Independencia de Cataluña (II parte)

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
Avatar de Usuario
Urbano Calleja
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4399
Registrado: 14 Ago 2009, 16:52
Ubicación: Ganándome las habichuelas en algun lugar del centro de europa...
República Checa

Independencia de Cataluña (II parte)

Mensaje por Urbano Calleja »

Nada Luis...quince días (creo) hasta que se vaya el Parlamento de vacaciones.

Si no se aprueba la ley antes, nos vamos a Septiembre y los plazos no salen.

[email protected],
Échale un ojo a la ley de la desconexión, y lo que pide hacer con aquellos funcionarios (mossos, pero no solo ellos) que traten de hacer cumplir la ley vigente.
Una ley que se mantiene en vigor al margen de la llamada ley de desconexión. Y que no puede ser derogada por una ley Autonómica.
Voluntarismos al margen.

Lee las palabras del Govern y asociados, para confirmarlo.
Ojea las ideas puestas en blanco sobre negro por diferentes miembros de la ejecutiva de los partidos que formn el govern, y sus ideas sobre atar todo poder al parlamento (separación de poderes garantizada, claro).

De totalitario nada. Eso los del PP, que aplicando la ley en vigor inhabilitan cargos públicos siguiendo las reglas...algo que los que violaron la ley sabían.

A esto te refieres, entiendo, con lo de los derechos humanos.
Y es encomiable que te preocupe el bienestar del govern y sus votantes, y garantizar que aunque violen las leyes, se pasen el respeto institucional por el forro y den voz a lo que pretenden hacer con los que no piensen igual, sus derechos sean respetados.
Faltaría más.

Tanto como, entiendo, te deben preocupar los derechos de los catalanes que no lo apoyen.
Para que puedan reclamar a su gobierno que pare (no dando espacios publicitarios en los medios para ello), para que puedan negarse a ejecutar mandatos considerados ilegales (sin riesgo a multas o muerte civil) y para que puedan sentirse protegidos en un proceso en el que, a diferencia del ejemplo canadiense y escocés, las reglas y pasos de lo que venga después es...que cada cual rellene los puntos suspensivos.

O los derechos humanos, seguridad jurídica y demás aplica solo a una parte?a los míos, digo...

Y que conste que servidor votaría a favor en un referéndum para dar voz a cataluña a decidir su futuro.
Pero es que, de verdad, leyendo, oyendo y viendo lo que los iluminaos (porque de veras lo son, por lo que hacen) planean, me hace sentir tal vergüenza ajena y mala leche (que por cierto, también siento cuando miro la cabaña parlamentaria ovina en Madrid...por si te sirve de algo), que deseo que alguien les de dos totis a ver si espabilan o los retiran del medio para dejar paso a alguien cabal.
Los catalanes se lo merecen.

Saludos


"Qué miedo me dais algunos, rediós. En serio. Cuánto más peligro tiene un imbécil que un malvado". Arturo Pérez-Reverte
[email protected]
Coronel
Coronel
Mensajes: 3009
Registrado: 10 Abr 2010, 18:11

Independencia de Cataluña (II parte)

Mensaje por [email protected] »

No se ha publicado oficialmente la "llei de desconnexió/transitorietat", así que no puedo debatir en serio sobre eso. Si se parece algo a lo "filtrado" en la prensa entonces sí tendría muy mala pinta... pero hasta que se dé a conocer oficialmente: es prematuro discutir.
Eso los del PP, que aplicando la ley en vigor inhabilitan cargos públicos siguiendo las reglas...algo que los que violaron la ley sabían.
Lo que sabían los ahora inhabilitados es que las reglas (repetida jurisdicción) indicaban que la desobediencia que cometían no estaba penada. Por eso los fiscales catalanes no presentaron querella cuando la cosa dependió de ellos. Después, tras aplicar una "novedosa" interpretación jurídica (que sólo se aplica a independentistas, claro), ha habido condena... e incluso ahora les amenazan con un nuevo juicio para embargarles bienes... (ver la primera parte de http://www.republica.com/2017/06/02/el- ... es-de-cdc/ ).

Por este tipo de cosas es por las que quiero seguridad jurídica. :pena:
Y claro, denunciar la violación de Derechos Humanos.
Tanto como, entiendo, te deben preocupar los derechos de los catalanes que no lo apoyen.
Para que puedan reclamar a su gobierno que pare (no dando espacios publicitarios en los medios para ello), para que puedan negarse a ejecutar mandatos considerados ilegales (sin riesgo a multas o muerte civil) y para que puedan sentirse protegidos en un proceso en el que, a diferencia del ejemplo canadiense y escocés, las reglas y pasos de lo que venga después es...que cada cual rellene los puntos suspensivos.

O los derechos humanos, seguridad jurídica y demás aplica solo a una parte?a los míos, digo...
Por supuesto me preocupan los derechos de todos, ya lo he dicho repetidamente. Lo que pasa es que no veo nada concreto que haya "contra los que no apoyen el proceso" ... y sin embargo se ve repetidamente "trato diferencial" contra los independentistas.

Y lo que más llama la atención es que siendo obvia la persecución ideológica de los "no cabales" (por cierto: ese "término" me parece una absoluta falta de respeto), los que dicen que se preocupan porque el Govern anuncia que no va a cumplir las leyes para poder hacer una votación (pero parece que les importa bien poco la amnistía fiscal y montones de otras ilegalidades)... pretenden que no existe tal persecución (y que, por tanto, no se violan los Derechos Humanos :pena: ).
NOTA: en realidad el Govern quiere hacer una "interpretación propia" de la legalidad internacional, que luego el TC dirá que no es válida -> lo doy por seguro.

En fin, supongo que toca recordar que la historia enseña que, cuando se permite que se violen los Derechos Humanos de "otros"... al final, cuando vayan a por tí (ese momento finalmente siempre llega), ya no quedará nadie para apoyarte.



PD) Lo único que me suena de todo lo que referencias de presuntas medidas "contra los anti 1-O" es que el Parlament ha aprobado una moción al Govern para condicionar las subvenciones (y/o publicidad institucional) a los medios de comunicación. Por ejemplo se pide que quien acepte subvenciones deberá publicitar las campañas institucionales de la Generalitat... a mí me parece algo de lo más lógico, no veo persecución ideológica.

También me parece lógico condicionar las subvenciones a otras cosas (tampoco me parece persecución ideológica):

Todos los grupos excepto el PP han aprobado que los medios que reciban subvenciones y publicidad cumplan la ley de igualdad hombre-mujer --por ejemplo, en las columnas y espacios de opinión--, y que se respeten los derechos laborales de sus trabajadores y, por tanto, "apliquen un convenio digno".

http://www.huffingtonpost.es/2017/06/29 ... _23008400/


Y que conste que servidor votaría a favor en un referéndum para dar voz a cataluña a decidir su futuro.
Esto es curioso. ¿Y cuándo se celebraría dicho referendum? O, en otras palabras: ¿Qué incentivos pueden existir para que PPSOE+C's quisieran ese referendum? ¿O la idea es esperar y esperar y esperar a ver si hay un cambio de mayorías en el Congreso antes de que acabe la "purga" ideológica?


Lo bueno, si breve...mejor
Avatar de Usuario
Urbano Calleja
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4399
Registrado: 14 Ago 2009, 16:52
Ubicación: Ganándome las habichuelas en algun lugar del centro de europa...
República Checa

Independencia de Cataluña (II parte)

Mensaje por Urbano Calleja »

Para mi ya lo has escrito: te preocupa más los DDHH de unos que de otros.

La inhabilitación para cargo público por realizar acciones contrarias a la ley no es un uso arbitrario de la misma. Y cuando se ha hecho, no se ha aplicado solo a independentistas (pero tienes mala memoria cuando te ponen links en los posts).
Se avisa, se confirma con juristas del constitucional, y se ejecuta.
Inseguridad jurídica cero.
Pero, acéptalo...es precisamente lo que se quería para justificar que Mas&Co estan KO por culpa del Estado Represor, y no por sentencias del 3% (ya sabes...metonimia).

Respecto a la ley de desconexión, como le dije a Luis, es un mero PowerPoint y como tal, no vale la pena para analizar su legalidad (que para un jurista, de nuevo, parece va a estar clara)...pero los convencidos del pruses seguirán diciendo que se violan sus derechos a soñar (que no sus derechos humanos), mientras pisotear los derechos de los demás está justificado.

Lo que si podemos hacer es opinar de la catadura moral de un grupo que pretende imponer ese powerpoint.
Eso retrata el tipo de proyecto que van a aplicar.
A los catalanes les corresponde decidir si quieren alguien asi al timón.
En algún momento tendrán que hacer frente a su responsabilidad.

Ha hecho en algún momento la Gene y sus grupos políticos un intento real de pactar un referéndum en Madrid?
Porque ahora con la composición del parlamento es posible.
Pero claro...negociar significa llegar a acuerdos: será que interesa más la parte de la confrontación que la de lograr el objetivo?
Pregunto...

Saludos


"Qué miedo me dais algunos, rediós. En serio. Cuánto más peligro tiene un imbécil que un malvado". Arturo Pérez-Reverte
Avatar de Usuario
Ismael
General
General
Mensajes: 19041
Registrado: 28 Ene 2003, 13:20
Ubicación: Por ahí.
España

Independencia de Cataluña (II parte)

Mensaje por Ismael »

Hablando de no negociar, hoy el Consejo de Política Fiscal y Financiera acaba de aprobar el reparto del déficit entre las comunidades autónomas. Cataluña dice que está en contra de ese reparto, pero no ha podido votar porque el consejero que debe hacerlo (Junqueras) no va a las reuniones.

http://www.lavanguardia.com/economia/20 ... ficit.html
http://www.lavanguardia.com/economia/20 ... lunya.html

A cobrar por su "no trabajo" no renuncia, claro.

Un saludo


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
Gaspacher
General
General
Mensajes: 22501
Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos

Independencia de Cataluña (II parte)

Mensaje por Gaspacher »

Hablando de eso, sigue asombrándome que se pretenda llevar la Agencia Europea del Medicamento a Barcelona y no a cualquier otra ciudad cuyos consejeros si asistan a las reuniones de economía.


Desde la cumbre bravía que el sol indio tornasola, hasta el África que inmola sus hijos en torpe guerra, no hay un puñado de tierra sin una tumba española. B.L.G.
Avatar de Usuario
Autentic
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 8195
Registrado: 18 Ago 2010, 20:35
Ubicación: Cabalgando al tigre.

Independencia de Cataluña (II parte)

Mensaje por Autentic »

Amigo Urbano, es todo un placer leerte.

Yo, ya no participo en este debate, por las razones que expuse en su dia, pero creo que hay que hacer una excepción ante tus comentarios.

Para mi, Pujol, Mas, Millet, etc, etc, etc, colgarían de las farolas de Sant Jaume ya mismo, no es nuevo, lo he dicho y mantenido siempre.

Ahora bien, prefiero vender mi alma al diablo, a seguir bajo Peperos, Socialistas de boquilla, Liberales también de boquilla, y consejeros de Endesa o Gas Natural, por no hablar de Guerras y otros engendros, que tanto se prodigan en nuestra fauna politica, los de aquí, dan asco, pero los de allá, también, por tanto, con un solo lote de hijos de p.ta, tengo mas que suficiente, no necesito dos.

Puedo estar equivocado, pero me da lo mismo, para lo que hay hoy en dia, es mejor mandarlo todo a tomar por el saco, y que salga el sol por Antequera, no puedo soportar mas a esos chulos de playa, mentirosos, falsarios, corruptos, eso si, profundamente patriotas, y que encima, no me dejan opinar para según ellos, "proteger mis derechos", repito, y no soy Católico, ni creyente, que sea lo que Dios quiera, y punto final, que les den por donde agrían los pepinos.

Un muy cordial saludo.


El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
[email protected]
Coronel
Coronel
Mensajes: 3009
Registrado: 10 Abr 2010, 18:11

Independencia de Cataluña (II parte)

Mensaje por [email protected] »

Urbano Calleja escribió:Para mi ya lo has escrito: te preocupa más los DDHH de unos que de otros.

La inhabilitación para cargo público por realizar acciones contrarias a la ley no es un uso arbitrario de la misma. Y cuando se ha hecho, no se ha aplicado solo a independentistas (pero tienes mala memoria cuando te ponen links en los posts).
Esa es tu interpretación, con la que estoy en absoluto desacuerdo. Pero claro, igual es cosa de mi mala memoria, así que te pediría que concretases, a ser posible con citas y/o referencias, a lo que te refieres.

Por aclarar: yo me refiero a la desobediencia castigable penalmente, que ya se discutió en este hilo en su día: http://www.militar.org.ua/foro/independ ... l#p7386440 ... y que volvió a resurgir unas páginas después.

Repito: no me consta que se haya aplicado una condena contraria a esa jurisprudencia en ningún caso (aparte de contra los 4 independentistas, claro).
Se avisa, se confirma con juristas del constitucional, y se ejecuta.
Inseguridad jurídica cero.
Los fiscales catalanes ya avisaron que la jurisprudencia indicaba que no había delito... y se les ordenó que acusaran. Como resultado, 6 jueces (creo recordar que ese es el número entre los dos juicios) condenan por unanimidad (o sea: ningún voto particular) haciendo caso omiso de la reiterada jurisprudencia existente. Repito: una reiterada jurisprudencia es obviada en 2 juicios... y ninguno de los muchos jueces involucrados hace un voto particular.

Me temo que la única seguridad para los acusados (ahora ya condenados) es que si quieren una sentencia justa tendrán que esperar hasta un tribunal internacional. Por supuesto ello va acompañado de una gran inseguridad: cuánto tiempo (y dinero) les va a costar ello.
Pero, acéptalo...es precisamente lo que se quería para justificar que Mas&Co estan KO por culpa del Estado Represor, y no por sentencias del 3%
Pues eso: que pudiendo empurarles por el 3% o por cualquier otro caso de corrupción es aún menos admisible que nadie invente jurisprudencia "específica contra independentistas", porque eso es vulnerar Derechos Humanos.
mientras pisotear los derechos de los demás está justificado.
Nuevamente te solicito que concretes, por favor.
Ha hecho en algún momento la Gene y sus grupos políticos un intento real de pactar un referéndum en Madrid?
Porque ahora con la composición del parlamento es posible.
Pero claro...negociar significa llegar a acuerdos: será que interesa más la parte de la confrontación que la de lograr el objetivo?
Pregunto...
Está claro que tanto nacionalistas mayoritarios como minoritarios se encuentran muy a gusto en un escenario de confrontación: así ambos aumentan sus filas. Por supuesto ambos tienen su parte de responsabilidad en dicho escenario... pero, como siempre mantengo, hay mayor responsabilidad cuanto más poder tienes.

Si quieres debatir sobre la responsabilidad en el "no diálogo"... pues vale. Los del Govern mantienen que han intentado el diálogo en 18 ocasiones, sin éxito (ni idea de cuál es el listado concreto, y por tanto no sé de qué intervalo de tiempo hablamos y si es sólo sobre el referéndum o incluyen también el resto de 23+23 "puntos a tratar" según el Govern).
NOTA: por ejemplo se puede leer en https://ultimahora.es/noticias/nacional ... echos.html

Lo poco que yo recuerdo al respecto de referéndum es:
- La comisión de 3 diputados del Parlament en el Congreso para solicitar la cesión de competencia de referéndum (hablo de abril de 2014, unos meses antes del 9-N).
Y más reciente (no tanto por el Govern como más en general):
- El "Pacte Nacional pel referèndum"
- La reciente moción del PdeCat en el Congreso para que se permita el 1-O... derrotada por el 71'43% de los votos - http://www.elmundo.es/espana/2017/06/22 ... b45c7.html - (o sea: en el mundo real la composición actual del Congreso no permite un referéndum en Cataluña )

Frente a esto podemos revisar cuáles han sido las acciones del Gobierno de España (pero no únicamente él) respecto a Cataluña, que muy resumidamente serían dos:
- La "operación Cataluña".
- La "operación Diálogo", que en palabras de Forcadell es simple "maquillaje" :arrow: "Yo el único diálogo que he mantenido ha sido con los jueces" ( https://ccaa.elpais.com/ccaa/2017/07/06 ... 69295.html )


Lo bueno, si breve...mejor
Avatar de Usuario
Urbano Calleja
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4399
Registrado: 14 Ago 2009, 16:52
Ubicación: Ganándome las habichuelas en algun lugar del centro de europa...
República Checa

Independencia de Cataluña (II parte)

Mensaje por Urbano Calleja »

Amigo Autentic,
Que alegría leerte...tú y yo somos como los viejos rockeros por lo poco que se nos ve últimamente!

Bien sabes que entiendo tu hartazgo y tu forma de pensar. Eso no te lo discuto, ni lo hice anyes ni lo hago ahora.

La serie de post va orientada más a lo sorprendentemente baja catadura moral de los altavoces del pruses, labforma de mentir y marear la perdiz sin llegar a hacer nada más que generar polémica sin ánimo de realmente hacer nada.
Y de cómo veo a expertos políticos gestionando el pruses (nadando y guardando la ropa), la misma gebte que luego gestionará la desilusión y el vacío que van a dejar a los que inhabiliten por hacer algo ilegal. Y esos van a ser los que llevan estando allí toda la vida. Eso es triste...pero como le decía a Luis, esperad y ved.

Al margen, veo a exaltados a los que hubiéramos podido ver fusilando en cunetas en alguna guerra pasada en nombre del bien supremo.
Ahora afilando libros de afiliación para separar a buenos de malos, y diciendo cómo ellos que saben lo que conviene a Cataluña, y que hay que controlar todo para que esté atado y bien atado, no sea que algún rebelde les j.oda esos derechos a soñar. Y si no son "buenos", que se atengan a las consecuencias.

Y si, podemos estar hasta el gorro de ladrones, de mentirosos y de pordioseros que sin saber hacer la o con un canuto nos gobiernan, pero me niego a creer que queramos (o quieran los catalanes en este caso) dejar nada en manos de esta tropa de iluminaos y salvapatrias a la fuerza.
Cuestion de principios...antiguo que es uno (aunque no sea tan mayor).

Un abrazo amigo, y haz el favor de cuidarte y dejarte ver más en los hilos que se te antojen.


"Qué miedo me dais algunos, rediós. En serio. Cuánto más peligro tiene un imbécil que un malvado". Arturo Pérez-Reverte
Avatar de Usuario
Autentic
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 8195
Registrado: 18 Ago 2010, 20:35
Ubicación: Cabalgando al tigre.

Independencia de Cataluña (II parte)

Mensaje por Autentic »

Urbano Calleja escribió:Amigo Autentic,
Que alegría leerte...tú y yo somos como los viejos rockeros por lo poco que se nos ve últimamente!

Un abrazo amigo, y haz el favor de cuidarte y dejarte ver más en los hilos que se te antojen.

Jajaja, en mi caso es bien verdad, soy viejo, y soy rockero. :thumbs:

Muchísimas gracias amigo mio, procurare seguir tus consejos, en el wargame contra les Monsieurs, me fueron mas que acertados. :guino:

Un abrazo.


El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
Avatar de Usuario
Ismael
General
General
Mensajes: 19041
Registrado: 28 Ene 2003, 13:20
Ubicación: Por ahí.
España

Independencia de Cataluña (II parte)

Mensaje por Ismael »

Por fin llegó el día, ya es 10 de julio de 2017.


¿Qué tiene de especial ese día? Pues que Puigdemont, el día de su investidura, se comprometió a que Cataluña fuera independiente hoy, a más tardar.

http://cadenaser.com/emisora/2016/01/20 ... 90258.html
http://www.bbc.com/mundo/noticias/2016/ ... ataluna_bd

Un saludo


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
Avatar de Usuario
Rmu78
Suboficial
Suboficial
Mensajes: 569
Registrado: 03 Mar 2016, 19:45
Ubicación: Delante del ordenador

Independencia de Cataluña (II parte)

Mensaje por Rmu78 »

El origen de Catalunya es Castilla :cool:

http://www.lavanguardia.com/cultura/201 ... tilla.html

Palencia y Burgos son la verdadera cuna del hoy llamado 'pueblo catalán' :alegre:

El nombre de Cataluña deriva del de Castilla, Burgos, Palencia, Asturias y Santander: la cuna castellana del pueblo catalán. :wink:

Colonos de origen cantábrico y de lo que hoy es el norte de Castilla fueron los primeros en recorrer el Ebro desde sus fuentes hasta el Mediterráneo y "siguiendo las costumbres de la época, nombraron su desembocadura igual que sus fuentes, al utilizar uno de los viejos nombres de este río, Castallania",estos colonos llamaron Castellón, monumental denominación que todavía se conserva, a la margen derecha de la desembocadura y Castallania, a la margen izquierda".

De Castallania, el nombre habría evolucionado filológicamente hacia Cattallania, Catalonia y, finalmente, Cataluña. :cool: :thumbs: :thumbs:

Por fin alguien coherente en toda esta historia . :green:


SPAIN IS DIFERENT AND BEAUTIFUL
Avatar de Usuario
Luis M. García
Almirante General
Almirante General
Mensajes: 10048
Registrado: 23 Jul 2009, 18:04
Ubicación: Al bressol d'Espanya. Puxa Asturies!!
España

Independencia de Cataluña (II parte)

Mensaje por Luis M. García »

Jodó, te ha llegado material de ketama fetén, eh? :cool:


Qué gran vasallo, si hubiese buen señor...
Avatar de Usuario
Rmu78
Suboficial
Suboficial
Mensajes: 569
Registrado: 03 Mar 2016, 19:45
Ubicación: Delante del ordenador

Independencia de Cataluña (II parte)

Mensaje por Rmu78 »

Luis M. García escribió:Jodó, te ha llegado material de ketama fetén, eh? :cool:
A mi, no, al del articulo, yo solo me hago eco de la noticia . :fuma: :cool: :green:


SPAIN IS DIFERENT AND BEAUTIFUL
Gaspacher
General
General
Mensajes: 22501
Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos

Independencia de Cataluña (II parte)

Mensaje por Gaspacher »

Tiene pinta de estar a la altura del Institut de Nova Historia


Desde la cumbre bravía que el sol indio tornasola, hasta el África que inmola sus hijos en torpe guerra, no hay un puñado de tierra sin una tumba española. B.L.G.
Avatar de Usuario
Rmu78
Suboficial
Suboficial
Mensajes: 569
Registrado: 03 Mar 2016, 19:45
Ubicación: Delante del ordenador

Independencia de Cataluña (II parte)

Mensaje por Rmu78 »

Gaspacher escribió:Tiene pinta de estar a la altura del Institut de Nova Historia
Que va, eso es imposible jajajajajaja.


SPAIN IS DIFERENT AND BEAUTIFUL

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: CommonCrawl [Bot] y 0 invitados