Nueva apuesta (órdago) sobre las aguas de Gibraltar

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
Prego de Bezoucos
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Nueva apuesta (órdago) sobre las aguas de Gibraltar

Mensaje por Prego de Bezoucos »

El conflicto por las aguas de Gibraltar está empezando a trascender del simple litigio histórico por la soberanía de un Peñón, con un valor más o menos cultural o patriótico. Se está convirtiendo en un problema que puede afectar a centenares de miles de españoles y provocar una catástrofe económica a la principal industria de una de las zonas más pobladas y deprimidas económicamente de España.

Sabéis que desde hace décadas las autoridades británicas primero, y gibraltareñas después, han permitido el trasiego de fuel oil (bunkering) impunemente en aguas de la bahía de Algeciras. Aunque está en contra de todas las normas de navegación, los enormes beneficios del bunkering (Gibraltar (30.000 hab y 6 km2) ¡produce más CO2 que Paraguay (7.000.000 hab. y 400.000 km2)! ) han hecho de que las autoridades en Gibraltar y Londres lo haya protegido.

Hasta ahora, esa actividad se ha realizado en las aguas cerradas de la Bahía. Los accidentes (relativamente frecuentes) han dado lugar a pequeños vertidos, de los cuales el más grave fue el de New Flame, en 2007, cuando un petrolero hundido en Puenta Europa perdió una pequeña cantidad de fuel oil. In extremis pudo ser bombeada la mayor parte de la carga, pero durante dos semanas de agosto el riesgo de una marea negra equivalente a la del Prestige planeó en el Estrecho.

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Pues bien, desde hace unas semanas el Gobierno de Gibraltar se está planteando firmemente la posibilidad de dar permiso oficialmente para realizar actividades de bunkering en las aguas de Gibraltar Oriental, un LIC Ecológico de la Comisión Europea. Algunas pistas indicarían que ese permiso, aunque no se ha anunciado oficialmente, ya está decidido.

http://www.chronicle.gi/headlines_details.php?id=21098

http://www.ecologistasenaccion.org/article19790.html

Las consecuencias de la decisión no se quedan en las disputas sobre soberanía. Se trata de una espada de Damocles que ha sido colgada sobre la Costa del Sol. Veamos la situación:

1. El lugar específico en el que se realizarán ahora las actividades de bunkering, buques de 100.000 tn de fuel oil cargando grandes petroleros de 200.000 - 250.000 toneladas, en unas condiciones que incumplen las normas de seguridad básicas de la UE (petroleros monocasco, banderas de conveniencia, aguas abiertas, ruta máritima de elevada densidad y alta concentración de riesgos, temporales)

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2. Las condiciones de las corrientes del Estrecho. Las mareas se dirigen siempre hacia el Mediterráneo y empujarían cualquier vertido en forma de abanico hacia el Este.

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3. El juego de pleamar-bajamar simplemente lanzaría toda la marea negra contra la Costa del Sol, sin que exista fuerza humana posible para impedirlo. Ni siquiera las condiciones de Finisterre son peores en cuanto a corrientes y mareas

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Las consecuencias serían dramáticas. Hablamos de Manilva, Estepona, San Pedro de Alcántara, Puerto Banús, Marbella, Fuengirola, Benalmádena y Torremolinos. La base de la economía de Málaga.




Y ahora viene la pregunta del millón. ¿Es concebible que un alcalde de Gibraltar tenga capacidad de poner en riesgo la economía de una provincia de un millón y medio de habitantes? Claro que a lo mejor la cosa es más sutil, de acuerdo a la vieja tradición diplomática británica.

1. Tenemos una disputa sobre las aguas.

2. En una situación de impasse inicio una actividad en esas aguas que te causa un riesgo inaceptable.

3. Juego con que tu debilidad hará que no intervengas para impedir el desarrollo de esa actividad. (Legislación europea, petición de una paralización preventiva).

4. Ante tu protesta ofrezco un quid pro quod. Cedes en la soberanía de facto a cambio de no realizar bunkering.

5. Gano la soberanía de facto.


Estamos, por tanto, ante una situación de amenaza a la seguridad y los intereses nacionales, no simplemente, como muchas veces se ha planteado, ante un problema menor de "prestigio histórico".

Pero no nos preocupemos. ZP y Trini están a los mandos.


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Almogàver
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Mensaje por Almogàver »

Llevan años reparando submarinos nucleares en la zona. No se van a llevar la basura a casa pudiendo dejarla aquí al lado.

Es una batalla perdida, no hay mucho más que hacer. Y a rezar para que mañana sus diarios económicos no hablen mal de nuestra economía y nos hundan la bolsa.

Es lo que hay.


Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

Almogàver escribió:Llevan años reparando submarinos nucleares en la zona. No se van a llevar la basura a casa pudiendo dejarla aquí al lado.

Es una batalla perdida, no hay mucho más que hacer. Y a rezar para que mañana sus diarios económicos no hablen mal de nuestra economía y nos hundan la bolsa.

Es lo que hay.


Como su economía esta tan boyante :twisted: :twisted:

De todas formas no es lo mismo reparar sus submarinos en su puerto a emprender una actividad dudosamente legal en aguas como mínimo en litigio. Si en el gobierno español hubiese alguien con medio cerebro podría promover una ley europea por la que cualquier buque que repostase de dicha forma tuviese vedado el recalar en puertos de la UE, o pagase unas tasas ecológicas desorbitadas por ello.
Pero ni para eso tienen cerebro nuestros gobernantes.

PD ¿Era necesario abrir un nuevo tema para esto habiendo otros que ya versan sobre Gibraltar?


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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BLASITO DE LEZO
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Re: Nueva apuesta (órdago) sobre las aguas de Gibraltar

Mensaje por BLASITO DE LEZO »

Prego de Bezoucos escribió:Pero no nos preocupemos. ZP y Trini están a los mandos.


...¿quieres dar a entender que en el momento que estos dos los larguen y entre pues, mmmm, Rajoy, ya nos devuelven el peñón los chicos malos de Uk y los rebeldes llanitos ya quieren ser españoles?.


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Re: Nueva apuesta (órdago) sobre las aguas de Gibraltar

Mensaje por Zyrux »

BLASITO DE LEZO escribió:
Prego de Bezoucos escribió:Pero no nos preocupemos. ZP y Trini están a los mandos.


...¿quieres dar a entender que en el momento que estos dos los larguen y entre pues, mmmm, Rajoy, ya nos devuelven el peñón los chicos malos de Uk y los rebeldes llanitos ya quieren ser españoles?.


mmm no, l oque quiere dar a entender es que ZP y Trini se bajaran los pantalones, vamos como hara Mariano si gobierna, ya que en esto es experto o es que no te acuerdas que el formaba parte del gobierno cuando lo del submarino Tireless???

Y mientras tanto en lugar de solucionar el problema, hacemos que nuestros politcos sean el problema y esto no deberia ser asi.


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BLASITO DE LEZO
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Re: Nueva apuesta (órdago) sobre las aguas de Gibraltar

Mensaje por BLASITO DE LEZO »

Zyrux escribió:
BLASITO DE LEZO escribió:
Prego de Bezoucos escribió:Pero no nos preocupemos. ZP y Trini están a los mandos.


...¿quieres dar a entender que en el momento que estos dos los larguen y entre pues, mmmm, Rajoy, ya nos devuelven el peñón los chicos malos de Uk y los rebeldes llanitos ya quieren ser españoles?.


mmm no, l oque quiere dar a entender es que ZP y Trini se bajaran los pantalones, vamos como hara Mariano si gobierna, ya que en esto es experto o es que no te acuerdas que el formaba parte del gobierno cuando lo del submarino Tireless???

Y mientras tanto en lugar de solucionar el problema, hacemos que nuestros politcos sean el problema y esto no deberia ser asi.


Así es. En vez de tener una voz común en ciertos temas ( y este es uno de ellos), cada uno tiene de manera hipócrita y electoralista cosas que reprocharle al otro. Y después ves como en otros lares gobierno y oposición cierran filas en ciertos asuntos de "interés nacional".


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Mensaje por Zyrux »

BLASITO DE LEZO escribió:
Zyrux escribió:
BLASITO DE LEZO escribió:
Prego de Bezoucos escribió:Pero no nos preocupemos. ZP y Trini están a los mandos.


...¿quieres dar a entender que en el momento que estos dos los larguen y entre pues, mmmm, Rajoy, ya nos devuelven el peñón los chicos malos de Uk y los rebeldes llanitos ya quieren ser españoles?.


mmm no, l oque quiere dar a entender es que ZP y Trini se bajaran los pantalones, vamos como hara Mariano si gobierna, ya que en esto es experto o es que no te acuerdas que el formaba parte del gobierno cuando lo del submarino Tireless???

Y mientras tanto en lugar de solucionar el problema, hacemos que nuestros politcos sean el problema y esto no deberia ser asi.


Así es. En vez de tener una voz común en ciertos temas ( y este es uno de ellos), cada uno tiene de manera hipócrita y electoralista cosas que reprocharle al otro. Y después ves como en otros lares gobierno y oposición cierran filas en ciertos asuntos de "interés nacional".


Tu lo has dicho tener una voz y criterio común en temas de estado de este tipo, es aqui donde se debe mostrar una unidad entre los dos partidos, incluso hasta el resto de partidos con representación incluiría yo, sin fisuras. Pero tristemente no es así cada uno hace la guerra por su cuenta y ya sabes eso de divide y vencerás. Las dos putas Españas, parece que los políticos aun no tienen claro que es una sola en este tipo de temas.


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Mensaje por BLASITO DE LEZO »

Zyrux, que razón tenía Amadeo I cuando declaró lo que escribes en tu firma, y es que como aquel decía: «Ah, per Bacco, io non capisco niente. Siamo una gabbia di pazzi — No entiendo nada, esto es una jaula de locos»

Saludos.


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Mensaje por Zyrux »

La tengo como firma porque cuando la lei me llamo tanto la atencion y vi que es un fiel reflejo de la situacion actual, me sorprende que han pasado mas de 100 años desde que pronuncio esta frase y la situacion es la misma, por eso no seremos nada ni se nos tendra en cuenta nunca nos impondran leyes como la ley Sinde, Inglaterra nos chuleara todo lo que pueda con lo de la jurisdiccion de las aguas del peñon, Marruecos bueno estos puede que no nos chuleen mucho ya que al ser miembros de la OTAN, la UE.....pues se lo piensan pero vamos que alguna piedra nos tiraran de vez en cuando nosotros les daremos, previa autorizacion del amo, un pequeño capon pero tampoco muy fuerte. Ese es nuestro panorama es lo que tenemos y es con lo que debemos vivir, como se dice divide y venceras y los españoles pues estamos divididos es la realidad. Y por muy aliados que sean ingleses, americanos y el resto de paises pues mira si España esta metida siempre en disputas entre sus dos principales partidos pues mejor para ellos, lo hemos visto con los documentos de wikileaks como presionan a ambos partidos PP/PSOE, y si a eso le añades los nacionalismos pues la guinda del pastel para que España seamos sino el ultimo coche del tren, al menos de los ultimos, asi el pastel se lo reparten entre cuatro. Por cierto a mi no me vale eso que luego dicen por ahi de que el problema esta en la bipolaridad en la politica PP/PSOE, ya que en EEUU existe y mirales donde estan, incluso en Inglaterra ha existido hasta estas ultimas elecciones y mira tambien donde estan, pero claro estos paises sus dos partidos, bueno meto tambien a los liberales britanicos, tienen una vision de pais que nosotros no tenemos, todos tiran del carro y en la misma direccion en cuestiones que afecten a toda la nacion, luego tendran sus matices en que uno de mas o menos ayudas sociales en que invierta mas o menos ahi es donde puede existir esa diferencia entre ser de izquierdas o de derechas o rojo o azul, pero no en los temas que atañen al interes general del pais en esos no deben existir diferencias.

Bueno no me enrollo mas aparte que esto esta uera de lugar en este hilo, lo expuesto solo es una opinion personal, ¿que puede ser muy superficial? puede, pero bueno es mi opinion, solo espero que se respete.


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BLASITO DE LEZO
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Mensaje por BLASITO DE LEZO »

En fín, que lo único que une a casi todos los españoles es cuando gana la selección de fútbol y se pueden ver banderas españolas por todas partes.


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Mensaje por Zyrux »

digamos que si y es lo que tenemos, si te ven con una bandera de España eres tildado de facha y esto no deberia ser asi, al igual que unos no deben sacar la bandera ha pasear por cualquier motivo y los otros no sacarla cuando se debe porque parece que la tienen alergia

Resuminedo entre unos y otros la cas sin barrer, esa es nuestra realidad.


DiSangro
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Nueva apuesta (órdago) sobre las aguas de Gibraltar

Mensaje por DiSangro »

Leyendo este post, me acabo de acordar cuando los ingleses (lo siento , pero eso de "británicos" jamás irá conmigo), no sé si fue en la década de los ochenta, tiraban sus desperdicios nucleares en la fosa atlántica, muy cerca de la costa gallegas, muy ecologistas esta gente y muy limpios también....(modo irónico)

Y también ya de aquella se le vio el plumero (como siempre) al gobierno de turno, que no hizo nada.
¿Que hará falta para que este país, o sea, España reaccione de una vez ante esta gente?
Jamás de los jamases se ha visto tantas provocaciones y desprecios por parte de un país hacia otro, y los que gobiernen nos dicen que son nuestros amigos....
La guerra del fletán, Gibraltar, la fosa atlántica...
Digo yo, claro en este país de acomplejados (si no no se entiende), que no tienen ni la mínima picardía para hacerles de vez en cuando alguna "putadita" a esta gente.

En fin, que débiles somos.

Un saludo.


Pedro Perez
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Nueva apuesta (órdago) sobre las aguas de Gibraltar

Mensaje por Pedro Perez »

Quien confia en unos politiquillos sin un par de C..... Y con mucho miedo a lo que digan los EDITADO ingleses.


Bronson
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Nueva apuesta (órdago) sobre las aguas de Gibraltar

Mensaje por Bronson »

No hay ninguna disputa, el tema esta mas que claro:

El tratado de utrecht, que es la razon por la cual mantienen ocupada esa ciudad, deja expresamente claro que la unica posesion que se cede es la roca y su puerto. Nos robaron el istmo con toda la cara del mundo, y no hicimos nada. Ampliaron el puerto, y no hicimos nada. Construyeron el aeropuerto, mitad dentro de nuestro istmo y mitad ganandole terreno a nuestro mar, y no hicimos nada. Ampliaron la ciudad echando mas y mas escombro al mar, y seguimos sin hacer nada.

Y ahora se rien en nuestra cara diciendonos dia y noche que las aguas son suyas, llevando a cabo incursiones con su marina, y seguimos, una vez mas, sin hacer absolutamente nada.

Y mira que hay casos dificiles de resolver, pero desde luego este no es uno de ellos. Bastaria con plantarse en Bruselas con el tratado de utrecht en la mano y exigir que se cumpla lo que exige el mismo, que para algo sigue en vigor. Pero nada, que el amigo de la zeja se bajaba los pantalones por los tobillos, y el de la barba, por las rodillas. Mientras tanto nos chulean como quieren, y nuestros gobiernos tomandonos el pelo a nosotros mismos, rebajandolo todo a "conflicto pesquero con los pescadores de la linea", cuando de lo que se trata es de una ocupacion ilegal de nuestra soberania territorial.


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_hispano_
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Nueva apuesta (órdago) sobre las aguas de Gibraltar

Mensaje por _hispano_ »

¿Y dicen que estos son "nuestros aliados"?... :confuso: :conf: ,a mi me parece que a estas alturas el tema del dichoso Peñon es mas preocupante que Ceuta y Melilla,no se...,Marruecos al menos a veces da muestras de cooperacion e incluso parece mas fiable como "aliado" que estos EDITADO y menos mal que son socios de la UE y "aliados" de la OTAN...


SEAN RESPETUOSOS CON LAS NACIONES Y SUS GOBERNANTES. QUE EL TEMA SEA PROCLIVE AL SENSACIONALISMO Y REGODEO DEMAGÓGICO NO LES DA CARTA BLANCA PARA VIOLAR LAS NORMAS DE ESTE FORO, QUE SE COMPROMETIERON A RESPETAR CUANDO SE REGISTRARON
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