Independencia de Cataluña (I parte)

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
carlos perez llera
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Independencia de Cataluña

Mensaje por carlos perez llera »

IQ1993 escribió:
Frank Sinatra escribió:Por estos juicios te recuerdo los resultados electorales. Calificas de "energumenos" a quienes han sido votados por una mayoria.


El NSDAP también era la primera fuerza política allá por 1932, y creo que llamar energúmenos a aquellos individuos se queda hasta corto. El hecho de que un partido de energúmenos haya obtenido un porcentaje alto de votos no les hace desprenderse de ese calificativo, o dicho de otra manera, "aunque la mona vista de seda, mona se queda".
Por otro lado, viendo la realidad económica imperante, mantener embajadas y otras iniciativas de corte similar me parece, cuanto menos, absurdo...sobre todo teniendo en cuenta que estamos ante la CA más endeudada de España, entre otras cosas.

Saludos.

Obvio..pero será problema de ERC y CIU que son los que los votan... :alegre:
Y de los Gobiernos populares que apoyan créditos para las CCAA en dificultades...
La CCAA más endeudada de España??
Basándose en qué??


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carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

_hispano_ escribió:Frank Sinatra,¿sabias que Adolf Hitler llego al poder porque fue elegido por la mayoria de los alemanes?acaso eso convertia a la mayoria de los alemanes en unos fascistas asesinos y genocidas?..Ya se que la comparacion es odiosa,pero alomejor asi te haces una idea de lo quiero decir.

hablo de memoria, un 33% es mayoría??
Buff...


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carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

Sirarac escribió:
Frank Sinatra escribió: Y por ultimo, aqui a diferencia de la Alemania de 1932, nadie esta echandole la culpa de la crisis y de los problema a ningun colectivo humano. Se le echa la culpa a una mala relacion de encaje con el Estado, se pone en duda la calidad de este y se busca una salida mediante la independencia.


Frank, es no es cierto y lo sabes. A nadie se le olvidan los constantes insultos a andaluces y extremeños con el PER o las palabras de Durán sobre el AVE a Galicia. Se culpa a esa España de charanga y pandereta que se pasa la vida en el bar gastándose los impuestos robados al muy trabajador pueblo catalán. Y todos esos payasos que pululan por las sedes políticas y por asociaciones afines han empleados métodos de propaganda dignos de los años 30 en Alemania. Porque el fondo del mensaje siempre es que nosotros, el pueblo elegido, somos cojonudos y estamos oprimidos por esos tipos bajitos, catetos y con mala leche, que naturalmente no son tan fantásticos como nosotros.

Y la fuerza de este movimiento, simplemente deriva de la crisis económica. Si la propaganda fuera algo con base real, es decir ellos son peores que el pueblo catalán, esta semana habría sido la bomba para ellos. Hubieran podido lanzar todos los ataques demoledores que hubieran querido contra la clase política nacional actualmente en el poder. Y sin embargo, CiU, PSC, PSOE, ERC... nadie ha dicho nada más lejos de tibias declaraciones de condena. Porque a todos la mierda les llega por el cuello.

Frank Sinatra escribió: ES necesario mantenerlas por la funcion comercial que desempeñan ya que el ICEX es una mier... y el gran reto es aumentar la exportaciones, asi que lo mejor es mantenerlas y potenciar a la vez a la COPCA e integrarlas en ellas.


Es una política errónea, y aunque no dudo de la función comercial que puedan tener, ya se ha visto tanto en Bruselas como en Moscú, cual es el peso de ese aparato de relaciones exteriores. La teoría de que como el órgano central es una mierda o funciona mal, lo mejor es crear el mío propio, pues nos ha llevado a donde estamos, y no solo es esto. Es mejor eso que decir, vamos a arreglarlo entre todos. ¿Cuál es el peso de la marca Quebec en el mundo? Y es una región que lleva mucho más tiempo metida en estos fregados. Lo que tú pides requiere más dinero y más tiempo, y por supuesto oídos poderosos dispuestos a escuchar.

Un saludo.


Gilipolleces del Durán y similares..de parecida calaña.
Tú has leído alguna vez, a Sinatra, Autentic o Almogacer hacer comentarios de ese tipo??
Porqué yo, poner a parir al pueblo catalán en este foro...
Ya he leído unas cuantas..
saludos


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Apónez
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Mensaje por Apónez »

carlos perez llera escribió:Perfecto..entonces porqué tanto miedo de los pro-Estado en hacer un Referendum??
Participar en un juego democrático??
Es que no lo entiendo...

Si aqui los que hablan del referendum, yo hablo directamente de que se vayan y tratarlos como lo que realmente son, enemigos, si estan dispuestos al referendum Carlos, pero votando TODOS, tal y como dice la Constitución, ¿o acaso un 20% escaso que es la población catalana sobre el total tiene más peso que el 37% que consiguió el NSDAP en noviembre de 1.932?


carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

Porque yo no creo que tenga que entrar a decidir sobre el futuro de los catalanes en su CCAA o de los gallegos en la tuya...??
Es evidente que la Constitución lo admite, pero no se puede cambiar dicho texto?? va a ser que sí, entonces??
saludo


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Mensaje por Apónez »

carlos perez llera escribió:Porque yo no creo que tenga que entrar a decidir sobre el futuro de los catalanes en su CCAA o de los gallegos en la tuya...??
Es evidente que la Constitución lo admite, pero no se puede cambiar dicho texto?? va a ser que sí, entonces??
saludo

Pues ya saben lo que les toca Carlos, 2/3 del Congreso y 2/3 del Senado y después lograr que en referendum les den la razón que la ley está para cumplirla mientras siga en vigor o si no mañana yo me paso la ley por el forro también.


carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

O aprobarlas por mayoría simple...
Ya se ha hecho, lo recuerdas??
saludos


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Mensaje por Gaspacher »

Pues que logren esa mayoría simple

y eso sin entrar en los diferentes cauces que contempla la constitución dependiendo del articulo en cuestión.


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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Mensaje por IQ1993 »

carlos perez llera escribió:Obvio..pero será problema de ERC y CIU que son los que los votan... :alegre:
Y de los Gobiernos populares que apoyan créditos para las CCAA en dificultades...
La CCAA más endeudada de España??
Basándose en qué??


En esto carlos: http://economia.elpais.com/economia/201 ... 13129.html

Saludos.


Volverán sin ser los que partieron, faltarán algunos que murieron. Honrará la Patria a todos ellos...y para siempre su memoria guardará!!
carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

Perdón, supongo que eso depende del medio...
http://www.deudaexterna.es/comunidades-autonomas-mas-deuda/
saludos cordiales


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Mensaje por tercioidiaquez »

Frank Sinatra escribió:No se de que se extraña don Carlos, es una muestra del talante democratico de Hispano y muchos como el, viva la democracia, siempre y cuando, se haga lo que yo quiero. Las ideas de la gente, es lo de menos. Y lo que tenemos aqui y que no necesariamente indica cual seria el resultado de un referendum de auto-determinacion es el siguiente:
Elecciones Noviembre 2012:
Votos: 3657450
Votos a partidos que piensan como Hispano:
PP: 471197, 12,99% (19 diputados/135)
Ciudadanos: 274925, 7,58% (9 diputados/135).
http://resultados.elpais.com/elecciones ... omicas/09/

Pero parece ser que para nuestro forista esa mayoria de votantes que lo hizo al reves de sus ideas padecen problemas mentales y que el es el poseedor exclusivo de la verdad revelada.


Ahí creo que no estás siendo justo Frank (con esos partidos, quiero decir). Lo que Hispano defiende en este foro, es, desde mi punto de vista, totalmente alejado de lo que la mayoría de esos partidos defiende. Sus ideas, como la de tantos extremistas, yo las meto en el mismo saco, de los extremistas del otro lado. Para mí, valen lo mismo: nada.

Perfecto..entonces porqué tanto miedo de los pro-Estado en hacer un Referendum??
Participar en un juego democrático??
Es que no lo entiendo...

Yo, por principios. Me daría igual si los sondeos dijeran no a la independencia del 99%. Las cosas no se deben hacer esperando unos resultados o los otros, se hacen según las normas. Y ahí, personalmente, creo que deben decidir todos los españoles. Pero se puede hacer la pregunta de otra manera, ¿porque los que quieren la independencia no quieren que participen en la decisión el resto de españoles? Si tan justa es su causa, no tengo ninguna duda que serían capaces de convencernos.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Mensaje por IQ1993 »

carlos perez llera escribió:Perdón, supongo que eso depende del medio...
http://www.deudaexterna.es/comunidades-autonomas-mas-deuda/
saludos cordiales


Curioso como cambian los números de un medio al otro...¿a cual de las dos publicaciones hacemos caso entonces? :confuso: :confuso:
Para más inri, en ambos links pone que la fuente es el Banco de España :pena:

Saludos.

EDITO: Bien, me acabo de dar cuenta de que los datos que yo he puesto son de septiembre de 2012, mientras que los que tu has dado están fechados hace cuatro días, literalmente :green: Supongo que habrán cambiado los números en todo este tiempo.


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Mensaje por Frank Sinatra »

tercioidiaquez escribió:Ahí creo que no estás siendo justo Frank (con esos partidos, quiero decir). Lo que Hispano defiende en este foro, es, desde mi punto de vista, totalmente alejado de lo que la mayoría de esos partidos defiende. Sus ideas, como la de tantos extremistas, yo las meto en el mismo saco, de los extremistas del otro lado. Para mí, valen lo mismo: nada.

Puede que tengas razon apreciado Tercio y el forista Hispano sea mas radical que esos partidos y haga yo mal en ponerlos en el mismo saco. En lo personal no tengo nada en contra de esos partidos, especialmente con Ciutadans. Se oponen con todas sus fuerzas a la posibilidad siquiera de un referendum, estan en su derecho y quienes le votan saben a que lo estan haciendo. Pero ya que estamos me gustaria comentar las actuaciones de esos partidos, que tiene sus matices y que entre ellos mismos se han canibalizado votos. Es mas claro y directo el mensaje de Ciutadans que el del PP mas orientado a mi parecer a intentar mediatizar o influir en CiU. Asi mismo en temas de politica general y economica el mensaje de Ciutadans es mas fresco y bastante razonable, no hay que olvidar que es un partido que aun no tiene pasado de gobierno. Mientras que el PP que es un partido detestado aqui y la prueba esta en que tiene su techo electoral bien marcado, quiere presentarse como la garantia de la estabilidad, de la sensatez y de la salvaguarda de los intereses ciudadanos cuando en la practica su accion actual de gobierno ha hecho mas daño a los españoles y por tanto tambien a los catalanes que la meras intenciones separatistas. Ha hecho todo lo contrario que se esperaria de un partido con su ideologia, ha demostrado no tener un programa coherente y si mucho interes en salvar a grupos economicos en verdaderos apuros. El tipo de campaña que el PP ha hecho en Catalunya y la cantidad de sandeces tremendistas que ha vertido son impropios de un partido que detenta la mayoria absoluta en cortes, gobierna el pais y que tiene las leyes en sus manos. Y aun pretende dar lecciones despues de lo que le esta pasando y que es lo mismo que en su dia aplaudio cuando El Mundo cargo contra los Mas,Pujol y Cia y las cuentas suizas con papeles que aparecieron vaya usted a saber de donde, que nadie reconoce haber escrito y que ningun juez ha visto. Sospechas, todas las que quieran, pero pruebas solidas por delante. Al menos en el caso Barcenas esta claro en que banco suizo estaba la plata y el saldo, en lo otro ni eso. El PP escupio para arriba y pasa lo que pasa.
Para arreglar este desaguisado va a hacer falta mucho dialogo y cintura.
Saludos


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Mensaje por tercioidiaquez »

Bueno, eso que comentas respecto al PP, mucho me temo que es algo que se puede aplicar a la gran mayoría de partidos políticos, uno por A o otro por B, tienen todos muchos trapos que limpiar.
De todos modos, de eso mismo que les "acusas", muchos españoles tienen la misma (o peor) sensación respecto a CiU.
Son del mismo palo...


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Mensaje por Frank Sinatra »

Asi es, somos del mismo palo, ni mas ni menos. Y en cuanto a los partidos, pues ya va bien que salgan formaciones nuevas como Ciutadans, tiene que entrar sangre nueva, es el gran triunfador de las elecciones de Noviembre, hay que airear el sistema.
Saludos


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