Todo sobre el Mirage F1 del EA

[Calquin]

Es un error de Infodefensa esa noticia (y creo que estoy "un poquito" mejor informado respecto de lo que se ofrece a la Argentina) no eran F-1M sino F-1Q que es otra versión diferente del F-1M. Esta es la primera vez que se ofrecen F-1M

[mma]

Pues será un error y entonces les ofrecieron aviones que estaban retirados y canibalizados cuando no pinchados en la entrada de las bases como monumentos. Aparte de que es dificil ofrecer entre 12 y 18 aviones de un modelo cuando solo se tienen 12.







No se pueden ofrecer en 2008 aviones que llevaban años sirviendo de monumentos por distintos rincones o estaban en el Museo del Aire. Las dos primeras imágenes son del año 2006 y la tercera de 2007. El ofrecimiento a Argentina fué en 2008, me extrañaria mucho que fueran estos.

[Calquin]

Debe ser por eso entonces que ninguno de los países a los cuales se ofrecieron esos aviones (F-1Q Qataríes) los aceptó como Argentina, Ecuador y Colombia.

Al menos yo doy fé que la oferta del 2008 era de F1 ex qataríes, que vivo en la Argentina y hable con un jefe de logística del Estado Mayor Conjunto sobre está oferta hecha en el 2008, que de haber sido los F-1M, la FAA hubiera aceptado. En lo poco que he leído de Infodefensa, ha tenido gruesos errores cada vez que publica algo sobre las Fuerzas Aéreas de latinoamérica, propio de un medio que no tiene corresponsales en este país al menos y parece que tampoco en México y Brasil a juzgar por estos errores. Algunas veces le hemos escrito advirtiendo de los errores que tenían.

[mma]

No se que tal será en otros casos, en este han acertado de pleno porque en 2008 no habia aviones EDA que ofrecer puesto que ya eran monumentos y solo quedaban disponibles F1M.

Publicado en Argentina por aquellas fechas:
http://www.enfoque-estrategico.com/noti ... mirage.htm

En el caso de Ecuador se le ofrecieron por las mismas fechas que a Argentina (2008) aviones, también del modelo M:

http://sdpnoticias.com/sdp/contenido/2008/10/16/57094

"El diario señaló que el jefe del Estado Mayor de la Fuerza Aérea Ecuatoriana, Leonardo Barreiro, consideró que la oferta española "es una buena alternativa, porque son aviones Mirage modernizados"."

Es mas, a Ecuador (no se a Argentina) se le ofreció la posibilidad de hacerse con un segundo lote similar mas adelante. Evidentemente también tenian que ser M. Aparte del que ya estaban convertidos en monumentos los dos biplazas por entonces ya se habian vendido a Jordania y ni aun estando operativos se podrian ofrecer doce aviones y otro lote de doce posterior cuando solo quedarian diez qataries descontando esos dos jordanos.

"Chacón, como hizo su predecesor en el cargo, José Antonio Alonso, ha tratado de vender al mejor postor los cazas F-1 que siguen operativos en el Ejército del Aire. Pero, de momento, no ha encontrado comprador. Según publicó recientemente la revista especializada Avión Revue, los primeros contactos se mantuvieron con la Fuerza Aérea de Ecuador, a la que se ofreció un paquete inicial de 12 aparatos y una opción de compra de una docena más. Pero, finalmente, el Gobierno ecuatoriano desechó esa opción y se inclinó por el caza Supertucano que fabrica la brasileña Embraer."

A Colombia si se le ofrecieron 8 aviones EDA pero en 2003, cuando estaban en proceso de desactivación.

http://www.elpais.com/articulo/espana/E ... inac_6/Tes

Así que Qataries solo se han ofrecido a Colombia en 2003. Una vez reconvertidos y enviados al Museo en 2006 a Argentina y Ecuador se le han ofrecido siempre Ms. Y ahora mucho me temo que ya es tarde hasta para ellos.

[Kraken]

¿Alguien más prefiere que acaben en las Bardenas?

[Jhom]

Yo los pondria en las rotondas...

[George S Patton]

Suponiendo que el ofrecimiento a Argentina existe, de 12 a 16 aviones.
1) Cuanto remanente en horas de vuelo les queda?
2) Se les dejó las células a nuevo en la modernización española en los 90´s o se le hizo recorrido para aumentar horas útiles de vuelo?
Me discuten que la razón de darlos de baja de España es solo la llegada del EFA-2000 y no que les quede poco de vida útil (al menos no para 15 años como me discuten en otro lugar)
Gracias anticipadas
Saludos

[Calquin]

Tengo entendido que durante los trabajos de modernización a F-1M se llevaron a cero horas las celulas en el 1997-2000 y diez años después no pueden estar al final de su vida operativa. La vida operativa se calculó para el período 2015-2020 y esta modernización comprendia 6.000 horas de vuelo, al 2010 han cubierto 3.600 horas, por lo que aún le quedan unas 2.400 horas, que para nosotros (los argentinos) equivalen a más de 20 años de uso.

[Calquin]

No se que tal será en otros casos, en este han acertado de pleno porque en 2008 no habia aviones EDA que ofrecer puesto que ya eran monumentos y solo quedaban disponibles F1M.

Publicado en Argentina por aquellas fechas:
http://www.enfoque-estrategico.com/noti ... mirage.htm

En el caso de Ecuador se le ofrecieron por las mismas fechas que a Argentina (2008) aviones, también del modelo M:

http://sdpnoticias.com/sdp/contenido/2008/10/16/57094

"El diario señaló que el jefe del Estado Mayor de la Fuerza Aérea Ecuatoriana, Leonardo Barreiro, consideró que la oferta española "es una buena alternativa, porque son aviones Mirage modernizados"."

Es mas, a Ecuador (no se a Argentina) se le ofreció la posibilidad de hacerse con un segundo lote similar mas adelante. Evidentemente también tenian que ser M. Aparte del que ya estaban convertidos en monumentos los dos biplazas por entonces ya se habian vendido a Jordania y ni aun estando operativos se podrian ofrecer doce aviones y otro lote de doce posterior cuando solo quedarian diez qataries descontando esos dos jordanos.

"Chacón, como hizo su predecesor en el cargo, José Antonio Alonso, ha tratado de vender al mejor postor los cazas F-1 que siguen operativos en el Ejército del Aire. Pero, de momento, no ha encontrado comprador. Según publicó recientemente la revista especializada Avión Revue, los primeros contactos se mantuvieron con la Fuerza Aérea de Ecuador, a la que se ofreció un paquete inicial de 12 aparatos y una opción de compra de una docena más. Pero, finalmente, el Gobierno ecuatoriano desechó esa opción y se inclinó por el caza Supertucano que fabrica la brasileña Embraer."

A Colombia si se le ofrecieron 8 aviones EDA pero en 2003, cuando estaban en proceso de desactivación.

http://www.elpais.com/articulo/espana/E ... inac_6/Tes

Así que Qataries solo se han ofrecido a Colombia en 2003. Una vez reconvertidos y enviados al Museo en 2006 a Argentina y Ecuador se le han ofrecido siempre Ms. Y ahora mucho me temo que ya es tarde hasta para ellos.

Estimado mma. Enfoque estratégico no es una web argentina, es de un chileno que vive en Suecia y que en estos días estamos por recibirlo en ocasión del Simprode 2011 (voy a tener el gusto de conocerlo personalemente a él la semana que viene aquí) se llama José higueras, junto a Juan Manuel Barragán a quien también conozco ya que era el corresponsal de janes aquí. Pero al principio informaron que se trataba de los F-1M, luego con el correr de los días la información que le dieron de la FAA a Juan Manuel fue que se trataba de los F-1 pero que estaban "hechos bolsa" según lo que le dijeron. No recuerdo si eran los ex qataríes, E o M (aunque lo dudo). Lo cierto es que el hombre de la FAA que en ese entonces mantuvo conversaciónes con gente del EdA, hoy ha retomado las mismas, porque nuevamente fueron ofrecidos. Más no te puedo decir.

la verdad es que esta notiicia despierta respuestas contradictorias. Por un lado cuando lo publico en un foro argentino, dicen que no puede ser porque en España los F-1 se van de baja recién en el 2017 (porque lo leyeron en alguna parte) y lo comento acá en un foro de España y dicen que no queda ninguno. Me quedo con lo que me dijo mi fuente que trabaja en este tema.

[mma]

Tengo entendido que durante los trabajos de modernización a F-1M se llevaron a cero horas las celulas en el 1997-2000 y diez años después no pueden estar al final de su vida operativa. La vida operativa se calculó para el período 2015-2020 y esta modernización comprendia 6.000 horas de vuelo, al 2010 han cubierto 3.600 horas, por lo que aún le quedan unas 2.400 horas, que para nosotros (los argentinos) equivalen a más de 20 años de uso.

El Mirage tiene una vida máxima de 7.200 horas con tres revisiones intermedias llamadas Gran Visita cada 2.400 horas. Son revisiones mayores en las que hay que desmontar practicamente todo el avión, a diferencia de las intermedias I y P, de menor complejidad, que se hacen también por horas siendo la primera menor que la segunda.

La modernización a M se hizo coincidir con la segunda inspeccion GV lo que daba otro remanente de 2.400 horas, unos 10 años de uso que era el tiempo previsto en 1999-2000 para la llegada de los Efa a Albacete.

Los aviones se han ido dando de baja escalonadamente desde el año 2008 conforme iban llegando a ese límite de 4.800 horas porque para que pudieran seguir volando seria necesario pasarlos por otra GV que les alargara la vida hasta las 7.200 finales. Por tiempo necesario, unos dos años por avión, y por dinero se consideró innecesario hacer eso en 2008-2010, evidentemente no sale rentable porque para cuando saliera el primer avion de Maestranza en 2010 estaria justo llegando su relevo en forma de Efa. Al final la llegada de estos se ha alargado un año, año y medio mas con lo que Albacete está funcionando a medio gas pero no ha sido un desfase como para provocar la paralización del Ala.

Cuando se hizo el ofrecimiento de esos aviones en 2008 a Argentina y a Ecuador se hizo justo en esas fechas porque para entonces se tenia previsto que la Maestranza hiciera el cambio de las revisiones del Mirage a las del F-18. Si la venta se llevaba a cabo se aprovechaban las instalaciones para hacer las revisiones pero en caso negativo, como ocurrió, las instalaciones hacian el cambio de material para pasar a trabajar con el F-18 desmontandose todo lo usado para el Mirage.

Así que ahora, caso de hacerse la venta, habria que buscar donde pasar las revisiones al avión para que puedan volar otras 2.400 horas mas porque aquí es imposible, cosa que solo puede hacerse en Francia o a lo mejor en Belgica (SABCA) lo que encareceria el precio. Lo que pudo ser una oferta estupenda en 2008 por precio seguro que ahora sale el triple de caro.

Estimado mma. Enfoque estratégico no es una web argentina, ........

Fallo mio.

Pero al principio informaron que se trataba de los F-1M, luego con el correr de los días la información que le dieron de la FAA a Juan Manuel fue que se trataba de los F-1 pero que estaban "hechos bolsa" según lo que le dijeron. No recuerdo si eran los ex qataríes, E o M (aunque lo dudo). Lo cierto es que el hombre de la FAA que en ese entonces mantuvo conversaciónes con gente del EdA, hoy ha retomado las mismas, porque nuevamente fueron ofrecidos. Más no te puedo decir.

Yo solo puedo decir que hay pruebas gráficas de que en 2008 los aviones qataries llevaban un par de años sirviendo de monumentos en distintos lugares.

Por tiempo puesto que era cuando empezaban a cumplir horas pero sobre todo por ese motivo capital de que era imposible ponerlos en vuelo es por lo que no se puede pensar que se ofrecieran entonces. Otra cosa fue cuando se le ofrecieron a Colombia en 2003, cuando a su vez se dieron de baja.

[josex]

una pregunta

cuantos Mirage F1 quedan en el ejercito dle aire'??

[josex]

una pregunta

cuantos Mirage F1 quedan en el ejercito dle aire'??

[Orel .]

Josex, debe andar por una veintena. El año que viene empezarán a sustituirlos por Tifones.

[reverendo]

España tiene:

EF-18A/M 74 unidades
Eurofighter 29 unidades y 30+13* en pedido.
Mirage F1M 22 unidades

¿No pensais que se queda un poco corto?
¿Con que sustituira los F-1?
¿Porque España no adquiere F-16?

[josex]

España tiene:

EF-18A/M 74 unidades
Eurofighter 29 unidades y 30+13* en pedido.
Mirage F1M 22 unidades

¿No pensais que se queda un poco corto?
¿Con que sustituira los F-1?
¿Porque España no adquiere F-16?

las cifras y la informacion estan mal completamente...

a dia de hoy españa tiene unos 142 aviones de combate

-86 EF-18M ( hace 1 año que acabó la modernizacion de los EF-18M )
-37 Eurofigther ( a finales de año se preve que sean 45 o al menos 40 unidades fijo. )
-18-20 unidades del Mirage F1 que ESTA SIENDO SUSTITUIDO en favor de los Tiffies


¿ adquirir F-16 ? ya tenemos un equivalente a los F-16 Block 40 que son los EF-18M , los EF-18M en el futuro seran dados de baja posiblemente por F-35 o una conjuncion de mas Eurofigther y F-35