Independencia de Cataluña (I parte)

[ModeJ]

Lo gracioso, es que querer cambiar la ley para "contentar" a 1 de los 17 miembros (comunidades autónomas). La democracia funciona por mayorías y sino sale lo que quieres, te aguantas como a todos nos ha pasado.

Todo esto del FC Barcelona y la LFP esta muy bien, pero yo me pregunto, ¿si no quieren ser Españoles, para que quieren jugar en la liga Española ?

Mejor que se creen una liga propia al igual que quieren crear un estado propio, eso seria lo correcto y que no nos vengan con milongas.

[Gaspacher]

Desde el mercado único hasta la garantía de los depósitos: lo que perdería Cataluña si se independizase de la Unión Europea
La secesión supondría una caída del Producto Interior Bruto del 25% y los catalanes se verían obligados a renunciar a varios derechos básicos

La verdad, creo que todo esto no debería importarle a un nacionalista, quien quiere la independencia debe ser consecuente y quererla por si misma, no por los beneficios o perjuicios que pueda o no ocasionar. Dicho esto, creo que estas explicaciones deberían darlas desde la Generalitat de Cataluña y no desde un periódico.

[Anubis]

Quizá no estaría mal, en vez de acabar hablando del Barça y la liga en la que jugaría ( respetable tema, por otro lado, pero de un calado más propio de "La Noria" ) , aplicar los términos de suicidio económico que leo por ahí, a la propia autocrítica, esa que generalmente brilla por su ausencia.

Si hablamos de suicidios, a mi me crispa ver como se van suicidando altas instituciones españolas una a una en los últimos tiempos. Monarquía, clase política, justícia. Lo de ayer del Tribunal Constitucional quizá lo ampare la ley, pero nadie negará que es de vergüenza ajena, y que si la ley permite eso, la ley debería haberse cambiado hace décadas. A la vergüenza propia de ver cómo un tribunal que debe velar por el cumplimiento y ,ojo, la interpretación constitucional, que debe ser imparcial, está mayoritariamente nombrado por los partidos políticos, sabiéndose cuantos culos populares o socialistas hay en él, ahora sumamos que su propio presidente haya sido militante ( iba a decir declarado, pero no, escondió el asunto mientras pudo) del partido popular. Tribunal que vota en sí mismo si recusa o no a este presidente, es decir, un tribunal con mayoría de magistrados "populares" decide si acepta la queja porque su presidente militara en el partido popular. Toma ya! Evidentemente, ni se han admitido los recursos. Este tribunal tan "imparcial" tiene sobre la mesa para decidir sobre 26 recursos presentados por Catalunya contra el Estado. Y estos señores serán los que, si las cosas van como parecen, tendrán que declarar la inconstitucionalidad de la ley de consultas que saldrá del parlament de catalunya en breve. ¿Realmente alguien cree que en Catalunya se va a tener alguna estima a lo que dicten estos señores? (Digo en catalunya hablando en general, pero se sobreentiende que hablo de cierta sociedad, no de toda en sí...está claro que la Camacho pondrá un lazito a lo que digan). Por cierto, si la ley se tiene que respetar, y no es más que una,etc etc, por qué la misma ley permite que éste tal señor Cobos no sea recusado, y en cambio un tal Pérez Tremps sí fue recusado por la existencia de una mera duda sobre su imparcialidad? En qué quedamos? Pues quedamos en lo de siempre, que la ley se interpreta al gusto de quien la interpreta y según el equilibrio de poderes del momento. Lo cuál, para todo un tribunal constitucional, autoridad máxima en la interpretación de la constitución, equivale a estar totalmente desacreditado en sus decisiones. Así que ya me direis como pinta el panorama .

[Gaspacher]

Supuestamente la Generalitat es el gobierno de todos los catalanes, no solo de los independentistas, así que debería ser ella la que fomentase ese debate, lamentablemente hace ya mucho que tomo partido, así que poco podemos esperar de ella.

Sobre lo de ayer, no es el hilo para ello, pero como un pequeño off topic, personalmente que un magistrado milite o no en un partido político no me causa ningún problema, ahí tenemos a los jueces del supremo de los EEUU como ejemplo, lo verdaderamente grave es que desde que desde que Montesquieu murió, son los políticos los que los eligen, y eso si es grave...

[Gaspacher]

¿Estamos ante los primeros efectos de la deriva independentista?

Los inversores de BCN World tienen como línea roja que Cataluña siga en la UE
El complejo de ocio y casinos en Tarragona que compite con Eurovegas comenzará a construirse el próximo año

[Anubis]

Hombre Gaspacher, decir que la generalitat debiera ser el gobierno de todos los catalanes es tanto suponer como decir que el gobierno de españa es el gobierno de todos los españoles. Y ya sabemos que no . Entre otras cosas, porque esa mayoría silenciosa que tanto interesa ahora y a la que por lo visto hay que escuchar ( veremos como, pues si está en silencio, no se le oye, pero en fín este gobierno nos tiene acostumbrados a espectáculos circenses varios), también es silenciosa cuando hay elecciones, y de hecho tanto unos gobiernos como otros gobiernan con unos porcentajes de participaciones electorales que podríamos llamar entre lamentables e indignantes. Pero parece que no les preocupaban tanto a la hora de repartirse los escaños como si hubiera ido a votar el 100 % del electorado. Que ya puestos a jugar con las mayorías silencionas, igual la mayoría silenciosa del resto de españa es independentista y nadie lo sabe porque está silenciosa .

Por cierto, a mi sí que me causa un problema que militen en un partido político cuando su valor principal es la imparcialidad y este partido se ve, como gobierno, en el meollo de un montón de cuestiones sobre las que tiene que dirimir dicho magistrado. Será más o menos utópico, pero es importante en algunas cuestiones que la mujer del césar parezca honrada.

[Gaspacher]

No se puede impedir a una persona que piense como quiera, son los actos los que deben demostrar imparcialidad, sea cual sea su opinión

En cuanto a los gobiernos de todos y siendo la democracia algo mejorable, yo no me refiero tanto a las mayorías silenciosas como a no tomar partido como institución y trabajar para todos, informando debidamente al conjunto de la sociedad de cual es el futuro previsible de sus actos.

[carlos perez llera]

Pués partiendo de la base de que " La Noria" es un programa basura, con lo cual esa cita a la "estupenda discusión" que mantuvimos el amigo Gaspacher y yo sobre la presencia o no del Barsa en la LFP me disgusta sobramenera (es broma... ) decir, pués que estoy de acuerdo con los 2...en parte..
Con Gaspacher en la elección por políticos de los Magistrados en este caso del Constitucional...aunque difiero contigo en la comparación que estableces con los miembros del Tribunal supremo de USA...independientemente de no entender la costumbre de comparar con USA a nadie ni nada...(ellos son ellos y sus circurtancias) hay un viejo refrán que dice que la mujer del Cesar no sólo tiene que ser casta sino parecerlo...que traducido y aplicado en este caso es que poder siquiera dudar de la legitimidad del Tribunal en cuestión por la procedencia política de uno se sus miembros (en este caso el Presidente) no sólo es malo para el Tribunal y le elimina legitimidad, es dar pábulo a situaciones como la producida.
y en cuanto a tí Anubis, te doy la razón en el reparto de plazas del Tribunal y la escasa legitimidad que ello emana pero es algo que ha venido ocurriendo para loor y gloria de los gobernantes de turno, para todos en todos los momentos de la historia reciente de la democracia y que nadie se ha apurado a cambiar...
Con lo cual, efectivamente, la legitimidad de ese Tribunal es nula...y las decisiones de sus Magistrados, más que injustas, yo las calificaría en muchos casos de chocantes..
saludos

[carlos perez llera]

No se puede impedir a una persona que piense como quiera, son los actos los que deben demostrar imparcialidad, sea cual sea su opinión

En cuanto a los gobiernos de todos y siendo la democracia algo mejorable, yo no me refiero tanto a las mayorías silenciosas como a no tomar partido como institución y trabajar para todos, informando debidamente al conjunto de la sociedad de cual es el futuro previsible de sus actos.

Obviamente, entonces imagino que estarás por la abolición de la prohibición a militares de pertenencia a Partidos o sindicatos??
saludos

[Autentic]

La verdad, creo que todo esto no debería importarle a un nacionalista, quien quiere la independencia debe ser consecuente y quererla por si misma, no por los beneficios o perjuicios que pueda o no ocasionar. Dicho esto, creo que estas explicaciones deberían darlas desde la Generalitat de Cataluña y no desde un periódico.

Totalmente de acuerdo, amigo Gaspacher, hay que ser consecuente con lo que se desea, y con los ideales que motivan ese deseo, sino es asi, al final todo se reduce al chalaneo tan en boga en los últimos tiempos.

Suponiendo la absoluta certeza de esas explicaciones, que de momento me parecen un tanto aventuradas, no creo que nadie pueda afirmar rotundamente nada todavía, y mas sabiendo como funciona todo hoy en día, que donde dije digo digo Diego, y lo que hoy es blanco, mañana es negro, resulta como mínimo muy conveniente y oportuno, que aparezcan en batería, justo después del éxito innegable de la Diada del 11 de Septiembre. No creo que las redacciones, estén llenas de filantropos desinteresados, que luchen por evitar el suicidio colectivo Catalan.

La Generalitat, es obvio que explica lo que quiere, y oculta mas de lo que debe, pero, y solo es una impresión, parece ser que alguien esta interesado, en explicar todas las facetas que pudieran ser negativas.

Bueno, es el juego de siempre, ya sabes en Política, se realza o se oculta, se tergiversa o se miente directamente, cuando interesa.

Un cordial saludo.

PD: Lo del Barça, creo que dentro de la importancia que tiene el tema, me parece que queda relegado a una simple anécdota.

[cucurrucu]

¿Estamos ante los primeros efectos de la deriva independentista?

Los inversores de BCN World tienen como línea roja que Cataluña siga en la UE
El complejo de ocio y casinos en Tarragona que compite con Eurovegas comenzará a construirse el próximo año

Uuuyyyy creo que estan creciendo los enanos jejejeje

[ñugares]

Desde el mercado único hasta la garantía de los depósitos: lo que perdería Cataluña si se independizase de la Unión Europea
La secesión supondría una caída del Producto Interior Bruto del 25% y los catalanes se verían obligados a renunciar a varios derechos básicos

La verdad, creo que todo esto no debería importarle a un nacionalista, quien quiere la independencia debe ser consecuente y quererla por si misma, no por los beneficios o perjuicios que pueda o no ocasionar. Dicho esto, creo que estas explicaciones deberían darlas desde la Generalitat de Cataluña y no desde un periódico.

Gracias por el enlace Gaspacher , parece que mis "previsiones" no estaban tan desencaminadas y lo que algunos llaman "resentimiento" y otras cosas lo mismo solo es sentido común .
Con tu permiso paso a analizar un poco el articulo :

Salida del mercado único europeo ya comentado estaria fuera y después ya se veria ( tiene que ser por unanimidad )
en la actualidad Cataluña exporta a Europa mercancías por valor de 58.321,7 millones de euros (el 62% del total), según el instituto de Estadística de Cataluña (IDESCAT), que se suman a los 49.131 millones en exportaciones al resto de España,
Aranceles ya vendra alguno a decir que se pueden hacer acuerdos de libre comercio , pero eso lleva tiempo y mientras las empresas a pagar .
EURO Ningún país que no forme parte de la Unión Europea puede formar parte de la eurozona (el conjunto de Estados que forman la (unión monetaria)», explica Mikel Buesa. «Cosa distinta es utilizarlo, cosa que sí puede hacer, aunque con grandes inconvenientes»
carecería de instrumentos de política monetaria para combatir una reducción del crecimiento en el caso de que se produzca una crisis como la actual», algo que a juicio del catedrático «sería un suicidio». «Lo más razonable sería que una Cataluña escindida de la Unión Europea adoptase una nueva moneda para tener un instrumento devaluatorio», algo que también supondría inconvenientes puesto que el principal mercado de sus exportaciones —la Unión Europea— seguiría trabajando con la moneda única.
Parece que no soy yo solo el que utiliza la palabra suicidio

Libre circulación de trabajadores no hace falta comentarios

Garantía de los depósitos bancarios según alguno , los bancos afincados en Cataluña podrian irse a cierto paraíso fiscal del la Union Europea , yo no veo el beneficio para Cataluña pero ...... yo creo mas bien que la parte "Española pasaría a afincarse en España , la Catalana ni idea lo mismo se va a Luxemburgo .
Pérdida de los fondos y ayudas europeas al desarrollo
Pérdida de la protección consular con tiempo una caña y cuando lo fueran reconociendo como país independiente llegaría a tener la suya propia , pero de momento cada vez que un Catalan tubiera un problema fuera seguro que terminaba en el consulado Español y allí le iban a solucionar .......... nada , tendría nacionalidad de otro sitio .( no es que solucionen mucho los consulados , pero si que son útiles aveces .
Adiós al colchón de los rescates
Derecho a voto en las municipales de otros países Derechos del viajero
Programas de formación e investigación
Adiós a las ayudas a la financiación de las pymes
Facilidades para comprar, extracción de dinero y apertura de cuentas bancarias
Pérdida de las instancias finales de protección
Pérdida de influencia a nivel mundial Además, Cataluña dejaría de tener representación en el Parlamento Europeo donde actualmente cuenta con tres eurodiputados,

En fin ya llegara alguno diciendo como el amigo MAS que no van a dejar de estar en la UE , que se sienten agusto y que harán lo que sea por estar en ella , Yo le habría respondido que para seguir en la UE es al revés con no hacer nada siguen dentro

Y todavía ningún medio de comunicación saca lo mas importante la deuda Catalana y la parte que le corresponde del total del Estado ........... Al final terminara saliendo y alguna cosa mas , el salir de un estado y de la UE trae muchos otros problemas .

En fin estos de la UE también deben sentir odio ........

Un saludo .

PD : lo del Casino que en Cataluña no ponen pegas y al de EuroVegas hay que ver lo que rajaron es lo mas normal del mundo con una independencia muchas empresas a salir corriendo ,bajar el 25% del PIB yo lo veo muy optimista ( por supuesto que es mi opinión )

[cucurrucu]

En fin estos de la UE también deben sentir odio ........

jajaja si claro ,todo el mundo mundial esta en contra de catalonia jjejej en realidad ,hasta los masters del universo estan en contra de catalonia

Es mejor dejarlos que ellos se vayan dando cuenta por si solos de lo dura que es la realidad .

Yo mientras me tomare una relaxin cup of cafe con leche in plaza mayor jajajaja

[Almogàver]

¿Estamos ante los primeros efectos de la deriva independentista?

Los inversores de BCN World tienen como línea roja que Cataluña siga en la UE
El complejo de ocio y casinos en Tarragona que compite con Eurovegas comenzará a construirse el próximo año

Uuuyyyy creo que estan creciendo los enanos jejejeje

Es curioso que salga esa noticia justo al día siguiente de saberse que Eurovegas no va a hacerse en Madrid. En realidad Eurovegas no va a hacerse aunque Madrid siga en la UE.

Dicen que Eurovegas ha puesto como condición que se pueda fumar, pero lo que se comenta es que nadie está dispuesto a poner el dinero para ese negocio.

Por cierto, me parece que en Valencia os habéis quedado sin F1, con UE o sin UE. Mal de muchos...

[cucurrucu]

Por cierto, me parece que en Valencia os habéis quedado sin F1, con UE o sin UE. Mal de muchos...

Pues a mi eso me da igual .no soy de Valencia, ademas se ve mejor por TV jajajaja

Y lo de eurovegas ,pues tres cuartos de lo mismo, mejor que no lo construyan ,sera un nido de corrupcion y prostitucion a gran escala, asi que ojala no lo construyan.