Cambio climático: el engaño se descubre

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Domper
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Cambio climático: el engaño se descubre

Mensaje por Domper »

pacopin escribió: 03 Ago 2022, 19:14 Es el coco. Lo que viene es el coco.
Lo que ya han dicho. Pretender utilizar el esperpento para refurat argumentos científicos. Terraplanismo en estado puro.
En lo único que hay acuerdo en la ciencia es que el siglo XX es más cálido de los conocidos en la corta serie histórica. En lo demás nanay.
Falso. En lo que también hay consenso (salvo cuatro tipos pagados por las multinacionales) es que hay una relación directa entre el incremento de las temperaturas y los gases de efecto invernadero.
Hay cuatro teorías sobre ello.
No, hay una teoría con gran apoyo, e intentos de engañar al público patrocinados por intereses económicos.
1. La primera mitad del siglo XX tuvo como protagonista una leve alteración de las corrientes oceánicas que impulsó la evaporación de agua, en la segunda mitad la industrialización.
¿Las corrientes marinas cambian cuando les vienen bien, o esas modificaciones se deben a otros factores como el incremento de las temperaturas? Ya puestos ¿Qué pruebas hay de ese cambio de las corrientes marinas? Me hace mucha gracia que se refute el cambio climático diciendo que las mediciones atmosféricas de hace más de cincuenta años no eran fiables (como si en 1960 no se supiera lo que es un termómetro) pero sí las observaciones fragmentarias sobre las corrientes.

Ya puestos, como se habla del mar, pregunta para entendidillos ¿Por qué se produjo un discreto enfriamiento marino durante la Segunda Guerra Mundial?
2. Teoría de Milankovich. hay tres tipos de variaciones dentro de la órbita de la Tierra que posiblemente podrían afectar el clima de alguna manera.
Variaciones conocidas y estudiadas, según las cuales toca enfriamiento.
3. El cambio climático antropogénico.
Con pruebas abrumadoras.
4. Cambio climático no antropogénico. Efecto de los mares y volcanes.
Entiendo, los mares se calientan porque les apetece y no porque lo haga la atmósfera, y la lava de los volcanes emite mucho calor ¿No?

Hablando de volcanes, yo tenía entendido que producen enfriamiento y no al revés. Lo malo es que achacar el calentamiento a la actividad volcánica (supongo que sería a la menor actividad volcánica) no se sostiene. Por de pronto, recientemente se ha comprobado que el enfriamiento entre 1810 y 1819, que antes se achacaba a grandes erupciones, no se ha debido a los volcanes, salvo el suceso de 1815-1816 por el Tambora, que no tuvo efectos a largo plazo.
https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com ... 09GL040882

Es más, también se ha visto que se han producido grandes erupciones volcánicas en periodos cálidos, como las de Hatepe (230 AD), Ilopango (450 AD), Rabaul (583 y 635 AD), Paektu (946 AD) u Samalas (1257 AD). Tuvieron efectos climáticos importantes pero transitorios y no modificaron la tendencia global.

¿Cómo se sabe? Sencillo: mediante el análisis de los sedimentos de origen volcánico en muestras de hielo árticas (Groenlandia) y antárticas, en sedimentos lacustres, etcétera. Así que esa supuesta teoría de los volcanes, a la porra. Porque no llega ni a ser teoría, sino solo un cuento negacionista para engañar a la gente.
Y teoría es eso: teoría. Significa NO DEMOSTRADO.
Según ese criterio, tampoco están demostradas ni la teoría de la evolución, ni la teoría de la relatividad.

Saludos



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Mensaje por Ocell Dodo »

El Mediterráneo 'hierve' con una temperatura inusual y sorprende a los bañistas: "Lo de este verano es exagerado".

https://www.20minutos.es/noticia/503774 ... exagerado/

Imagen
Mapa con los registros de las boyas en el mar Mediterráneo.PUERTOS DEL ESTADO


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pacopin
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Mensaje por pacopin »

Y teoría es eso: teoría. Significa NO DEMOSTRADO.

Según ese criterio, tampoco están demostradas ni la teoría de la evolución, ni la teoría de la relatividad.
Pues no.
Si es teoría es que no está demostrado.
De hecho la teoría de la relatividad de Einstein es totalmente opuesta a la teoría cuántica. Son totalmente incompatibles y al menos una de las dos es falsa, sin embargo ahí las tienes.
Eso de dar algo por "demostrado" para la ciencia es algo muy serio Domper.
En lo único que hay acuerdo en la ciencia es que el siglo XX es más cálido de los conocidos en la corta serie histórica. En lo demás nanay.

Falso. En lo que también hay consenso (salvo cuatro tipos pagados por las multinacionales) es que hay una relación directa entre el incremento de las temperaturas y los gases de efecto invernadero.
No.
No hay relación directa demostrada entre incremento de temperaturas y gases de efecto invernadero aunque sí hay abundantes indicios.
Respecto a los cuatro tipos pagados por las multinacionales tendrás que decirme quienes son esos cuatro porque yo veo a todos los grandes jerifaltes en el lado a favor del cambio climático. No sólo ahora, antes también ¿quién te crees que llevó a Michael Mann a donde le llevó? ¿Quién te crees que financió a Greenpeace? ¿quien llevó a Clinton a la presidencia y a Al Gore a la vicepresidencia? ¿Quien crees que convirtió a una niñata en un ídolo de masas y le puso a reñir a secretario general de la ONU en una sesión sobre el cambio climático al que la invitaron? ¿Quién financia al IPCC? ¿Quién financia la OMS?
Pues vas a encontrar nombres conocidos. Todas las grandes farmaceúticas, los grandes bancos, los grandes fondos de inversión, las tecnológicas, las eléctricas, ..., etc. En fin, esos tíos que en vez de coleccionar coches coleccionan aviones. Pues esos.
2. Teoría de Milankovich. hay tres tipos de variaciones dentro de la órbita de la Tierra que posiblemente podrían afectar el clima de alguna manera.

Variaciones conocidas y estudiadas, según las cuales toca enfriamiento.
Efectivamente. Por decir eso algún miembro de este foro me echó los perros.
Sigue siendo una teoría activa porque ni se ha probado ni se ha refutado.
3. El cambio climático antropogénico.

Con pruebas abrumadoras.
No.
Confundes los indicios con pruebas. Los indicios son eso, indicios.
A tí te sobran la mitad de los pasos del método científico. Si te oyera Popper ...
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pacopin escribió: 04 Ago 2022, 11:17 Si es teoría es que no está demostrado.
De hecho la teoría de la relatividad de Einstein es totalmente opuesta a la teoría cuántica. Son totalmente incompatibles y al menos una de las dos es falsa, sin embargo ahí las tienes.
Olé por sus conocimientos de física, casi similares a los de meteorología.
No hay relación directa demostrada entre incremento de temperaturas y gases de efecto invernadero aunque sí hay abundantes indicios.
Hay una asociación estadística bastante significativa.
Respecto a los cuatro tipos pagados por las multinacionales tendrás que decirme quienes son esos cuatro porque yo veo a todos los grandes jerifaltes en el lado a favor del cambio climático.
Falso. Ocurre que al público no le gusta que le mientan, y los valedores del despilfarro de combustibles fósiles (con saudíes y texanos a la cabeza, con Trump como corifeo) intentan emplear vías más sibilinas. Me remito al mensaje de Mig43:
viewtopic.php?p=7587070#p7587070
¿quien llevó a Clinton a la presidencia y a Al Gore a la vicepresidencia?
¿Los votantes, tal vez? ¿O ahora hay que creerse los delirios (interesados) de Trump?

Del resto de las preguntas, no solo sino el famoso principio de simplificación de Goebbels. Mejor no discutir sobre datos meteorológicos que la gente no entiende, sino reducirlo al esperpento de la Greta. Traducido: no se es capaz de diferenciar entre ciencia e ideología (o mejor dicho, propaganda).
2. Teoría de Milankovich. hay tres tipos de variaciones dentro de la órbita de la Tierra que posiblemente podrían afectar el clima de alguna manera.
Variaciones conocidas y estudiadas, según las cuales toca enfriamiento.
Efectivamente. Por decir eso algún miembro de este foro me echó los perros.
Fue por decir que los ciclos de Milankovich (que eso no es una teoría) justifican el calentamiento, cuando es al revés.
Confundes los indicios con pruebas. Los indicios son eso, indicios.
Ya, cuando las observaciones científicas no gustan, pasan a ser indicios.
A tí te sobran la mitad de los pasos del método científico. Si te oyera Popper ...
Popper podría decir unas cuantas cosas. Basta con invertir los términos y decir «no hay calentamiento» e intentar falsarlo, o «la actividad humana no es causa del calentamiento», y tres cuartos de lo mismo.

Eso, sin entrar en las críticas a un señor que dijo lo que dijo hace casi un siglo.
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No, es por negar la evidencia.

Saludos



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Mensaje por Ocell Dodo »

La sequía obliga a aplicar medidas en varias zonas: prohibición de llenar piscinas, sin duchas en las playas y restricciones en casa.

Varios municipios han comenzado a imponer un uso responsable del agua para combatir la escasez.

https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/ ... b45bf.html


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pacopin
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Mensaje por pacopin »

A tí te sobran la mitad de los pasos del método científico. Si te oyera Popper ...

Popper podría decir unas cuantas cosas. Basta con invertir los términos y decir «no hay calentamiento» e intentar falsarlo, o «la actividad humana no es causa del calentamiento», y tres cuartos de lo mismo.
Yo no descarto la posibilidad de que realmente haya un cambio climático antropogenético. Lo que tengo es la duda viendo la cantidad de sinverguenzas forrándose y la cantidad de políticos haciendo usos electoreros del asunto y sé que hay otras posibilidades de las que no se habla porque no conviene.

Aquí el que hace las afirmaciones tajantes eres tú.

Y para ello te comes la mitad de los pasos del método científico y das por seguras cosas que los científicos no dan.

¿Puede explicar el cambio climático antropogenético esta noticia que he leído esta mañana?
https://www.abc.es/ciencia/cientificos- ... 07-nt.html

Y eso por hablar de este caso que desconozco totalmente, pero conozco algo más el tema de los volcanes y habría que ver la cara de tontos que se nos puede quedar si después de condenar a naciones enteras en la pobreza y que los ricos sean más ricos mientras que los pobres sean más pobres le de a algún volcán por escupir y eche por tierra todo el esfuerzo.

Lo que preguntaba Loretta enfurecida ¿Coste de adaptación? De eso hasta donde yo sé no hay "estudios".


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Mensaje por Ocell Dodo »

Nuevo récord: la Tierra registró el día más corto en la historia.

El pasado 29 de junio del 2022 el planeta fue 1,59 milisegundos más rápido de lo habitual.AFP

https://www.elpais.com.co/mundo/nuevo-r ... toria.html

La duración del día en la historia de la Tierra:

Fecha Periodo geológico Número de días al año Duración del día
Presente Actual 365 24 horas
- 100 millones de años Cretácico 380 23 horas y 20 minutos
- 200 millones de años Triásico 390 22 horas y 40 minutos
- 300 millones de años Carbonífero 400 22 horas
- 400 millones de años Devónico 410 21 horas y 20 minutos
- 500 millones de años Cámbrico 425 20 horas y 40 minutos

https://es.wikipedia.org/wiki/D%C3%ADa


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Luis M. García
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Mensaje por Luis M. García »

pacopin escribió: 03 Ago 2022, 22:33
Activismo desesperado de los científicos para evitar la extinción de la humanidad.
La crisis planetaria está disparada y ahora solo queda prepararnos para la catástrofe global.
:thumbs:
El histerismo mileranista al cumplir el primer milenio de la era cristiana debió ser muy similar. Que digo yo que si todo está "disparado" y ya solo queda "prepararnos para la catástrofe", pues oiga, vamos a preocuparnos un poco menos y dejar que todo fluya, total, por el mismo precio... :cool:
Domper escribió:Falso. Ocurre que al público no le gusta que le mientan, y los valedores del despilfarro de combustibles fósiles (con saudíes y texanos a la cabeza, con Trump como corifeo) intentan emplear vías más sibilinas. Me remito al mensaje de Mig43:
viewtopic.php?p=7587070#p7587070
coñ* Domper, acusas a pacopin de usar a Greta como espantajo y traes una noticia que habla de unos hechos de principios de los años 90... De entonces acá ya llovió un poquito, no crees? Hoy por hoy no hay más que valedores de la religión climático-catastrófica, de ahí el "consenso", es el consenso de "a la fuerza ahorcan". Ya no quedan de esos que defendían las viejas energías fósiles, ahora todo es agenda 2030, el poder político se ha abrazado al nuevo paradigma y cuando eso es así no hay nada que se les ponga por delante, harán cualquier cosa para llevar a cabo sus designios. Y los del dinero, que no son tontos y lo ven, pues a buscar como posicionarse ante lo que viene para seguir ganando cuartos, no hay gente más práctica que esa, mientras pueden influir se resisten a perder sus posiciones, pero cuando ven que no hay nada que hacer son los primeros en subirse al nuevo tren.

Saludos.


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Mensaje por Domper »

Luis M. García escribió: 04 Ago 2022, 21:51coñ* Domper, acusas a pacopin de usar a Greta como espantajo y traes una noticia que habla de unos hechos de principios de los años 90... De entonces acá ya llovió un poquito, no crees? Hoy por hoy no hay más que valedores de la religión climático-catastrófica, de ahí el "consenso", es el consenso de "a la fuerza ahorcan". Ya no quedan de esos que defendían las viejas energías fósiles, ahora todo es agenda 2030, el poder político se ha abrazado al nuevo paradigma y cuando eso es así no hay nada que se les ponga por delante, harán cualquier cosa para llevar a cabo sus designios. Y los del dinero, que no son tontos y lo ven, pues a buscar como posicionarse ante lo que viene para seguir ganando cuartos, no hay gente más práctica que esa, mientras pueden influir se resisten a perder sus posiciones, pero cuando ven que no hay nada que hacer son los primeros en subirse al nuevo tren.
No exactamente. Los del dinero no han cambiado de tren. Simplemente, ya no lo hacen a la vista. Enlazaba a la noticia de los noventa porque por entonces aun se hacía a la vista. Posteriormente hubo corporaciones que se bajaron del carro. Sobre todo las automovilísticas, porque al público (sus potenciales clientes) no le gustaba ni un pelo que lo toreasen. Eso sí, los fondos de inversión que poseen buena parte de esas empresas siguen en el ajo. Incluso Google lo ha hecho:

https://www.elconfidencial.com/tecnolog ... o_2279039/

Aquí unas cuantas empresas que se sabe que hacen o han hecho lo mismo:

https://ustednoselocree.com/background- ... /empresas/

Por cierto, este blog fue vetado por Facebook porque lo censuraban. Solo después de una porrada de declaraciones de científicos Facebook levantó el veto. Por lo visto, Zuckenberg no comulga con esa supuesta conspiración mundial de calentólogos.

Aquí se describe el estudio del sociólogo Robert Brulle sobre la financiación del negacionismo climático.

https://neofronteras.com/?p=4300

Brulle investigó las asociaciones negacionistas que pudo encontrar, y su financiación pública. Consiguió identificar 140 fundaciones que financian a 91 grupos de presión negacionistas, y donaciones por un valor de 558 millones de dólares entre 2003 y 2010. Con todo, el presupuesto de esas 91 fundaciones ronda los novecientos millones de dólares anuales, que de alguna parte salen (ya se sabe, según algún forista solo reciben dinero los calentólogos). Es más, la financiación pública ha ido disminuyendo aunque el presupuesto de los negacionistas sigue constante; el motivo, obvio, es que la mayor parte de las donaciones son opacas. Al menos el 75% del presupuesto de esos grupos de presión procede de fuentes ocultas.

Si alguien prefiere acceder al artículo original de 2014 (que no es una declaración en la prensa, sino un estudio publicado en la prensa científica y revisado por pares), aquí lo tiene:

https://link.springer.com/article/10.10 ... 013-1018-7

Un ejemplo de financiación oculta:

https://www.theguardian.com/environment ... al-funding

The Guardian publicó en 2016 que la quiebra del grupo Peabody (la principal compañía minera mundial, que se encontró en dificultades ante el gas natural) desveló que estaba financiando a al menos dos docenas de grupos negacionistas.

Podría seguir hasta el aburrimiento. Con todo, repito lo indicado por Brulle en su estudio: la financiación pública del negacionismo ha disminuido, y muchos grupos empresariales ya no lo hacen (públicamente): para General Motors (compañía que también participó) no es la mejor prensa que esté apoyando a gente que diga que no pasa nada porque los motores contaminen. De ahí que muchas fuentes sean antiguas. Ahora bien, al menos por los estudios de Brulle, la financiación no ha cambiado; simplemente, se hace bajo la mesa.

Moraleja: demasiadas de esas noticias que supuestamente invalidan que haya un cambio climático antrópico, demasiadas de esas acusaciones de tremendismo, las están pagando señores que viven de vender carbón y petróleo. Es como si le preguntásemos a Colt y a Remigton qué opinan sobre las regulaciones en la venta de armas.

Saludos



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Mensaje por pacopin »

Me resulta molesto ver que hablas de los que se gastan dinero en negar mientras que ignoras a los que se gastan dinero en afirmar. Cosa que ellos mismos dicen sin rubor alguno

¿Acaso no ves los vergonzosos telediarios de antena 3?
¡La semana pasada sacaron una boda al borde del mar interrumpida por una ola y dijeron que era por el cambio climático! ¡Un informativo! ¿No ves el informativo con al menos tres referencias, luego los deportes con al menos otra referencia y luego el tiempo que ya es el novamás? ¿Crees que eso es por amor al arte?

¿Quién crees que paga todo eso en todas las teles, radios y prensa? ¿Crees que eso sólo pasa en España? ¿Sabes de que fuéntes salen el 80% de las noticias que se publican en occidente?

El porqué lo hacen ya es opinable aunque ellos mismos lo dicen también.

Así que dejando aparte el si hay cambio climático o no y si es antropogénico o no ...

¿A tí no te suena una campanita cuando ves que en el foro de davos reciben al presidente chino puestos en pie y aplaudiendo a rabiar?
¿Tampoco te suena la campanita cuando ves que el tio que nos dice que comamos insectos, carne artificial y viajemos en tren, colecciona aviones y se ha convertido en el mayor terrateniente del mundo?
¿Tampoco te suena la campanita cuando ves que los dirigentes de esa cuerda nos han llevado a una crisis energética descomunal por aparente incompetencia? La incompetencia suele ser individual, pero en este caso es colectiva y simultánea por lo que más parece un virus.
¿Tampoco te suena la campanita cuando ves que los mismos que dicen que hay que obtener energía renovable se empeñan en cerrar las energías nucleares? ¿tiene eso sentido alguno?
¿Tampoco te suena la campanita cuando ves que la solución adoptada no tiene alternativas y parece ser adoptada de forma unánime? ¿Que datos aportan aparte de los que predicciones catastrofistas? ¿Hay estudios alternativos? ¿Estudios de costes? ¿El problema será global o localizado? ¿Tendrá el mismo efecto en el ecuador que en los polos? ¿En los mares que en los continentes? ¿Todas las costas o algunas localizadas?

¿Como puede haber una única solución para todo que justo es la que les interesa comercialmente? ¿Qué estudios se han hecho para ver si en este punto concreto en que según sus predicciones va a entrar el agua se pueda impedir el acceso del agua a la zona mediante diques? ¿Qué estudios se han hecho para en el caso de que no haya solución trasladar una población a otro sitio? En definitiva ¿Como es posible una única solución para todo, en todos los casos, para todo el mundo sin alternativa alguna? ¿Por qué no hay debate sobre ello? ¿Crees que nadie ha pensado en la posibilidad de adaptarse? ¿Por qué no les oyes?

¿Tampoco te suena la campanita cuando ves que los mismos que impulsan y financian esta solución contra el supuesto cambio climático antropogénico también financian todo el problema migratorio? ¿Tú te has leído el pacto de Marrakech?

¿Eres consciente que la solución propuesta va a hacer a los ricos increíblemente más ricos mientras condena a los pobres (entre los que estamos los españoles) a una imposibilidad de desarrollo y por tanto condenados al subdesarrollo? ¿Eres consciente de lo que esta solución impuesta va a hacer a tus hijos y a tus nietos? ¿Quieres una sociedad de castas en la que probablemente tus nietos estén condenados a no pasar de la tabla de multiplicar y estén adscritos a la tierra? ¿Eso es lo que quieres?

Hay muchas más preguntas pero bueno ... alguna campanita debería sonar.

P.D.
En vez de una respuesta rápida diciendo no a todo yo preferiría que te tomaras unas horas para pensar qué pasa si yo tengo algo de razón en todo esto. No digo ya tener razón en todo. Sólo en algo, por que sé que no quieres eso para tus nietos.


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Mensaje por Ocell Dodo »

El milenarismo del año mil... difícilmente pudo existir, dado que la gente de a pie no sabía que vivía en el año mil.
Ellos contaban el transcurso del tiempo bajo la fórmula de: el año tal del Rey Fulanito de Tal, o similar.


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Mensaje por Ocell Dodo »

MÁS DE 300.000 DATOS CLIMÁTICOS
Felipe II, nuestro primer climatólogo: el gran tesoro oculto en los diarios de nuestras flotas.
Un catedrático de Física busca respuestas sobre cómo era el clima del siglo XVII o cómo puede compararse al de la actualidad en los cuadernos de a bordo de la Armada Invencible.

https://www.elconfidencial.com/tecnolog ... a_3470513/


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Mensaje por Luis M. García »

Ocell Dodo escribió: 05 Ago 2022, 13:33 El milenarismo del año mil... difícilmente pudo existir, dado que la gente de a pie no sabía que vivía en el año mil.
Ellos contaban el transcurso del tiempo bajo la fórmula de: el año tal del Rey Fulanito de Tal, o similar.
La gente común no, además esos bastante tenían con sobrevivir como para preocuparse de chorradas del fin del mundo. Eran otros, que sí sabían en la fecha que vivían quienes estaban cagaditos y se dedicaban a propagar el miedo entre los incautos.
Domper escribió: 05 Ago 2022, 09:41
Moraleja: demasiadas de esas noticias que supuestamente invalidan que haya un cambio climático antrópico, demasiadas de esas acusaciones de tremendismo, las están pagando señores que viven de vender carbón y petróleo. Es como si le preguntásemos a Colt y a Remigton qué opinan sobre las regulaciones en la venta de armas.

Saludos
Como ya te ha dicho pacopin solo te dedicas a mirar quienes pueden financiar eso que llamáis el "negacionismo", que me vas a disculpar pero cada vez que veo u oigo el palabro me niego a seguir adelante, porque no me sale de las narices aceptar que cuelguen sambenitos a quienes tienen distinta opinión, solo por eso ya estoy en frente de toda esta pamema.

Sí, claro, imagino que alguien que se dedique a la extracción de carbón verá sus intereses amenazados, pero en el lado opuesto hay gente que se dedica a otros negocios de esos llamados "sostenibles" que también presiona y gasta lo suyo en promocionar sus intereses, siempre ha sido así y siempre será así.

No sé donde ves tú noticias que invaliden el cambio climático antrópico, porque hay que buscarlas en medios muy marginales o en blogs de muy poca repercusión, en los mass media es todo lo contrario. Y no, no hace falta que nadie pague a quienes pensamos que esto se está convirtiendo ya en una histeria colectiva subvencionada por cuantiosísimos intereses, no ya de empresas, sino de Estados con toda su maquinaria que no es poca cosa.

Y en ese sentido lo que se está viendo en medios este verano es de aurora boreal, van a carajo sacao, regándonos con la chorra y diciendo que llueve.

Pero oye, seguid con la religión y tranquilos, que este verano pasará y vendrá otro que igual es peor, o no...

Saludos.

Por cierto, no me puedo resistir :green:



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Mensaje por Ocell Dodo »

Ya, pero no es cierto que las masas vagasen sin rumbo esperando el fin del mundo.
Tal como dices, bastante tenían con encontrar algo que llevarse a la boca.


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