Ucrania: Tensión entre dos mundos.
- Almogàver
- General de Brigada

- Mensajes: 5202
- Registrado: 05 Abr 2003, 15:08
- Ubicación: Barcelona
Ucrania: Tensión entre dos mundos.
Hay mucha información y ya no se sabe cual es propaganda o cual responde a hechos reales. El caso es que, por lo menos en apariencia, parece que Rusia busca alguna excusa de peso para intervenir en Ucrania más allá de lo que ha hecho hasta ahora.
Habría que tener en cuenta si es positivo que sólo dos estados europeos occidentales cuenten con el "derecho" de tener arsenales nucleares. Creo que esa limitación hace que Rusia se sienta con poder para hacer lo que le plazca en Europa.
Un saludo.
Habría que tener en cuenta si es positivo que sólo dos estados europeos occidentales cuenten con el "derecho" de tener arsenales nucleares. Creo que esa limitación hace que Rusia se sienta con poder para hacer lo que le plazca en Europa.
Un saludo.
-
George S Patton
- Coronel

- Mensajes: 3265
- Registrado: 30 May 2006, 14:42
Ucrania: Tensión entre dos mundos.
Pasando en limpio, el stronghold (plaza fuerte) de los pro-rusos es el Oblast de Donetsk y ese tiene pinta, incluso podría hacerlo con un referendum de repetir lo de Crimea, porque parece que ahí si dominan hasta las aldeas los pro-rusos.
LO que no sé es como está la relación de fuerzas en Lugansk (creo que los pro-rusos se han fortalecido también en ese e iría por el camino del Donetsk).
Veo menos apoyo en el Oblast de Karkhiv (donde solo la ciudad capital se podría decir es pro-rusa -se podría decir-) y lo de Odessa hay informaciones contradictorias, pero lo que si se ve claro es la posición fuerte en todo el Oblast de Donetsk.
No sé si la situación es diferente a como la acabo de describir, hay mucha basura de propaganda y ya te muestran una bandera en alguna plaza y es como si dominaran la región (saco una bandera rusa a mi ventana le sacan foto y ya salen diciendo Buenos Aires quiere unirse a Rusia -algo así-)
Por su parte Donetsk y Lugansk son ricos en industria y minería no? Mientras los demás forman parte de la Ucrania fértil que bien manejada tiene mucho potencial agrícola.
Saludos
LO que no sé es como está la relación de fuerzas en Lugansk (creo que los pro-rusos se han fortalecido también en ese e iría por el camino del Donetsk).
Veo menos apoyo en el Oblast de Karkhiv (donde solo la ciudad capital se podría decir es pro-rusa -se podría decir-) y lo de Odessa hay informaciones contradictorias, pero lo que si se ve claro es la posición fuerte en todo el Oblast de Donetsk.
No sé si la situación es diferente a como la acabo de describir, hay mucha basura de propaganda y ya te muestran una bandera en alguna plaza y es como si dominaran la región (saco una bandera rusa a mi ventana le sacan foto y ya salen diciendo Buenos Aires quiere unirse a Rusia -algo así-)
Por su parte Donetsk y Lugansk son ricos en industria y minería no? Mientras los demás forman parte de la Ucrania fértil que bien manejada tiene mucho potencial agrícola.
Saludos
-
munrox
- Teniente Primero

- Mensajes: 1015
- Registrado: 13 Jun 2012, 00:49
Ucrania: Tensión entre dos mundos.
Informan de que el helicóptero Mi-8 ucraniano destruido en el aeródromo de Kramatorsk habría sido alcanzado por un misil anti-tanque Fagot (denominado en la OTAN como AT-4 Spigot) disparado desde la azotea de un edificio de 9 plantas a una distancia de 1.700 metros. ¿Podría ser el que veíamos hace unos días?
Recupero la imagen de aquel mensaje:
ucrania-tension-entre-dos-mundos-t36755-2685.html#p1580179
Por cierto, en ese mismo mensaje aparecía la medalla rusa que está teniendo gran polémica por sus fechas, que indican el periodo de la operación "Por el regreso de Crimea 20.02.14 - 03.18.14", ya que el día indicado de comienzo Viktor Yanukovych aún era el presidente. Desde el lado pro-ucraniano se ve eso como una muestra de que la operación para tomar Crimea se inició antes de que el nuevo gobierno llegara al poder, tildado de ilegal por Rusia, llegando incluso a pensar que los francotiradores serían parte de esa operación (el día 20 fue cuando se produjo la matanza de civiles en la plaza).

Imagen del An-2 que también se vio afectado:

Recupero la imagen de aquel mensaje:
ucrania-tension-entre-dos-mundos-t36755-2685.html#p1580179
Por cierto, en ese mismo mensaje aparecía la medalla rusa que está teniendo gran polémica por sus fechas, que indican el periodo de la operación "Por el regreso de Crimea 20.02.14 - 03.18.14", ya que el día indicado de comienzo Viktor Yanukovych aún era el presidente. Desde el lado pro-ucraniano se ve eso como una muestra de que la operación para tomar Crimea se inició antes de que el nuevo gobierno llegara al poder, tildado de ilegal por Rusia, llegando incluso a pensar que los francotiradores serían parte de esa operación (el día 20 fue cuando se produjo la matanza de civiles en la plaza).

Imagen del An-2 que también se vio afectado:

-
munrox
- Teniente Primero

- Mensajes: 1015
- Registrado: 13 Jun 2012, 00:49
Ucrania: Tensión entre dos mundos.
Algo más sobre los movimientos de fuerzas rusas que veíamos en la región de Rostov. Concentración cerca de Lysogorka a unos 15 o 20 km de la frontera, justo en la confluencia de las regiones de Donetsk y Lugansk:








-
munrox
- Teniente Primero

- Mensajes: 1015
- Registrado: 13 Jun 2012, 00:49
Ucrania: Tensión entre dos mundos.
En Belgorod se observó también algún movimiento, pero viene siendo habitual estas semanas.

Campamento de Belgorod:


Lejos, en Astracán, también se están realizando ejercicios.
[youtube]R9xEUwJVVVM[/youtube]
Incluyendo los sistemas falsos hinchables:


Campamento de Belgorod:


Lejos, en Astracán, también se están realizando ejercicios.
[youtube]R9xEUwJVVVM[/youtube]
Incluyendo los sistemas falsos hinchables:

Última edición por munrox el 26 Abr 2014, 19:49, editado 1 vez en total.
- Almogàver
- General de Brigada

- Mensajes: 5202
- Registrado: 05 Abr 2003, 15:08
- Ubicación: Barcelona
Ucrania: Tensión entre dos mundos.
Ucrania se equivocó al dejarse convencer para desmantelar su arsenal nuclear. Hoy en día si no eres capaz de romper átomos estás a expensas de lo que puedan hacer contigo los que sí tienen esa tecnología.
Un saludo.
Un saludo.
-
munrox
- Teniente Primero

- Mensajes: 1015
- Registrado: 13 Jun 2012, 00:49
Ucrania: Tensión entre dos mundos.
Corren un par de rumores, uno en el que activistas pro-rusos de Lugansk habrían dicho que el martes el parlamento ruso aprobará (dará el OK) el envío de fueras de paz.
Según el otro, se habría dado orden a los "comandos rusos" en el Este de Ucrania de provocar entre 100 y 200 muertos para que Rusia interviniera militarmente. Esto además ha sido publicado, como declaraciones de Vitaliy Naida, del Departamento de Contrainteligencia de los Servicios de Seguridad de Ucrania, que habrían interceptado la comunicación de las órdenes:
http://tsn.ua/politika/rosiyskomu-specn ... 45646.html
Además, ayer se publicó lo siguiente por la agencia de noticias rusa ITAR-TASS:
Russia urges to immediately stop combat operations in Ukraine
Russia urges to immediately stop any combat operations and violence in Ukraine, to pull troops back and to begin the implementation of the Geneva agreements, the Russian Foreign Ministry said in a statement on Friday.
http://en.itar-tass.com/russia/729635
Por otro lado, los separatistas pro-rusos de Donetsk han hecho llegar varias cartas a los medios de comunicación de la región, comenzando por las oficinas del sitio de noticias 62.ua. En estas cartas se dan las guías de como han de seguirse los sucesos, prohibiendo publicar información no verificada oficialmente y utilizar tonos "acusadores". Se dice que no se emplee el termino separatistas, sino manifestantes o activistas de la República Popular de Donestk.
Dos de las cartas traducidas al inglés:
Según el otro, se habría dado orden a los "comandos rusos" en el Este de Ucrania de provocar entre 100 y 200 muertos para que Rusia interviniera militarmente. Esto además ha sido publicado, como declaraciones de Vitaliy Naida, del Departamento de Contrainteligencia de los Servicios de Seguridad de Ucrania, que habrían interceptado la comunicación de las órdenes:
http://tsn.ua/politika/rosiyskomu-specn ... 45646.html
Además, ayer se publicó lo siguiente por la agencia de noticias rusa ITAR-TASS:
Russia urges to immediately stop combat operations in Ukraine
Russia urges to immediately stop any combat operations and violence in Ukraine, to pull troops back and to begin the implementation of the Geneva agreements, the Russian Foreign Ministry said in a statement on Friday.
http://en.itar-tass.com/russia/729635
Por otro lado, los separatistas pro-rusos de Donetsk han hecho llegar varias cartas a los medios de comunicación de la región, comenzando por las oficinas del sitio de noticias 62.ua. En estas cartas se dan las guías de como han de seguirse los sucesos, prohibiendo publicar información no verificada oficialmente y utilizar tonos "acusadores". Se dice que no se emplee el termino separatistas, sino manifestantes o activistas de la República Popular de Donestk.
Dos de las cartas traducidas al inglés:
COUNCIL OF THE DONETSK PEOPLE'S REPUBLIC
Statement of the Council's decision Donetsk People's Republic
From 25.04.2014
All media on the territory of the Donetsk People's Republic are obliged to convey to the public only verified information about the activities of the Council of the Donetsk People's Republic and other organs and representatives of the Donetsk People's Republic.
It is not permitted to adopt an accusatory tone when addressing anyone, or to use specific terms associated with violence and confrontation, except in the texts of court decisions. We propose that we come to an agreement on a timetable of programmes which will involve representatives from all the committees of the other bodies of the Donetsk People's Republic.
For clarification, contact the central body of the Donetsk People's Republic at the address: 34 Pushkin Boulevard, Donetsk.
COUNCIL OF THE DONETSK PEOPLE'S REPUBLIC
Clarification of the decision of the Council on media relations
* Do not use the term "separatists". Use the terms: "protesters", "activists of the Donetsk People's Republic", "Council of the Donetsk People's Republic", "Praesidium of the Council of the Donetsk People's Republic";
* Do not disseminate gossip, rumours and other unverified information without official comment from the press office of the Donetsk People's Republic, or official video commentary by a member of the Praesidium of the Council of the Donetsk People's Republic.
* Invite members of the Praesidium of the Council of the People's Republic of Donetsk on air for political broadcasts.
* It is mandatory to provide information to the press office of the Donetsk People's Republic on events or incidents that may, one way or another, affect the interests of the Donetsk People's Republic.
Última edición por munrox el 26 Abr 2014, 20:44, editado 1 vez en total.
-
George S Patton
- Coronel

- Mensajes: 3265
- Registrado: 30 May 2006, 14:42
Ucrania: Tensión entre dos mundos.
Slavyansk/Sloviansk: Una barricada prorrusa

Ja! Deliro o es una ametralladora pesada Maxim refrigerada por agua? La Pulemyot M1910 !!! Funcionará todavía? Increíble, no sé si había leído en algún post que cerca de la zona había un depósito de armas viejas viejas. No sé me llamó la atención jaja. Ojo! se puede uno burlar del cacharro pero si funciona es útil como cualquiera de ahora, con las salvedades obvias, de su peso etc.
Saludos

Ja! Deliro o es una ametralladora pesada Maxim refrigerada por agua? La Pulemyot M1910 !!! Funcionará todavía? Increíble, no sé si había leído en algún post que cerca de la zona había un depósito de armas viejas viejas. No sé me llamó la atención jaja. Ojo! se puede uno burlar del cacharro pero si funciona es útil como cualquiera de ahora, con las salvedades obvias, de su peso etc.
Saludos
-
munrox
- Teniente Primero

- Mensajes: 1015
- Registrado: 13 Jun 2012, 00:49
Ucrania: Tensión entre dos mundos.
George S Patton escribió:no sé si había leído en algún post que cerca de la zona había un depósito de armas viejas viejas. No sé me llamó la atención jaja. Ojo! se puede uno burlar del cacharro pero si funciona es útil como cualquiera de ahora, con las salvedades obvias, de su peso etc.
Efectivamente, el depósito se encuentra en unas antiguas minas de sal en Soledar, a no más de 50 km. Se dice que contiene más de 1 millón de armas de fuego desde la primera guerra mundial hasta Kalashnikovs y que podría llegar a 3.5 millones:

-
munrox
- Teniente Primero

- Mensajes: 1015
- Registrado: 13 Jun 2012, 00:49
Ucrania: Tensión entre dos mundos.
Casualidad. Hablando del "Rey de Roma"... RT informa de combates cerca de Soledar:
Combates tras un ataque a un punto de control en la región de Donetsk, este de Ucrania
http://actualidad.rt.com/actualidad/vie ... to-donetsk
Por cierto, fíjense que RT ha creado una sección de noticias llamada "Guerra civil en Ucrania" que anuncian permanentemente debajo del menú. No me había dado cuenta hasta ahora.
A continuación un plano destacando el deposito de armas (minas de Soledar) y las poblaciones en manos de los separatistas pro-rusos. En Artemovsk hay fuerzas ucranianas.

Combates tras un ataque a un punto de control en la región de Donetsk, este de Ucrania
http://actualidad.rt.com/actualidad/vie ... to-donetsk
Un grupo no identificado abre fuego contra un punto de control cerca de la ciudad de Soledar, en el este de Ucrania,según ha informado a RIA Novosti uno de los autodefensas de la República Popular de Donetsk.
Por cierto, fíjense que RT ha creado una sección de noticias llamada "Guerra civil en Ucrania" que anuncian permanentemente debajo del menú. No me había dado cuenta hasta ahora.
A continuación un plano destacando el deposito de armas (minas de Soledar) y las poblaciones en manos de los separatistas pro-rusos. En Artemovsk hay fuerzas ucranianas.

-
munrox
- Teniente Primero

- Mensajes: 1015
- Registrado: 13 Jun 2012, 00:49
Ucrania: Tensión entre dos mundos.
Más de RT, la agencia RIA Novosti contraataca con fotos por satélite del despliegue de fuerzas ucranianas en la zona de Sloviansk. Recordemos las fotos publicadas por la OTAN sobre las concentraciones de fuerzas rusas en la frontera con Ucrania.
Fotos por satélite: Ucrania concentra gran cantidad de tanques y soldados en el este
http://actualidad.rt.com/actualidad/vie ... -slaviansk
La noticia dice que la gran concentración de fuerzas ucranianas, incluyendo artillería y tanques, no tiene nada que ver con una operación policial. Y destaca la diferencia con la escasa entidad y armamento de los separatistas pro-rusos. Habla de "más de 15.000 soldados del Ejército ucraniano, cerca de 160 tanques, unos 230 vehículos blindados de combate de infantería", cifras que parecen exageradas.
Claro que, observando la visión que muestran, a mi parecer demasiado alarmista, no extraña tanto:
Mapa: Fuerzas militares de la OTAN se concentran cerca de la frontera rusa
http://actualidad.rt.com/actualidad/vie ... erca-rusia
Citan 600 tropas de EE.UU., 150 en Lituania, 150 en Letonia, 150 en Estonia y 150 en Polonia. No creo que el jefe del Alto Estado Mayor de Rusia tema que esos 600 soldados invadan Bielorrusia o la misma Rusia...
Con los buques es similar. Citan 4 dragaminas rumbo al Báltico, no veo que representen una amenaza. En el Mar Negro citan 1 fragata y 1 buque espía, puesto que el destructor USS Ronald Cook ya se fue (como ellos mismos indican) y la fragata francesa aún no ha llegado. No veo que amenaza puede representar el USS Taylor, fragata de la clase Oliver Hazard Perry.




Fotos por satélite: Ucrania concentra gran cantidad de tanques y soldados en el este
http://actualidad.rt.com/actualidad/vie ... -slaviansk
La noticia dice que la gran concentración de fuerzas ucranianas, incluyendo artillería y tanques, no tiene nada que ver con una operación policial. Y destaca la diferencia con la escasa entidad y armamento de los separatistas pro-rusos. Habla de "más de 15.000 soldados del Ejército ucraniano, cerca de 160 tanques, unos 230 vehículos blindados de combate de infantería", cifras que parecen exageradas.
Claro que, observando la visión que muestran, a mi parecer demasiado alarmista, no extraña tanto:
Mapa: Fuerzas militares de la OTAN se concentran cerca de la frontera rusa
http://actualidad.rt.com/actualidad/vie ... erca-rusia
El despliegue de aviación, barcos y tropas de EE.UU. y otros países de la OTAN cerca de las fronteras rusas despierta preocupaciones, según el jefe del Alto Estado Mayor de Rusia, Valeri Gerásimov.
Citan 600 tropas de EE.UU., 150 en Lituania, 150 en Letonia, 150 en Estonia y 150 en Polonia. No creo que el jefe del Alto Estado Mayor de Rusia tema que esos 600 soldados invadan Bielorrusia o la misma Rusia...
Con los buques es similar. Citan 4 dragaminas rumbo al Báltico, no veo que representen una amenaza. En el Mar Negro citan 1 fragata y 1 buque espía, puesto que el destructor USS Ronald Cook ya se fue (como ellos mismos indican) y la fragata francesa aún no ha llegado. No veo que amenaza puede representar el USS Taylor, fragata de la clase Oliver Hazard Perry.




Última edición por munrox el 26 Abr 2014, 23:20, editado 1 vez en total.
-
George S Patton
- Coronel

- Mensajes: 3265
- Registrado: 30 May 2006, 14:42
Ucrania: Tensión entre dos mundos.
Gracias Munrox!
Ni idea que clase de armas haya y si algunas están en estado, pero unos cuantos morteros les serían muy útiles a esos separatistas, minas antitanque viejas también (si no se venció el explosivo), granadas.
Qué interesante, iría de viaje de colección por ahí
Ni idea que clase de armas haya y si algunas están en estado, pero unos cuantos morteros les serían muy útiles a esos separatistas, minas antitanque viejas también (si no se venció el explosivo), granadas.
Qué interesante, iría de viaje de colección por ahí
-
HURMAN
- Teniente Coronel

- Mensajes: 2553
- Registrado: 18 Feb 2014, 02:03

Ucrania: Tensión entre dos mundos.
Existe el turismo de guerra


Las guerras pueden ser declaradas al igual que pueden ser evitadas,y los que no conseguimos evitarlas,debemos compartir la culpa por los fallecidos- Omar N. Bradley
-
munrox
- Teniente Primero

- Mensajes: 1015
- Registrado: 13 Jun 2012, 00:49
Ucrania: Tensión entre dos mundos.
Según una encuesta, el 66% de los oficiales finlandeses están a favor de entrar en la OTAN. Rusia, al querer enfrentar la supremacía de la OTAN está consiguiendo fortalecerla, cuando, de otro modo, en muchas ocasiones se ha cuestionado su razón de ser una vez desaparecidas las amenazas directas a los miembros europeos de la Alianza.
Finnish military officers favour NATO entry - paper
http://in.reuters.com/article/2014/04/2 ... 9M20140426
Finnish military officers favour NATO entry - paper
http://in.reuters.com/article/2014/04/2 ... 9M20140426
Some 2,000 of the 6,000 members of the Officers' Union were part of the survey
Of the polled officers, 66 percent favoured NATO entry, 10 percent preferred a defence alliance with Sweden and one quarter thought it would be best to remain outside any alliance.
-
munrox
- Teniente Primero

- Mensajes: 1015
- Registrado: 13 Jun 2012, 00:49
Ucrania: Tensión entre dos mundos.
Vídeo de hoy día 26, con algunos movimientos de las fuerzas ucranianas de la operación "anti-terrorista" en los alrededores de Sloviansk:
[youtube]09kL0Y011DM[/youtube]
[youtube]09kL0Y011DM[/youtube]
¿Quién está conectado?
Usuarios navegando por este Foro: ClaudeBot [Bot] y 17 invitados