvados españoles...?

Yo no soy de la religión que trajeron los españoles, la impusieron a sangre y fuego durante la conquista del continente americano...

¿De alguien que no tiene ni idea de que ya había fuertes y ciudades llamadas San Agustín mucho más allá del coso ese de Río Bravo décadas antes de que los "pioneros" llegaran a EE.UU o de alguien que no sabría situar en qué país actual se situaba el fuerte que se muestra en esta reproducción...

(digo desde el Rio Bravo hacia el sur), ...

¿De alguien que le quiere quitar la autoría de haber visto a la que luego sería la Virgen de Guadalupe al indígena San Juan Diego Cuauhtlatoatzin?

la reforzaron con el tribunal de la santa inquisición y hasta se inventaron dos santas en los territorios donde habia mas riqueza y donde necesitaban mas mano de obra para extraerlas (México y Perú)....

¿De quién confunde a musulmanes con árabes, de quién no sabe cuántos reinos cristianos había en la península ibérica, de quién no tiene ni idea de cuáles eran los juramentos hechos por los reyes cristianos peninsulares, de quien no sabe durante cuántos siglos hubo reinos musulmanes en la actual España? ...

2. España: Ocupada por la árabes (llamados Moros) cada Rey de los tres o cuatro reinos de España que tomada el poder prometia siempre ganar la guerra a los árabes para recuperar todo el territorio para España. Asi pasaron casi 900 años de dominio musulmán y no podían ganar la guerra. Hasta que a una pareja de reyes, casados en matrimonio religioso para unir el poder de sus reinos Castilla y Aragón para luchar unidos contra otros pretendientes a sus respectivas monarquias, Fernando e Isabel ponen en práctica en su salsa militar un recurso de ideas religiosas ....

¿O de quien habla de las potentísimas "unidades de choque porcinas" en la toma de Granada... ? ¿O de quien da lecciones de teología islámica confundiendo lo impuro con el mal o el diablo?

Es bien sabido que para los musulmanes el mal (el diablo para los cristianos) está representado por un animal: el cerdo. Entonces reunieron a los cerdos que pudieron y los pusieron al frente de su ejército para arrearlos contra los musulmanes. Que miraban venir los musulmanes ? Al diablo (y contra eso no se puede luchar), Que arriaban los españoles ? Cerdos (un animal casi doméstico usado para comida de la soldadesca en campaña).

Resultado: los árabes huian despavoridos ante la llegada de los cerdos !!! quien ganó la guerra: los reyes mencionados.
El éxito militar tuvo tal repercusión ideológica que el papa de la época nombre a los reyes desde ese momento Los Reyes Católicos, titulo que todavía ostenta la monarquia en España...

¿De alguien que es incapaz de entender que los Reyes Católicos obtuvieron el derecho de ser llamados así por sucesivas bulas papales en agradecimiento a sus conquistas y sus expulsiones -así de "integradora" y "comprensiva con el diferente" era la política papal de la época-... en las que no tuvo nada que ver ninguna piara de cerdos?

Pero todavía nadie me explica como es que el papa de la época llegó a dar el título de Reyes Católicos a la pareja real, que todavía ostenta la monarquía en España..

¿De quien cita mal al Mío Cid?

Vamos que tienen que ser buenos vasallos, no ven que tienen delante a un buen señor ? ...

¿De quien insiste en el descubrimiento de las "tropas porcinas de vanguardia" y, además, asegura que fue algo casual... ideado por los soldados de retaguardia -que los muy cobardes no sabían qué idear para no tener que entrar en combate-?

... Ni el rey ni la reina inicialmente presentes en esta historia encendieron la mecha de la estrategia. Fue descubierta por casualidad por sus soldados de a pie, los de la retaguardia, a los que nunca se les toma en cuenta, a los que nadie escucha, es decir a los encargados de cuidar al ganado que acompañaba al ejército en sus desplazamientos, que como sabemos incluía cerdos, vacas, aves, etc., y todo lo que tuviera carne comestible....

Imagino que el descubrimiento del poder letal de esas unidades necesitó un periodo de refinamiento. No suele salir todo perfecto al primer intento...

Supongo que los "ideólogos" primero probaron a poner a las vacas delante de sus lanzas... y comprobaron que los musulmanes ni se inmutaban. Luego avanzaron hasta la fase 2.0 del descubrimiento y evaluaron el efecto causado entre las filas musulmanas al verse enfrentados a densas bandadas de fieras gallinas con sus temibles pollitos.

Se dice que aún se pueden oír las risotadas del ejército musulmán después de ver a un montón de gallináceos delante de sus narices. Estoy seguro de que los resultados negativos debieron desanimar a los esforzados soldados de retraguardia. Pero es común en los grandes descubrimientos de la Humanidad que al desaliento más profundo le sigue el éxito más rotundo. En un último esfuerzo seguramente decidieron quemar sus últimos cartuchos -y eso que aún no se habían inventado-: pusieron una piaras de cerdos en el terreno de nadie entre las líneas cristianas y musulmanas... Y ¡Puercoeureka! ¡resultó!

Imagino que la guerra de Granada duró tantos años porque el éxito debió ser reevaluado repetidas veces. Seguramente se ensayaron emplear líneas de vanguardia compuestas por marranos, marranas y lechones. Se comparó su efecto respecto al uso de fuerzas compuestas de lechones únicamente, de marranos solos y de cerdas solas. Se debió investigar si el efecto aterrador se conseguía sólo empleando animales enteros o podía reproducirse lanzando únicamente chuletas o longanizas de carne de cerdo por delante de las filas cristianas.

Se debió trabajar en la universalización del descubrimiento: seguramente los soldados de retaguardia de los Reyes Católicos probaron el uso de cerdos en avanzada frente a las tropas francesas en Italia o las guanches y portuguesas en Canarias. En sus cuadernos de campo debieron anotar que no había efecto letal ninguno; que los malditos franceses, guanches y portugueses se comían a los cerdos y luego se lanzaban al combate con la tripa llena. Quizá se trabajó la versión del "cerdodesembarco" en las campañas norteafricanas y en la construcción de "cochinoflotas" para frenar las razzias navales de turcos y berberiscos en el Mediterráneo.

El éxito aparentemente limitado contra los musulmanes peninsulares no redujo la importancia del descubrimiento. Indudablemente se trabajó en el mayor de los secretos, porque nada se ha sabido hasta hoy del descubrimiento. Pero, quizá en algún Archivo de Simancas o por ahí se conserven los documentos de patente del descubrimiento.

En resumen... ¿de qué hablamos?

Saludos.

PD.

...De allí a pasar a usarlos como arma ideológica, pues sólo hubo un pequeño paso. Y que nunca antes se habia usado y por eso siempre (o casi siempre) ganaban los combates los árabes. No se dieron cuenta de ello ? ...

¿Qué sin ese "arma ideológica" los musulmanes casi siempre ganaban los combates...?

El Capitán Trueno, Goliath y Crispín no piensan lo mismo. Y lo pueden demostrar.



Otra fuente histórica que niega esa afirmación es el Guerrero del Antifaz.

...Favor leer bien la historia, porque las historias hasta "divinas" de los vencedores oficiales como que se queda corta...

Malditas clases dirigentes imperialistas. Siempre le roban la gloria a los humildes soldados de retaguardia. Seguro que el culpable de todo fue el Cardenal Cisneros.

[Albertopus]

Estimados todos:

Simplemente por si el asunto del que hablamos es el de las "panzetatruppen" de los Reyes Católicos y bajando a la realidad mundana lejos de las ensoñaciones de algunos...

Recordemos que los porqueros y los cerdos eran comunes en las comunidades mozárabes dentro de los territorios musulmanes. Recordemos que se dice que era común que los cristianos emplearan a musulmanes para cuidar las piaras. A esos porqueros no se les ocurría robar un lechón para comérselo, tentación en la que solían caer los porqueros cristianos.

Recordemos también que, incluso entre las comunidades musulmanas se solía castigar a los enemigos vencidos crucificándoles entre un perro y un cerdo. Lo hacían desde tiempos tan tempranos de la dominación musulmana como en la primera mitad del siglo VIII, como en la ejecución del wali -gobernador- Abdelmalik ibn Qatan al-Fihri por su sucesor. Así degradaban al derrotado a la categoría de infiel, al tener a su lado a las cabalgadoras de los jinn (genios) y al cerdo. Esos castigos continuaron durante los siglos de dominio musulmán en la Península. No podían hacer esas ejecuciones sin disponer de ejemplares de ambos animales.

Ergooo.... difícilmente podían los soldados musulmanes espantarse al ver a un grupito de cerdos al trote cochinero u hozando para buscar castañas.

Saludos.

PD.

Pero todavía nadie me explica como es que el papa de la época llegó a dar el título de Reyes Católicos a la pareja real, que todavía ostenta la monarquía en España.

Hombre, si se trata solo de eso igual tiene algo que ver el que al rey de Francia se le llamase "cristianisimo"...

Estimado Gaspacher... e Isabel II tiene el título heredado de "Defensora de la Fe". Eso de ser "Fidei defensatrix" y, además serlo por la Gracia de Dios, es cosa de un papa "visionario" que vio en Enrique VIII a un baluarte católico contra el protestantismo... y ahí quedó el título para los restos, por mucho que la Corona británica no se cuente entre la grey católica de Roma. Pero, mejor no liemos demasiado al estimado martinezhector. No vaya a ser que entre todos le liemos, ahora que tiene un cuento taaan bonito que contar.

[de guiner]

La verdad el terror porcino al que haces referencia se parece mucho mas a la pelicula "The Real Glory" (temporalmente es en 1906 y los musulmanes en cuestion son los moros de Mindanao) con Gary Cooper y David Niven

¿Ésta es en la que, para interrogar a uno, lo amenazan con enterrarlo en una piel de cerdo?, que se retuerce y pega más saltos que la cría del "Exorcista".

También me suena que se corre la voz de que los cartuchos (esos que hay que morder) están impregnados con grasa de cerdo. No se si será la misma.

Un saludo.

[tercioidiaquez]

Esa es, pedazo de película...
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Real_Glory

Lo de los cartuchos fue una de las causas del motín de la India, pero no sé si en Filipinas también pasó.

[Gaspacher]

Exacto, lo de los cartuchos se debió a la grasa que envolvía los cartuchos del Enfield 1853, siendo una de las razones de la rebelión de los Cipayos al correr la voz entre las tropas musulmanas que era grasa de cerdo, y entre las hindúes que lo era de vaca. La escena aparece reflejada en una película "de aventuras coloniales", aunque no recuerdo exactamente el titulo.

[MedalOfHorror]

Mira por donde que justamente hace poco escribí sobre el tema:

- Si a un musulman le mata una bala untada en grasa de cerdo, o que tenga algo de cerdo es como si le mata una bala normal y corriente. el pecado es comer el cerdo sin necesidad. La crianza de cerdos se realiza en varios paises árabes includio Marruecos. Lo que muchos no saben por imbecilidad humana o porque no les interesa el tema es que un musulumán SI puede comer cerdo bajo ciertos supuestos, y cito:

3- El Islam toma en consideración las cosas de fuerza mayor cuando permite lo prohibido. A este respecto, existe una enseñanza religiosa muy relevante que dice: en los casos de extrema necesidad, se anulan las prohibiciones. No hay nada que objetar, si el musulmán - debido a la extrema necesidad, de la cual se teme por su vida - se viese obligado a tomar comidas vedadas como el cerdo. El Corán señala esto diciendo: "Pero quien se vea obligado a hacerlo en contra de su voluntad y sin buscar en ello un acto de desobediencia, no incurrirá en pecado" (4). Sin embargo, este permiso no debe pasar los límites de esa necesidad.
http://www.nurelislam.com/libros/Realid ... ap7_3.html

Todo esto porque habrá más de uno que se crea esto:
[ Imagen ]
conflicto-entre-el-mundo-islamico-y-occidente-ii-parte-t29591-1695.html

Pos eso...que ni matao con cerdos, ni luchando contra cerdos, ni enterrao con cerdos.

[de guiner]

Cuanta exégesis de mercadillo para justificar los bocadillos de chorizo que se habrá zampado VM.

Al infierno pero de cabeza.