Novelas ucronicas e historias alternativas

[Domper]

Ya lo leí en su día. No estaba mal, pero... Ahora bien, mejor que muchas birrias anglosajonas.

Saludos

[Gaspacher]

Pues viniendo de ti, igual miro a ver si hay versión electrónica y, cuando tenga un tiempo, le hecho un vistazo

[Gaspacher]

Un interesante blog "sol y moscas" con una pequeña ucronía no menos interesante

https://www.solymoscas.com/post/informe ... ticas-1936

[reytuerto]

Algun dia nos tendremos que reunir, para conspirar ( ) y hacer una narración ucronica de la GCE.

[Gaspacher]

Una en la que gane la República...

Pero no sé cómo

Una vez hice un esbozo de una intervención británica en la guerra, tal vez podría dar juego.

22 de abril de 1937; el HMS Hood acude en ayuda de los mercantes Macgregor, Hamsterley y Stanbrook cuando eran perseguidos por el crucero Almirante Cervera cerca de Bilbao. Comunican al crucero español que no puede interceptar a dichos buques fuera de sus aguas nacionales, sucediendose mensajes cada vez más agresivos... finalmente, el crucero español, cede y se retira, permitiendo la llegada de los mercantes a Bilbao.

Pero...

Y si un submarino alemás hubiera estado en esas aguas contemplando la escena... Dos torpedos, el Hood saltá por los aires, echan la culpa a Franco y deciden intervenir permitiendo el paso de armas y municiones a la Republica.

Un saludo.

[Domper]

Ni siquiera sería necesario mezclar al Hood, que me parece poco probable que volara por dos torpedos. Bastaría con algún "error" con un submarino "nacional" (probablemente, alemán o legionario) que tras una identificación errónea torpedeara algún buque de pasaje, bien francés de la línea de Marsella a Argel (u Orán), bien inglés que se dirigiera a Malta. El barco zozobra y se hunde rápidamente llevándose varios centenares de pasajeros. Ya estaría montada.

Otra interesante alternativa pudiera ser que Chamberlain no claudica en Múnich, presenta un ultimátum a Hitler (que deseaba la guerra), y en el juego de alianzas el ejército francés entra en Cataluña para apoyar a la República.

Saludos

[Gaspacher]

El Barham, voló con tres, así que poco probable no es imposible, solo han de alinearse los astros. Pero es que me vale lo mismo si se hunde...

Lo del buque de pasajeros lo veo menos "plausible", sobre todo tratándose de un submarino. Demasiado sencillo de negar. Puse el ejemplo del Hood porque "es el momento perfecto". En cualquier otro momento no pasaría lo mismo. Se hunde dos días más tarde y nadie puede afirmar que lo hizo un submarino español y no una mina a la deriva atribuible a la mala fortuna. Pero ese momento, con un crucero que podría tener torpedos (no los tenía pero el Almirantazgo no tendría porque saberlo), sería un magnifico disparador.

Si tras Munich Francia decidiera entrar en Cataluña... para cuando se huubieran movilizado, Franco estaría en los Pirineos...

saludos

[reytuerto]

Impedir que el ejército de Marruecos pase a la península . Hacer que el sur de Andalucía se convierta el punto gravitante de la guerra inicial (las tropas que llegaban a la Tablada desde Ceuta, era a cuentagotas: 3 Fokker no podían transportar mucha gente).

[Gaspacher]

Se hizo y no sirvió de nada. A mi entender, la Republica pecó, principalmente, de cuatro cosas:

Disensión interna entre demasiadas facciones enfrentadas entre sí-
Disolución del ejército ysu sustitución por milicias que fueron repetidamente destrozadas por fuerzas muy inferiores en numero durante los primeros dos meses.
Falta de objetivos claros.
Inconsistencia para llevar a cabo los pocos objetivos que se marcaban.

Impedir que el ejército de Marruecos pase a la península

Se bloqueó el estrecho, hasta que les falló la convicción para continuar con el bloqueó, por lo que mandaron la flota al norte para contentar a la facción vasca, y ya nunca recuperaron el control del estrecho.

Hacer que el sur de Andalucía se convierta el punto gravitante de la guerra inicial

Sin un ejército, los milicianos echaban a correr en cuanto veían que las columnas enemigas desplegaban para rodearlos.

Lo dicho, me gustaría una historia alternativa con la republica, pero lo veo casi imposible.

[Domper]

El Barham, voló con tres, así que poco probable no es imposible, solo han de alinearse los astros. Pero es que me vale lo mismo si se hunde...

Lo del buque de pasajeros lo veo menos "plausible", sobre todo tratándose de un submarino. Demasiado sencillo de negar. Puse el ejemplo del Hood porque "es el momento perfecto". En cualquier otro momento no pasaría lo mismo. Se hunde dos días más tarde y nadie puede afirmar que lo hizo un submarino español y no una mina a la deriva atribuible a la mala fortuna. Pero ese momento, con un crucero que podría tener torpedos (no los tenía pero el Almirantazgo no tendría porque saberlo), sería un magnifico disparador.

Si tras Munich Francia decidiera entrar en Cataluña... para cuando se huubieran movilizado, Franco estaría en los Pirineos...

Bueno, las causas de la explosión del Barham no están claras, pero pudieron deberse a la caída de explosivos al volcar el barco. LO mismo parece que le ocurrió al Kirishima (aunque ya sumergido).

En todo caso, no tengo yo muy claro que un submarino dirigido por un profesional atacara al Hood, que era un barco muy conocido de perfil inconfundible. Por eso decía lo del barco de pasaje. Aunque no se pudiera asegurar que fuera un submarino, parecería lo más probable. Tal vez no llevar a una intervención aliada, pero tal vez sí a una amenaza de bloqueo del Mediterráneo (como la de 1935 por lo de Abisinia), la retirada de las unidades navales alemanas e italianas, incluso el bloqueo de las costas españolas. Aunque no se produjera, en 1938 Alemania suspendió las entregas de armamento cuando lo de Múnich, por si lo precisaban ellos, y en 1937 probablemente hubiera ocurrido lo mismo, pero de manera aun más marcada, ya que Alemania estaba bastante atrasada en su rearme.

Respecto a la intervención francesa, tras la experiencia de 1914 se había previsto la movilización rápida, al menos de parte del ejército, y si el estado mayor francés no había hecho planes de intervención mostraría una desidia rayana en lo criminal. Aparte que cuando lo de Múnich, Franco seguía atascado en la contraofensiva absurda del Ebro.

Saludos

[Domper]

Se hizo y no sirvió de nada. A mi entender, la Republica pecó, principalmente, de cuatro cosas:

Disensión interna entre demasiadas facciones enfrentadas entre sí-
Disolución del ejército ysu sustitución por milicias que fueron repetidamente destrozadas por fuerzas muy inferiores en numero durante los primeros dos meses.
Falta de objetivos claros.
Inconsistencia para llevar a cabo los pocos objetivos que se marcaban.

Pondría como causa principal la indisciplina y la interferencia de las facciones políticas. El ejército republicano de mediados de 1937, aunque seguía siendo muy bisoño, ya no se parecía al del año anterior.

Lo dicho, me gustaría una historia alternativa con la republica, pero lo veo casi imposible.

Sin intervención extranjera también me parece improbable.

Aparte de una cuestión personal: a mi abuelo fueron a buscarlo para «pasearlo» los amiguetes de la FAI. No hace falta que me convenzáis de los abominables crímenes cometidos por Franco, pero se me hace muy cuesta arriba ser favorable a esa «República» que procedía de un golpe de estado (la victoria electoral de 1938 en la que ni se publicaron las actas) y que se apoyaba en criminales sanguinarios. Luego, los próceres dijeron que no habían podido hacer nada (mentira, como demostró el «Ángel Rojo», Melchor Rodríguez García, en Madrid), pero ¿Intentaron procesar a los criminales? ¿Persiguieron a los asesinos de Calvo Sotelo? Si los republicanos mataron menos fue por tener menos gente a mano y menos tiempo. Tan malos unos como otros.

Saludos

[tercioidiaquez]

El enfrentamiento entre republicanos tiene lugar a la vez que el levantamiento militar, y se imponen los "moderados" (si es que los había). A Inglaterra y a Francia le da un ataque de "real politik" y deciden apoyar a la República antes que al tio Stalin se le ocurra.
Una fuerza expedicionaria inglesa ocupa las Canarias y una francesa las Baleares para evitar que alemanes e italianos hagan algo similar. Alemania e Italia ven que las democracias occidentales han reaccionado y que mejor enfocarse en apoyar a los países que serán satélites en los Balcanes antes que involucrarse en la guerra.
Los nacionales quedan paralizados ante la falta de apoyo internacional y...

Pues eso, mas ciencia ficción que ucronía me temo....

[Heavy Metal]

El enfrentamiento entre republicanos tiene lugar a la vez que el levantamiento militar, y se imponen los "moderados" (si es que los había). A Inglaterra y a Francia le da un ataque de "real politik" y deciden apoyar a la República antes que al tio Stalin se le ocurra.
Una fuerza expedicionaria inglesa ocupa las Canarias y una francesa las Baleares para evitar que alemanes e italianos hagan algo similar. Alemania e Italia ven que las democracias occidentales han reaccionado y que mejor enfocarse en apoyar a los países que serán satélites en los Balcanes antes que involucrarse en la guerra.
Los nacionales quedan paralizados ante la falta de apoyo internacional y...

Pues eso, mas ciencia ficción que ucronía me temo....

¿Republicanos moderados? Desde el 34 esos ni pinchaban ni cortaban. Algunos hacían de adorno de cara a la galería y poco más. Y lo de dos invasiones paralelas sin un casus belli interfiriendo en los asuntos internos de otro país, no sé. Teniendo en cuenta que ni Nazis ni Fascistas llegaron tan lejos, no acabo de verlo. Sospecho que es algo que tiene más que ver con las simpatías del autor que con algún anclaje en la realidad.

Es lo de siempre con este tipo de historias. Una cosa es una divergencia, que puede ser la base de un buen relato; otra muy diferente hacer que todo el mundo de repente se ponga a actuar en dirección contraria de lo que la historia real indica que harían.

[tercioidiaquez]

que es algo que tiene más que ver con las simpatías del autor que con algún anclaje en la realidad.

Simpatías del autor....dudo mucho que sepas mis simpatías o mis fobias pero me parece a mí que puestos a a hablar de algún en te olvides de mí.

Por cierto, sin simpatías de nadie, Francia y Uk iban a intervenir en Noruega sin permiso.

[Heavy Metal]

que es algo que tiene más que ver con las simpatías del autor que con algún anclaje en la realidad.

Simpatías del autor....dudo mucho que sepas mis simpatías o mis fobias pero me parece a mí que puestos a a hablar de algún en te olvides de mí.

Por alguna razón pensaba que estaba reseñando alguno de los libros que se han mencionado anteriormente, no estaba pensando en usted personalmente.

Por cierto, sin simpatías de nadie, Francia y Uk iban a intervenir en Noruega sin permiso.

En una situación y un contexto completamente diferente, al menos en mi opinión. Siendo también una violación de la soberanía de un país neutral, al menos UK ya estaba en estado de guerra con Alemania y tenía claros indicios sobre la posibilidad de una invasión alemana, como luego sucedió. También ocuparon Islandia para "protegerla", si vamos a eso.

Por otra parte, ya sabemos que "Britannia rule the waves and waves the rules". Así y todo, una ocupación de las Canarias sin provocación previa en un momento donde la política nacional era de apaciguamiento...