Bombas BEAC. o TERMOBARICAS ESPAÑOLAS

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
Francisco Fdez
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Bombas BEAC. o TERMOBARICAS ESPAÑOLAS

Mensaje por Francisco Fdez »

Domper escribió: 23 May 2021, 11:47 Por partes.

La primera. ¿Marruecos ganar una guerra? Sería el mejor caso de ganar una guerra y perder la paz. Desde luego que podrían conquistar las dos ciudades, que ante un ataque en fuerza son de difícil defensa, sorbe todo Melilla. Simplemente, emplazar unos morteros y empezar a disparar pepinos puede poner las ciudades en situación límite, y forzaría a España a ceder antes o después. Eso sí, en tal escenario seguro que Marruecos no sufría ninguna consecuencia. Sobre todo si consiguen hacer funcionar sus motores con hachís, por que no creo que entrase ni una gota de gasolina por sus puertos. Por no hablar de las exportaciones, que tal vez tuvieran dificultades para cruzar España, eso si conseguían salir de puerto.
Imponer un bloqueo aeronaval a Marruecos para hundir su economía y recuperar las plazas no sería fácil y llevaría tiempo, pero sería factible siempre y cuando mantengamos la distancia y mantengamos una clara superioridad aeronaval, que actualmente en aire ya no lo es tanto.
Domper escribió: 23 May 2021, 11:47¿Qué harían Estados Unidos o Francia? Ya lo probó la dictadura argentina en su momento. Si hay una crisis de verdad (y no me refiero a discutir por un peñasco), y la UE y la NATO no apoyan, quedaría amenazada la misma existencia de las organizaciones.
Teóricamente en ese caso la existencia de la OTAN no estaría amenazada dado que Ceuta y Melilla están fuera del tratado. Asunto distinto sería a nivel político y de credibilidad de la organización el dejar tirado a un país miembro que ha sido atacado por un tercero. Asi pues, como lo que no está firmado no existe, España en un hipotético conflicto por las plazas de soberanía no debe de contar con la ayuda de la OTAN ni de nadie, y debe, o debería, de tener planes de contingencia para ese escenario.
Domper escribió: 23 May 2021, 11:47La segunda ¿Si Marruecos envía ilegales, nosotros lanzamos una termobárica en cualquier erial? ¿Y si entonces Marruecos hace lo mismo cerca de alguna playa? Como han dicho, entre estar en guerra y estar en paz, hay diferencias, y también las hay entre medidas militares y diplomáticas.
Claro que hay diferencias a la hora de tomar medidas contra un nación con la que estás en paz o en guerra. En un escenario de guerra no declarada no atacas con bombas, atacas con sanciones diplomáticas y económicas.

España debería de aplicar fuertes sanciones económicas a Marruecos y forzar a la U.E a que le corte el grifo de ayuda al desarrollo hasta que tuerzan el brazo y se comporten como una nación decente.
Domper escribió: 23 May 2021, 11:47Respecto a lo que dice Gaspacher de apoyar polisarios, los saharahuis me dan mucha pena, pero se lo han buscado a pulso. En su día, en los setenta, cuando España les apoyaba, se dejaron embaucar por los argelinos y por Hassan, masacraron a trabajadores españoles, y atacaron al ejército. Con ese aprecio, como para ir ala guerra por ellos. Después, siguieron agradeciendo el apoyo español asesinando pescadores.

Así que si yo les diera un fusil, sería trucado para que les reviente en las manos, y espero que se procese al hdp ese ingresado en Logroño. De paso, a toda esa izquierda fantasiosa que creen en el polisario redentor, que hablen con los familiares de los pescadores ¿O es que eran opresores y se merecían lo que les pasó?

Lo dicho, con lo ocurrido, para las relaciones entre España y el polisario vendrían muy bien esas termobáricas.
Totalmente de acuerdo, al frente polisario ni agua por lo que has mencionado.

Con lo ocurrido con Marruecos ni las bombas termobáricas ni ninguna otra vale para ésta situación, pero todas ellas sirven para disuadir de un hipotético ataque en el futuro.

El primer objetivo de un arma estratégica es la disuasión.

Alex Jhonson escribió: 22 May 2021, 18:15
Toda arma es excesiva si se usa fuera de contexto.

El mero hecho de hacer mención a una termobárica para solventar problemas de disuasión con Marruecos es una burrada.
Evidemente. En ningún momento he dicho que debamos atacar a Marruecos con una bomba termobárica por el ataque sufrido en Ceuta. Pero sí que mostremos nuestras capacidades para disuadir a nuestro vecino del sur de otra hipotética aventura en la que en vez de utilizar a civiles puedan utilizar a hombres vestidos de verde con armas ligeras y pesadas junto con blindados y carros de combate.
Alex Jhonson escribió: 22 May 2021, 18:15Las armas nucleares tácticas no cambian el modo de ver de la gran mayoría de naciones sobre el uso de municiones no convencionales.

Por muy pequeñas que estas sean, siguen siendo armas de destrucción masiva. No tienen el mismo impacto que las más grandes, pero su mera detonación en terreno hostil puede desencadenar una escalada mayor y más problemas. Además, puede pasar que el enemigo interprete que puede usarlas contra ti o que has abierto la veda.

Además de esto, España no tiene esas bombas en servicio. Yo nunca las vi, jamás me hablaron sobre esto ni escuche hablar de ellas y no tengo constancia de que existan pasantes para pilones distintos a lo que usa un F-18 destinados a otro armamento regular, por lo que me da que después de las pruebas, se quedó en el olvido.
Una bomba termobárica puede igualar o incluso superar la potencia de una nuclear en cuanto a destrucción, pero sigue siendo un arma convencional que no emite radiación y por tanto no puede contaminar y dejar inhabitable el lugar de la detonación y varias decenas o cientos de km alrededor de ella.

No sé si tendremos alguna bomba termobárica escondida por ahí o no y si tenemos preparados el sistema de lanzamiento, lo que está claro es que la tecnología de la bomba como la de su lanzamiento la desarrollamos en su día y tan sólo sería cuestión de producirla en caso de necesidad y supongo que se podría hacer en un periodo muy corto de tiempo. Y eso es lo importante.

Saludos.


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Francisco Fdez escribió: 25 May 2021, 00:00No he dicho que debamos atacar a Marruecos con una bomba termobárica por el ataque sufrido en Ceuta, pero sí que mostremos nuestras capacidades para disuadir a nuestro vecino del sur de otra hipotética aventura en la que en vez de utilizar a civiles puedan utilizar a hombres vestidos de verde con armas ligeras y pesadas junto con blindados y carros de combate.
Bueno, vayamos por partes.

Las capacidades militares de España las conoce Marruecos de sobra, pues lo que usted ve, es lo que hay.

X tanques, X aviones, X barcos, etc... cada uno con su personal y logística. Parece que siempre se nos olvida esto, pero somos militarmente superiores a Marruecos, no tanto como en Perejil, pero sigue habiendo una diferencia significativa y Marruecos lo sabe.

Este país no tiene un problema militar con Marruecos, lo tiene en la política. Lo que necesitamos es dejar el buenísimo, empezar a recorrer más pasillos, hablar con aquel y este y darnos a notar. Y no digo de "aportar" y "estrechar" lazos como hizo aquel monigote llamado Aznar, que quería dirigir sin desplegar nada a cambio y al que le llovieron cocotazos por ir de "echao pa lante" y que luego reculaba para atrás. Hablo de saber venderse fuera como lo hacen otros, como por ejemplo, el vecino del sur.

Sobre las termobaricas.... España no las oculta, simplemente no las tiene. No tienen línea de producción, fueron pruebas que se realizaron y que luego de eso no llegaron a más. Además, ¿donde la usas?, para un búnker ya tienes armas específicas y si quieres golpear un CDM, ya tenemos armas de precisión.

Uno de los pocos escenarios donde me atrevería a decir que sería de gran ayuda sería en el despliege de tropas por ala rotatoria, lanzas una en una zona con mucha maleza y abres camino para que puedan aterrizar las unidades, fuera de eso..... Tenemos armas de todo tipo como para enviar un F-18 a soltar una bomba de caída libre.

A Marruecos le pesa más nuestras fragatas, capacidad submarina (en el futuro), ala fija embarcada, y fuerza aérea, antes que una termobárica.

Slds. :militar6:


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Alex Jhonson escribió: 25 May 2021, 10:28 X tanques, X aviones, X barcos, etc... cada uno con su personal y logística. Parece que siempre se nos olvida esto, pero somos militarmente superiores a Marruecos, no tanto como en Perejil, pero sigue habiendo una diferencia significativa y Marruecos lo sabe.
Yo no diría tanto, de hecho dudo mucho que seamos superiores y lo dejo por no calentarme...


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Gaspacher escribió: 25 May 2021, 19:07 Yo no diría tanto, de hecho dudo mucho que seamos superiores, y lo dejo por no calentarme.
Militarmente si, otra cosa es que en temas de política seamos un cero a la izquierda, algo que nos penaliza a la hora de encontrar apoyo.

Desde principios de los años 90, Marruecos siempre ha tenido una política exterior "agresiva" con el Sahara Occidental, boicoteando el referéndum promulgado por Naciones Unidas al mismo tiempo que ejercía una política internacional (con Estados Unidos y países de África). Además de presionar a España para que accediera a la propuesta de conseguir la soberanía sobre dicho territorio.

Desde el punto de vista estratégico, si se adueña del Sahara Occidental y amplia sustancialmente su territorio y sus costas en el atlántico, se situaría en una posición geoestratégica muy favorable frente a España, por otro lado, gana peso geopolitico y puede ser capaz
de garantizar la estabilidad en una región conflictiva
contando con el apoyo del tío SAM, aparte de impedir la salida al Atlántico de Argelia.

Pero vamos, todo esto no es nuevo, lo que pasa que es algo que se habla dependiendo siempre de la importancia que le den los medios españoles de comunicación..... Es bien sabido que Marruecos tiene una actitud hostil contra España desde la Marcha Verde, y como estado soberano, es entendíble lo que está haciendo. El vecino del sur tiene interés en los derechos de pesca en el banco sahariano, los hidrocarburos que hay entre las costas canarias y las saharianas, como también los fosfatos en territorio saharaui, y por su puesto quiere ampliar la zona económica exclusiva y de la plataforma continental hasta el monte Trópic, para hacerse con el cobalto y telurio. "La forma de estado marroquí le permite actuar sin las consecuencias que tendría un país democrático como España en la misma situación, y por ello, extiende la mano y no se la cortan".

No me meto a hablar del objetivo de dicho país por anexionar a su territorio Ceuta y Melilla, porque no lo veo procedente (ni admisible) actualmente.

Mientras sigamos con esta actitud y política seguiremos tal cual o peor, pero militarmente seguimos siendo superiores, eso no lo dudes. El problema es que ellos se sigan rearmando y adquiriendo más medios y capacidades y aquí sigamos con el mismo plan 10 o más años más.

Sld.


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¿Militarmente?

No tenemos una sola brigada operativa, como mucho podemos aspirar a montar una agrupación táctica con base en cada una de las brigadas... con suerte, que ahora las brigadas son una amalgama de unidades de diversa idiosincrasia que estaría por ver si se podía hacer algo.

El EA tal vez este un poco mejor, pero una guerra no la gana exclusivamente el poder aéreo a menos que seas la OTAN y tengas en frente a Serbia. Y la diferencia de poder en este campo también es cada vez menor.

En fin, lo dicho, mejor no me meto que me caliento.


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Gaspacher escribió: 06 Jun 2021, 21:16No tenemos una sola brigada operativa, como mucho podemos aspirar a montar una agrupación táctica con base en cada una de las brigadas. Con suerte, que ahora las brigadas son una amalgama de unidades de diversa idiosincrasia que estaría por ver si se podía hacer algo.

El EA tal vez este un poco mejor, pero una guerra no la gana exclusivamente el poder aéreo a menos que seas la OTAN y tengas en frente a Serbia. Y la diferencia de poder en este campo también es cada vez menor.
Estimado Gaspacher, mire la estructura operativa general de las FAS de Marruecos y mire las nuestras, ya no es tener una brigada, son también los medios. ¿Marruecos puede proyectar fuerza como puede hacerlo nuestro país?, no, no puede (de momento). ¿Marruecos tiene la Armada Española?, no, aunque si empieza a aumentar su tonelaje, la FREMM no es ninguna tontería, como tampoco las FMMM nuevas o la clase Foreal.

¿Marruecos tiene sus soldados preparados o equipados como aquí?, lo dudo. Si bien desconozco el estado del parque de vehículos, carros, piezas y material del ET, doy por hecho que esta mejor mantenido que el marroquí y hay más unidades operativas en proporción al número estos que tienen ambos países (hablo de tanques, vehículos, etc.. no de personal).

Sobre el EA, depende del coronel, habrá de 15 a 20 cazas operativos por base, exceptuando el Ala 46 (Defensa suele exigir más de 15, pero lo que hay es lo que hay, a veces no se puede, según el código de seguridad se debería paralizar un avión por el encendido de un testigo, pero no se hace). Además, estar operativos no significa que puedan hacer un DDE, primero porque ni los mecanicos, pilotos, armeros y apoyo están accesibles, (fijos solo están dos grupos Scramble que van rotando y los que tengan que formalizar algo o maniobras en esos días) y segundo porque esos cazas no están armados y el combustible se encuentra almacenado a granel. Aún así, dudo que Marruecos esté mejor preparado, como también dudo que tengan más aviones listos que nosotros. Por otro lado, si bien los pilotos españoles no son superiores a los marroquíes en cuanto a capacidad, normalmente tienen más horas, mejor adiestramiento y por lo general, vuelan en una mejor plataforma. El C15 no es gran cosa (de hecho, muchas unidades de ese caza ya deberían estar dadas de baja), pero el C16 es superior a todo aparato aéreo marroquí para el AA y tenemos más y en mejor condiciones.

Saludos cordiales.

PD: Que no tengamos completamente operativas unidades abarcadas por varios regimientos bajo tutela de un general no significa que seamos inferiores, ni por ello las FAS dejan de funcionar. Váyase usted a saber en qué condiciones se encuentran, ya no las brigadas marroquíes, sino los batallones...


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Alex Jhonson escribió: 07 Jun 2021, 07:01 ¿Marruecos puede proyectar fuerza como puede hacerlo nuestro país?
Ceuta y Melilla están al otro lado del Mediterráneo, de su lado, y tienen frontera terrestre con ellas. No necesitan proyectar su fuerza, nosotros sí.
Alex Jhonson escribió: 07 Jun 2021, 07:01 ¿Marruecos tiene la Armada Española?
No, ni falta que les hace. Nuestra armada está muy bien y es muy superior a la marroquí, pero a lo máximo que podría aspirar es a bloquear Marruecos por mar y asestar algún golpe quirúrgico en sus costas. Aparte de eso su función principal sería mantener la logística de Ceuta y Melilla, lo que supondría poner esos buques al alcance de armas situadas en tierra, cosa no demasiado agradable, sin duda.
Alex Jhonson escribió: 07 Jun 2021, 07:01 Si bien desconozco el estado del parque de vehículos, carros, piezas y material del ET, doy por hecho que esta mejor mantenido que el marroquí y hay más unidades operativas en proporción al número estos que tienen ambos países (hablo de tanques, vehículos, etc.. no de personal).
Es que los tanques, vehículos y todo eso, necesitan personal que los tripule. De poco vale un tanque si está aparcado en el patio de armas porque no hay personal para tripularlo, y muchas de las plantillas del ET dan miedo por no decir que dan risa. Compañías con la plantilla al 80%... sobre la plantilla permitida para tiempos de paz, que es del 70%... (es un ejemplo) Esto provoca que para desplegar un GT se tenga que recurrir a personal de toda la brigada para completar las unidades que lo formaran y que en ocasiones, incluso se tenga que echar mano de pedir apoyos a otras brigadas.

Y si esta situación de por si era mala, la reforma de las BOP ha acabado de joderlo todo. Ahora cada brigada tiene tal amalgama de unidades de distinta idiosincrasia que me extrañaría que pudiesen montar un GT con algo de operatividad, Mbt con VCI, VCR y Vamtac, ATP, con artillería remolcada... "El ejército de Pancho Villa hecho oficial".


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