Independencia de Cataluña (I parte)

[Isocrates]

isocrates

Más que independiente yo diría que la nobleza disponía de autonomía, mayor o menor conforme el poder de la corona aumentaba o decaía

¿Entonces la Normadía de Enrique II no era independiente de Francia?

[Frank Sinatra]

Dispuso por el interes de ser reyes fusionar su casa con la del Reino de Aragon?, si o no?.

NO .

En aplicación de la ley Salica en Aragon las mujeres no gobernaban pero trasmitían los derechos , el conde de Barcelona ejercería la regencia del reino en nombre de su suegro y a la muerte de este en nombre de la mujer , por eso jamas se le da el titulo de Rey .

Los hijos de Petronila si son ya reyes de Aragon y condes de Barcelona .

El maestro Gaspacher ya lo a explicado varias veces por cierto .

un saludo .

y eso no era fusionar las casas y que los descendientes fueran reyes?.
Tenian mejor vision de largo plazo que muchos de hoy.

[Gaspacher]

Que yo recuerde Enrique era independiente como Rey de Inglaterra, pero como Duque de Normandia y Aquitania debía vasallaje al Rey de Francia

[Autentic]

Otra vez la misma historia.

¿Eran independientes los EE.UU, antes de ser independientes?, y ¿Italia?, y ¿Alemania?, y ¿Argentina, o Brasil, o Holanda, o Noruega, o el Canada, o Ucrania, o Lituania, o Croacia o lo que sea?.

Existe esa extraña Nación, que fuera independiente, antes de serlo, porque si es así, me gustaría, por favor, que alguien me dijera cual es.

Un saludo.

[ñugares]

Dispuso por el interes de ser reyes fusionar su casa con la del Reino de Aragon?, si o no?.

NO .

En aplicación de la ley Salica en Aragon las mujeres no gobernaban pero trasmitían los derechos , el conde de Barcelona ejercería la regencia del reino en nombre de su suegro y a la muerte de este en nombre de la mujer , por eso jamas se le da el titulo de Rey .

Los hijos de Petronila si son ya reyes de Aragon y condes de Barcelona .

El maestro Gaspacher ya lo a explicado varias veces por cierto .

un saludo .

y eso no era fusionar las casas y que los descendientes fueran reyes?.
Tenian mejor vision de largo plazo que muchos de hoy.

Pues si su visión no fue mala y su gobierno tampoco que eso no se cuestiona , pero de fusionar ..... no se fusiono nada , para fusionar 2 cosas tiene que ser iguales .
no es igual una fusión de empresas que una absorción , aunque esta ultima deje claro que no perderá el nombre ( titulo ) , ni su domicilio social ( condado )
los hijos si fueron reyes , pero del reino de Aragon , lo otro siguió siendo un Condado , que nadie dice que sea una vergüenza o se quiera ridiculizar , pero tampoco veo yo por que se quiere hacer del blanco , negro .

un saludo .

Si esta claro que las naciones nacen un dia , pero lo de sentimiento no se había visto hasta ahora y el metodo esta claro desde hace siglos , por la buenas a empezado recientemente , asi que poner ejemplos donde se diueron hasta en el cielo de la boca
de mutuo acuerdo ejemplos .......creo que ninguno y no me vale la URSS que se derrumbo

Un saludo .

[Isocrates]

Que yo recuerde Enrique era independiente como Rey de Inglaterra, pero como Duque de Normandia y Aquitania debía vasallaje al Rey de Francia

Te he preguntado si Normadía era independiente de Francia. Ya se que el Duque de Normadía debía vasallaje al Rey de Francia ¿Era Normandía independiente de Francia?

[Autentic]

Acabáramos.

El problema, es que para ser independiente, hay que hacerlo a hostias, bien, lo tendré en cuenta cuando se hable de violencia, violentos, y legalidades.

Nos podíamos haber ahorrado las 800 y pico paginas.

Un saludo.

[ñugares]

Acabáramos.

El problema, es que para ser independiente, hay que hacerlo a hostias, bien, lo tendré en cuenta cuando se hable de violencia, violentos, y legalidades.

Nos podíamos haber ahorrado las 800 y pico paginas.

Un saludo.

No , tu pones ejemplos que terminaron a hostias , no yo .
pon un ejemplo que lo hicieran por las buenas y lo mismo aprendemos como se hace . No si las legalidades solo cuando interesan

un saludo .

[Gaspacher]

Te he preguntado si Normadía era independiente de Francia. Ya se que el Duque de Normadía debía vasallaje al Rey de Francia ¿Era Normandía independiente de Francia?

Tu mismo te respondes... el Duque debía vasallaje, y en aquella época la soberanía la tenían nobles y eclesiásticos que eran quienes poseían la tierra, la gobernaban y legislaban. Hablar de independencia de territorios es por tanto baldío.

[ñugares]

Que yo recuerde Enrique era independiente como Rey de Inglaterra, pero como Duque de Normandia y Aquitania debía vasallaje al Rey de Francia

Te he preguntado si Normadía era independiente de Francia. Ya se que el Duque de Normadía debía vasallaje al Rey de Francia ¿Era Normandía independiente de Francia?

podrías reformular lo que quieres decir con esa pregunta? , el vasallaje lo deben las personas en este caso el sr , sea duque o rey , los territorios ni son libres ni vasallos lo son sus señores por los títulos que ostentan de esos territorios .

Un saludo .

te adelantaste Gaspacher

[Frank Sinatra]

ñugares:

pero de fusionar ..... no se fusiono nada , para fusionar 2 cosas tiene que ser iguales .

No se fusiono una casa condal, rica, con un reino, pobre?.
No hubo tal fusion de casas cuando incluso el monarca actual tiene el titulo de Conde de Barcelona?

no es igual una fusión de empresas que una absorción

Asi es, generalmente en una absorcion se mantienen las marcas que convienen, cambia la estructura accionarial y se unifica todo en una sola Razon Social.
Mientras que en una fusion puede darse el caso de dos empresas unificadas por un holding manteniendo sus propias personerias juridicas, Ejemplo actual, AIG: British Airways e Iberia.
En el caso que nos ocupa se creo una entidad superior confederal llamada Corona de Aragon que comprendia al Reino de Aragon, el Condado de Barcelona y las nuevas empresas que creo el nuevo consorcio llamados Reino de Valencia, Reino de Mallorca, etc. cada cual con su autonomia.
O sea, un caso muy extraño de absorcion.

de mutuo acuerdo, ejemplos:
Checoslovaquia

[Isocrates]

Te he preguntado si Normadía era independiente de Francia. Ya se que el Duque de Normadía debía vasallaje al Rey de Francia ¿Era Normandía independiente de Francia?

Tu mismo te respondes... el Duque debía vasallaje, y en aquella época la soberanía la tenían nobles y eclesiásticos que eran quienes poseían la tierra, la gobernaban y legislaban. Hablar de independencia de territorios es por tanto baldío.

Yo he preguntado si la Normandía de Enrique II era o no Independiente de Francia. Y resulta curioso cuantas vueltas das para no tener que decir lo obvio:que lo era.

Por cierto ¿Entonces el Conde Barcelona detentaba la soberanía ya que poseía la tierra, la gobernaba y la legislaba?

Si los nobles detentaban la soberanía (como acabas de decir) la distinción entre noble y rey es superflua a efectos de la misma. ¿No?

[Isocrates]

Que yo recuerde Enrique era independiente como Rey de Inglaterra, pero como Duque de Normandia y Aquitania debía vasallaje al Rey de Francia

Te he preguntado si Normadía era independiente de Francia. Ya se que el Duque de Normadía debía vasallaje al Rey de Francia ¿Era Normandía independiente de Francia?

podrías reformular lo que quieres decir con esa pregunta? , el vasallaje lo deben las personas en este caso el sr , sea duque o rey , los territorios ni son libres ni vasallos lo son sus señores por los títulos que ostentan de esos territorios .

Un saludo .

te adelantaste Gaspacher

El caso es que los territorios del vasallo pueden (y con gran frecuencia lo eran) totalmente independientes del señor. Y el vasallo totalmente independiente del señor. Decir que el Condado de Barcelona nunca fue independiente porque el Conde era vasallo de Rey de Francia es como decir que nunca pudo serlo Normandía. Y decir que el Conde de Barcelona no fue nunca independiente porque era vasallo es lo mismo que decirlo de cualquiera de los Condes o Duques de Normadía.

Pero es igual.

[Gaspacher]

Y yo te repito que es inútil hablar de independencia de un territorio cuando el concepto no existía. Ese territorio era propiedad de un duque que a su vez era vasallo de un Rey, y ambos conceptos van unidos tanto como la corona del rey a la iglesia. Tratar de juzgar las relaciones medievales con conceptos actuales si es dar vueltas.

[Autentic]

No , tu pones ejemplos que terminaron a hostias , no yo .
pon un ejemplo que lo hicieran por las buenas y lo mismo aprendemos como se hace . No si las legalidades solo cuando interesan

un saludo .

No ñugares, yo he preguntado que Nación, fue independiente, antes de ser independiente.

Ejemplos, pues mira, aunque no te valgan, los barbaros rojos de la URSS, a lo mejor te pueden dar unos cuantos, o a lo mejor, puedes preguntarle a los pacíficos Noruegos, o a los Checoslovacos.

Pero me temo que no vale la pena, aquí hay algo, que ya dije que yo no era capaz de comprender, y eso por lo que veo no se va a arreglar hablando.

Un saludo.