El País en Bancarrota

Domper · Mensaje por **Domper** » 19 Feb 2020, 20:25

La pregunta sobre Estados Unidos es más básica ¿tiene sistema económico? Porque sistema de protección social ya sé que no tiene. esa tierra de oportunidades tiene bastantes lados oscuros.

Respecto a la deuda, creo que hay habría mcuas cosillas que revisar, incluyendo, por ejemplo, los desequilibrios comerciales. Aun así un poco de sentido no vendría mal en algunas cabezas, pero de todas maneras hay temas como el de las pensiones que son irresolubles, y ma´s en España con nuestra ridícula natalidad (eso sí, la última rforma permitió despedir a las trabajadoras gestantes, una medid aimprescindible para salir de la crisis).

Veremos (dijo un ciego)

Luis M. García · Mensaje por **Luis M. García** » 20 Feb 2020, 01:09

Estados Unidos es un sistema en sí mismo, es el sistema, de hecho; el día que ellos caigan todo se va a la m...

De la crisis que hemos vivido hemos podido aprender la lección de que todo este cotarro se sostiene en la confianza de determinadas "instituciones" financieras e inversores de referencia, mientras ellos entiendan que la cosa es sostenible o se atiene a sus estándares la cosa marcha y el crédito fluye.

Y aquí en la UE también le hemos dado con fruición a la máquina de imprimir dinero, se supone que detrás de eso hay algo, hay una capacidad económica e industrial. Hasta que punto dicha capacidad está valorada en su justa medida o está ampliamente sobrevalorada es un arcano para el común de los mortales.

En fin, mejor no comerse demasiado el coco...

Gaspacher · Mensaje por **Gaspacher** » 20 Feb 2020, 09:45

Desde el movil...

EEUU no tendra el sistema de proteccion social europeo, pero al menos desde el New Deal lleva 85 años jugueteando con ideas keynesianas. Asi que desde luego no es un pais plenamente liberal.

Urbano Calleja · Mensaje por **Urbano Calleja** » 20 Feb 2020, 11:10

Sin animo de ofender (aunque el pensamiento pueda sonar provocativo), no hay modelo exitoso economicamente hablando.
Hay diferentas formas de gastarse los cuartos en diferentes chucherias.

El ejemplo UE / EEUU son dos caras de economias endeudadas por gastar por encima de lo que ingresan.
Todo fomentado en un creer (relativamente creciente) de crecimiento continuo que es marcarse un patapum p'arriba para gastarse a credito lo que creo que voy a ingresar los proximos cinco anhos en funcion de mi modelo de crecimiento.

En el momento en el que la bonanza se acabe y se pare la musica, tanto los adalides de la socialdemocracia (que no me parece un mal modelo) como los abanderados del liberalismo (a medias, porque siguen subvencionando un monton de actividades pero para empresas y lobbies en vez de sistemas de salud) se van a dar en los morros con la factura.
Y el dia que a alguien le de por reclamar las deudas, se va a montar la de San Quintin.

Ya se sabe lo de que la democracia es el sistema menos malo para gobernar...o no.
Lo mismo aplica al modelo economico que usted prefiera.

Saludos

PS: Sera que se empiezan a notar los efectos de estar leyendome "Sapiens"

Por cierto, si no lo habeis leido, lo recomiendo.
Un punto de vista refrescante con el que uno no tiene por que estar de acuerdo (mi caso) pero que pone luz sobre ciertos aspectos en los que intencionadamente tratamos de mantener sombras,

jandres · Mensaje por **jandres** » 20 Feb 2020, 15:25

Luis M. García escribió:El onanismo relativista de los porcentajes no oculta que cada vez estamos más endeudados y así seguiremos mientras se nos permita.

No, la deuda (el ratio), ha bajado, y eso es bueno. Que queramos rizar el rizo?, pues muy bien.

Al fin y al cabo la deuda nunca se amortiza(salvo contadisimias excepciones), y que así sea.

Kraken escribió:
EAE Business School ha publicado el informe Deuda pública 2019 en el que se concluye que, en 2018, España pagó en concepto de intereses de la deuda un total de 29.301 millones de euros, es decir, el equivalente al 2,4% del PIB, cantidad similar al año 2017. Esta cifra se traduce en una media de 80,3 millones de euros cada día o 3,35 millones a la hora de pago por intereses de la deuda pública durante el 2018, cifra que se mantiene en 2019 y que equivale a más de la mitad del gasto en educación o el 40% del gasto en sanidad.
https://www.libertaddigital.com/economi ... 276649600/
Y así nos va.

Coste de intereses, dentro de lo MUY razonable, nada dramático y sobretodo sustentable...y además supongo que reduciendose esa carga.
Yo no veo problema alguno

Kraken · Mensaje por **Kraken** » 20 Feb 2020, 16:04

El coste, intereses, es reglado gracias al BCE, pero son esos 30.000 millones anuales lo que lastra, aparte de la ineficacia en la gestión, en gran parte nuestra economía.

Estar endeudado no es malo para la economía, pero como en todo hay matices.

Por ejemplo, en Japón la mayor parte de la deuda está en manos japonesas, por lo que esos intereses benefician a la población, en nuestro caso está mayoritariamente en manos extranjeras, bien directamente (normalmente entre 40-45%) bien al controlar los bancos españoles y entidades que compran esa deuda, con lo que no sacamos ese beneficio.

https://www.businessinsider.es/casi-mit ... ras-541399

Gaspacher · Mensaje por **Gaspacher** » 20 Feb 2020, 16:23

Urbano Calleja escribió:como los abanderados del liberalismo (a medias, porque siguen subvencionando un monton de actividades pero para empresas y lobbies en vez de sistemas de salud)

Entonces, no son liberales. Tal vez sean menos liberticidas o más liberales que los socialdemócratas, pero si subvencionan no son liberales

Luis M. García · Mensaje por **Luis M. García** » 20 Feb 2020, 16:29

jandres escribió:
Luis M. García escribió:El onanismo relativista de los porcentajes no oculta que cada vez estamos más endeudados y así seguiremos mientras se nos permita.
No, la deuda (el ratio), ha bajado, y eso es bueno. Que queramos rizar el rizo?, pues muy bien.

Al fin y al cabo la deuda nunca se amortiza(salvo contadisimias excepciones), y que así sea.

Claro que el ratio ha bajado, por eso digo que es un relativismo porcentual, pero no ha bajado porque nos hayamos endeudado menos, sino porque ha subido la magnitud del PIB de forma que renovando la deuda el ratio disminuye. No es por rizar el rizo, es que no tenemos margen para una crisis grave, aunque esta desaceleración no vaya a desembocar en una recesión fuerte, algún día volveremos a vernos con el agua al cuello, sobre todo con estos gobiernos de gasto disparado, y entonces no habrá colchón.

jandres · Mensaje por **jandres** » 20 Feb 2020, 16:37

Kraken escribió:El coste, intereses, es reglado gracias al BCE, pero son esos 30.000 millones anuales lo que lastra, aparte de la ineficacia en la gestión, en gran parte nuestra economía.

Estar endeudado no es malo para la economía, pero como en todo hay matices.

Por ejemplo, en Japón la mayor parte de la deuda está en manos japonesas, por lo que esos intereses benefician a la población, en nuestro caso está mayoritariamente en manos extranjeras, bien directamente (normalmente entre 40-45%) bien al controlar los bancos españoles y entidades que compran esa deuda, con lo que no sacamos ese beneficio.

https://www.businessinsider.es/casi-mit ... ras-541399

n o creo que Japón sea la comparación más adecuada, habida cuenta la lejanía, y la dificultad de operar en su moneda.

Por curiosidad, que porcentaje de tenedores extranjeros tiene la deuda Alemana, Belga, holandesa, Italiana, francesa, portuguesa?

Kraken · Mensaje por **Kraken** » 20 Feb 2020, 16:51

jandres escribió:n o creo que Japón sea la comparación más adecuada, habida cuenta la lejanía, y la dificultad de operar en su moneda.

No estaba comparando, era un ejemplo de que es muy diferente que los intereses de deuda se queden en el país a que se vayan fuera.

jandres escribió:Por curiosidad, que porcentaje de tenedores extranjeros tiene la deuda Alemana, Belga, holandesa, Italiana, francesa, portuguesa?

NPI

jandres · Mensaje por **jandres** » 24 Feb 2020, 20:41

Vaya mier** de día, que agonia, que escabechina en el Ibex y en el resto de plazas...

Que caiga un meteorito o lancen una nuke....a la mier**....

se que no son unas palabras sensatas y que poco pueden hacer, pero al menos ahí queda el derecho al pataleo...

Ismael · Mensaje por **Ismael** » 28 Feb 2020, 17:29

Hilo equivocado

jandres · Mensaje por **jandres** » 06 Mar 2020, 15:40

Vaya escabechina, las bolsas del mundo y como no la española....

Hay sangre

Kraken · Mensaje por **Kraken** » 07 Mar 2020, 15:19

Y quien sale beneficiado:

PharmaMar logra luz verde para comercializar los tests de diagnóstico del coronavirus

https://www.expansion.com/mercados/2020 ... b4706.html

ñugares · Mensaje por **ñugares** » 09 Mar 2020, 22:01

Sánchez se pone al frente del coronavirus
https://www.elimparcial.es/noticia/2108 ... virus.html
Dios vamos a morir , todo lo que toca este hombre sale al reves

Sánchez avanza un plan de choque por el impacto económico del coronavirus

https://www.lavanguardia.com/economia/2 ... nchez.html

y arruinados

menudo personaje ....

Foro Militar General