Soberanía del Golfo de Venezuela

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.

¿Es posible una guerra por el diferendo del Golfo?

Si
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No
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jacr2012
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Mensaje por jacr2012 »

Saludos saeta,


Amigo Jacr, haz repetido hasta el cansancio que Alemania hace tiempo pensaba mantener los 206 activos hasta el 2015, sin embargo es bien sabido que estos sub estaban varados en puerto desde años atrás, ahora mi pregunta para ti: sabes en que año estamos? Casi llegamos al 2013, eso quiere decir que según tú sólo les quedan dos años de vida a esos sub.


Yo no debato diciendo que son nuevos(tienen 40 años) ni por que sean recién modernizados pero si fueron modernizados hace su tiempo pero en el pais que fueron hechos, les doy un ejemplo al que no le prestaron atencion (Me gusto e investigue del tema):
Los mejores torpedos de la region los tiene Chile con sus BlackShark en sus Scorpene.
Los segundos van a ser los DM2A3 Seehecht de los 206a y se rumorea que estos se le colocaran a los 209 de la arc
Los terceros son los SUT de Chile y Peru(compro 12 por US21millones esta en internet) anterior al DM2A3.
Asi que ustedes diran si los 206a no estan perfectos para el barrio y le dan nuevas capacidades disuasivas a la arc. Toca decir que ustedes en sus submarinos no tienen uno como el SUT que es anterior al del 206a.
Toca demostrar con argumentos que no por ser colombiano es malo.

Hablas de que tienen 2 años de vida, si pero en la armada alemana o la vas a comparar con las latinoamericanas.
Es como decir que el Sabalo en el cual invirtieron 7 años lo van a botar en dos, pues como para que entiendas. Si se pensara asi tocaria decomisionar a la mano de 209 que hay en la region.
Dicen que son viejos, pues cual de la region no es viejo exceptuando los 2 scorpene de Chile. Y tiene mejores torpedos que cualquier 209 de la region.
No estaban varadas estaban y estan en perfectas condiciones(para el baltico falta la tropicalizacion) pero ya decomisionados.
Aca les dejo una prueba hasta el 2011 los seis 206a eran el 60% de la fuerza de submarinos alemana.

http://www.nti.org/analysis/articles/german-submarine-capabilities/


sí es veto es tan riguroso como tú lo dices, por que España sigue construllendo buques para Venezuela, porque se nos vendieron los RBS70, porque se repotenciaron los Hércules, porque se repotenciaros los AB212, super pumas, porque nuestros otomat y aspide siguen en activo? Y una larga lista de etc. Pienselo amigo el veto fue muy riguroso en el 2005 pero poco a poco a ido perdiendo su vigor.


España puede y seguirá haciéndole buques a Venezuela pero con capacidades para lucha antinarcoticos y pesca ilegal (POVZEE y bvl), mientras este Chavez en el poder no veras que te vendan una fragata armada, tu me hablaras de super pumas, cougars , hercules pura aviación de transporte.
Han disparado un aspide o un otomat últimamente para decir que están perfectos, puede que si o puede que no.
Acá dicen que los exocet no están activos, pero nadie de la arc a dicho eso, en la fs actualizadas aparecen los soportes con sus misiles, no vacíos (diría yo lo mismo puede que si o que no).

Yo creo que a Venezuela con el gobierno actual nadie en Occidente le vendería armamento estratégico (Se me olvido Suecia les negó un pedido de armas ya firmado no me acuerdo cual, entonces el veto si es complicado).

Para el compañero forista español una pregunta,
cual avión cree que hace el mejor bombardeo de presicion si la fac le pidió esta plataforma (supertucano) con estas características a brasil y con mayor blindaje en la cabina y a sido probado en bombardeo diurno y nocturno con bombas tontas e inteligentes(angostura -los ecuatorianos creían que habían sido los americanos y cuando probaron que era el supertucano compraron 18 plataformas- y muerte del mono jojoy en Colombia) comparado con el k8.


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SAETA2003
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Mensaje por SAETA2003 »

AMIGO JARC, la ARBV ha efectuado recientemente y de seguro seguirá efectuando lanzamiento real de armamento, incluso recientemente se efectuó el lanzamiento de dos otomat (ambos dieron el el blanco por cierto) ahora digame la ARC ha hecho algo parecido en los últimos 20 o 30 años?


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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

jacr2012 escribió:Acá dicen que los exocet no están activos, pero nadie de la arc a dicho eso, en la fs actualizadas aparecen los soportes con sus misiles, no vacíos (diría yo lo mismo puede que si o que no)...


Estimado jacr2012, ¿porque no preguntas en el hilo de la Armada de Colombia sobre los exocets a ver que te dicen?.
Luego nos cuentas... :wink:

Saludos cordiales :cool2:


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Mensaje por jacr2012 »

Saludos,

En la arc si no estoy mal no ha hecho ejercicios con esos misiles.
Y tu tienes pruebas de eso o son especulaciones de foro y fueron resientes o de hace 5 o mas años.

Pero no me respondiste sobre los sub 206a con mejores torpedos que los Venezolanos y lo del veto, nombrarme algún armamento estratégico que les haya vendido occidente, porque rusos y chinos si de todo .


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SAETA2003
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Mensaje por SAETA2003 »

http://www.rnv.gov.ve/noticias/?act=ST&f=&t=18371

http://www.mnve.mil.ve/web/index.php?op ... 3&catid=12

http://venezuelareal.zoomblog.com/archi ... nto-d.html

te deje algunos enlaces si mal no recuerdo el ultimo ejercicio se efectuo el año 2008, por cierto investiga un poco google no muerde :alegre:

en cuanto a los mejores torpedos no te lo refuto siempre y cuando se compruebe que colombia compro dichos torpedos :wink:


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eltopo
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Mensaje por eltopo »

Creo que existe aqui mismo si no me comprometo a buscarlo cuando regrese de mi viaje de documento oficial de la arc donde se establece un monto aprobado para la compra de esos torpedos, creo que jarc sigue cometiendo error tras error pero bueno ese es su asunto, ahora yo en lo particular he dicho en este foro y otros donde participo o participe como el extinto unffmm; de que estos sub serian hoy junto a los 209 la mayor amenaza que ofrece las fan colombianas en caso de un conflicto en el golfo, primeramente por las capacidades silentes de estos, por las condiciones naturales de las aguas del golfo y por las carencias que en materia de medios asw tiene la arbv.


jacr2012
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Mensaje por jacr2012 »

Saludos,

pero si ves porque te pregunte si hace 5 años o cuanto, desde el 2008 a sept de 2012 hay casi 5 años, entonces como depronto funcionan depronto no.

Lo de los torpedos pues en todas las reseñas del 206a en ingles, español nombran este torpedo como el de esta plataforma, y si viste en el link que te nombre que hasta hace dos años los 6 206a eran el 60% de la fuerza de submarinos de la marina alemana. Por otro lado creo que esta es de las primeras compras de oportunidad que hace Colombia, que le da poder de fuego con esos torpedos y cumple también la de los anteriores cosmos. El país que mas aprovechado esto es Chile con sus fragatas y sus leo2a4. Si vinieran sin los torpedos pues ya no seria tan buena compra, pero se especula que vendrán con un stock de torpedos grande que hasta los 209 lo usaran(me imagino que con cambios en el sistema de tiro).

KL Albrecht Achilles lo de los exocet es opinión mía, yo creería que no todos están mal. Ademas en Colombia hace rato se quiere que se cambien ya sea al block III o al surcoreano.
Lo que si puedes preguntar es si allá creen que primero llegan los nuevos misiles para las fs1500 o primero hacen en Venezuela el injerto de electrónica francesa con armamento chino (sonar, misiles y torpedos) a ver que te contestan.

Hace poco le hicieron una entrevista a la viceministra de defensa y si bien casi sepulto las esperanzas de nuevos mbt, si hablo de nuevos ifv/apc (hasta ahora creo los Striker), y volvió a hablar de la modernización de las fs1500 y los submarinos, si la modernización de motores, radares y electrónica ya termino la que falta es la del armamento que ya estaba presupuestada y en documentos, y el presupuesto ya esta en el impuesto al patrimonio II.


jacr2012
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Mensaje por jacr2012 »

Esa me toca respondertela eltopo.

Una cosa es que cometa errores y otra es que este de Troll. Puede que haya opiniones diferentes, pero eso no quiere decir que yo este dañando el foro.


alejandro23
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Mensaje por alejandro23 »

Yo no estoy de acuerdo con algunos planteamientos supongamos que hoy estalla el conflicto el primer movimiento de la AMBV no seria enviar un grupo mixto de aviones para bombardear las bases colombianas en especial donde se encuentran los cazas y aviones de ataque o acaso creen algunos que no se va aprovechar ese recurso, suponiendo que algunos aviones vayan a bases alternas o autopistas o donde sean cuanto tiempo van a poder operar sin apoyo logístico a menos claro que tengan una buena es decir excelente logística , es cierto que el supertucano a sido un excelente insuperable avión coin pero de al punto de bombardear columnas blindadas con artillería o mejor con verdadera artillería anti- aérea , supongamos que hay un grupo de supertucano a cierta altura y que suelte unas bombas y no sufrió ningún dano , no seria de lógica que envíen cazas a buscarlos ? Como se escapa de esa


eltopo
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Mensaje por eltopo »

Pues asi es alejandro23 pero creo que es lo que no terminan de entender el uso de los equipos y las limitaciones a los que se ven sometidos y eso claro esta es para todos


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

Yehuda Steimbrener escribió:
Andrés Eduardo González escribió::cool: :cool: Le admiro, qué paciencia ante el Concejo de Sabios....

En esta si que no te apoyo Andres pues hasta ahora foristas como KL Albrecht Achilles, Saeta2003 y el Topo le han refutado con argumentos a jacr2012, y bien sabes tú que sus planteamientos son absolutamente errados.
Saludos


:cool: :cool: No todo es errado en lo que dice el compatriota, amigo israelí. Puede fallar u olvidar detalles y cosas. Sin embargo, me parece, que eso no implica que en algunas respuestas, "el Consejo de Sabios" le tilde de ignorante por todo. Si lee mi memorial de 8 puntos, unos mensajes atrás, se dará cuenta el porqué mi memorial contra esas personas.

Al FMG se viene a aprender y a compartir conocimientos, no ha menospreciar y menos pordebajear a las personas.

Aunque tengo mejor y más completa información que el compatriota Jarc, no la comparto porque ya sé cómo funciona esto acá, especialmente con los "sabios" y más si soy de Colombia. Por eso, hace unos días expresé que no volvería a compartir información de ningún tipo y que sólamente me limitaría a opinar sin dar más detalles de las cosas. Por eso hace rato que no opino acá....


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
jacr2012
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Mensaje por jacr2012 »

alejandro23 escribió:Yo no estoy de acuerdo con algunos planteamientos supongamos que hoy estalla el conflicto el primer movimiento de la AMBV no seria enviar un grupo mixto de aviones para bombardear las bases colombianas en especial donde se encuentran los cazas y aviones de ataque o acaso creen algunos que no se va aprovechar ese recurso, suponiendo que algunos aviones vayan a bases alternas o autopistas o donde sean cuanto tiempo van a poder operar sin apoyo logístico a menos claro que tengan una buena es decir excelente logística , es cierto que el supertucano a sido un excelente insuperable avión coin pero de al punto de bombardear columnas blindadas con artillería o mejor con verdadera artillería anti- aérea , supongamos que hay un grupo de supertucano a cierta altura y que suelte unas bombas y no sufrió ningún dano , no seria de lógica que envíen cazas a buscarlos ? Como se escapa de esa


Bueno lo primero que yo diría ( en estos momentos con Santos y Chavez de mejores amigos no se ve muy posible)es que Colombia tiene varias bases desde donde las plataformas pueden despegar, por otro lado decenas de aeropuertos civiles desde los que se ha practicado, antes de ir al ejercicio red flag este año estuvieron los 8 kfir y los dos tanqueros practicando en varios aeropuertos como el de Cali y Barranquilla. Por otro lado Colombia tiene no se si el 65% o 70% cubierto por radares, si la favb ataca los cercanos a la frontera pues las plataformas mas importantes del país están lejos de estos y tendrán tiempo de reaccionar, por otro lado la fac tiene aeropuertos móviles con torre de control y abastecimiento de combustible y ya los ha usado en ejercicios.

Otro punto la única plataforma de ustedes que hace la diferencia es el su30, y ya lo he repetido pero no me han entendido. No creo que nosotros enfrentáramos estas plataformas con nuestros kfir y st, su numero de plataformas no alcanzaría a estar en el aire todo el tiempo ni a ocupar todo el territorio, lo que creo yo que se haría es atacar con bombas su infantería (ojo +/-8000 en vehiculos blindados y otras 30000 en camiones o descubiertos).
Otro punto es que no se cuantos radares móviles tienen pero saben que igual de facil como nos bombardearían nuestros radares fijos, pues nosotros podríamos atacar esos móviles. Ustedes llegarían a territorio extranjero y en guerra, se acuerdan de la bomba spice1000 pues un kfir con la posición marcada del radar móvil la puede soltar desde 50km y destruirlo sin el menor peligro, esto debido a que como les he dicho con tan pocas plataformas y en este caso solo el su30 aplica pues el kfir puede acabar con el f16 y el k8, pues lo mas lógico es que hayan unos 5 en maracaibo listos para salir, el kfir puede despegar y continuar con vuelo rasante cuando este a unos 80km cerca al blanco levantarse hasta la altitud apropiada unos 16000mts( esta a 80km no habría peligro de manpads y artillería que no estaría tan lejos de sus blindados) en este momento se marca en los radares móviles de la fabv, si entenderán mientra el kfir se eleva los suficiente suelta la spice y derriba algún helicóptero o bombardea la infantería pues el su30 no alcanzaría a llegar, hasta podría solo disparar la spice y salir hacia el interior del pais para disminuir la posibilidad. Contra el kfir la defensa antiaerea que tendrían en el terreno no serviría. Yo no creo que la fac metería sus plataformas contra el su30, bombardearía y saldría hacia el interior del país(así se rebajarían las bajas, y lógico que habrían bajas de ambos lados), como tampoco creo que la fabv enfrentaría f16 y k8 con kfir C10 pues los derriba. Como ven en este escenario la spice1000 si les podría hacer bastante daño.

Lógico que los su30 destruirán algunas plataformas en tierra y en aire , como lógico los kfir pudieran derribar varios k8 y f16, y los mi35 pueden ser destruidos con los spike. Eso lo dijo el forista español según el cual los ingleses le dispararon armas at a a4 argentinos (esto esta en el foro de Malvinas si lo quieren buscar) y en los vídeos y paginas del spike se documenta esta función secundaria, los mi35 le pueden
hacer bastante daño a la infantería colombiana pero también pueden ser derribados, y rondarían sobre los comandos que tienen estas plataformas aumentando la probabilidad(pues por si creen que nosotros seriamos los únicos asustados con manpads).


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SAETA2003
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Mensaje por SAETA2003 »

Que las armas at puedan utilizarce contra helos no lo discuto pero ten por seguro que la efectividad será muy pero muy baja sino sólo investiga cuantas aeronaves en toda la historia han sido derribadas por armas at.


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Mensaje por eltopo »

saeta sobre el asunto de los bolides

http://tecnologamilitar.blogspot.com/20 ... -para.html

Venezuela rescinde el contrato para adquirir el sistema misilístico antiaéreo RBS-70
El Ministerio del Poder Popular para la Defensa de Venezuela, rescindió un contrato para la adquisición de un sistema misilístico tierra-aire RBS-70, para la Armada, por “causa imputable al contratista”, la empresa sueca Saab Bofors Dynamics Antiebolag.

Según se expresa en la resolución ministerial, publicada en Gaceta Oficial, el contrato, por un monto de 31 millones de dólares, fue suscrito el 31 de diciembre de 2004. Se explica, además, que en enero de 2007, se pagó un anticipo a la Saab Bofors Dynamics Antiebolag por 4,65 millones de dólares, y, en agosto de 2009, se extendió el convenio financiero hasta a diciembre de ese año; sin embargo, a la “presente fecha” la empresa contratista “no ha cumplido con la entrega de los bienes objeto de la contratación”. Ante el incumplimiento, el Comando Naval de Logística de la Armada inició en enero de 2010, los trámites de recisión del contrato.
Cabe señalar, que el sistema misilístico portátil RBS-70, objeto de la contratación, estaba destinado específicamente a la Infantería de Marina y, con el cual, estaba previsto equipar, al menos, una batería de Artillería Antiaérea.
Por su parte, el Ejército venezolano emplea el RBS-70Mk.1/Mk.2 desde 1988, complementado por el radar de vigilancia táctico y centro de mando y control Ericcson Giraffe 75. Ambos sistemas conforman la dotación de dos grupos de Artillería de Defensa Antiaérea.

Read more at http://tecnologamilitar.blogspot.com/20 ... ukDxfEx.99


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Mensaje por jacr2012 »

Esta bien pero mira las guerras que han ocurrido últimamente, la de los Balcanes y las de África, donde no se manejaban muchas plataformas antitanque de alta tecnología. Los americanos creo que usan las antitanques hasta para nidos de ametralladoras. El spike es un misil de última tecnología, Colombia posee el mr de alcance 2500mts y el lr de 4000mts, yo les hable de que en una guerra se utiliza cualquier medio para lograr los objetivos.

Yo he leído bastantes de las hipótesis de enfrentamientos en la guajira, pues te hablo de lo que se ha dicho, al inicio de la incursión no se enfrentaría la infantería venezolana con la colombiana pues los superamos de 2 a 3 a uno, según los mismos venezolanos harían reconocimiento me imagino con bmp3 y alguna plataforma de origen ingles que no recuerdo, o por otro lado con los mi35(10) para buscar unos 80000 soldados de infantería colombiana. Te tengo que decir que acá se conocen las pretensiones de Venezuela sobre la guajira colombiana, no se si as leído el thread de ffmm de Colombia por ejemplo cuando Chavez mando lo diez batallones a la frontera aca se empezaron a crear como 7 batallones fijos (mas los que ya existían) que todavía están allá esperándolos, si no sabes la mayoría de la artillería pesada, blindados, morteros, etc estan en la guajira. Por otro lado cada año se hacen varios ejercicios en la guajira entrenando para repeler esa acción (en la internet hay cantidad de fotos de esos ejercicios) , así que preparados y advertidos si estamos.
Esto lo digo para que los foristas Venezolanos no crean que van a llegar aca como pedro por su casa, acá se conocen esas pretensiones. También les explico que acá de los que siempre se habla es del conflicto interno y de esa posible invasión Venezolana. Si ustedes movieran tropa que pareciera con ánimos de invadir o su armada, acá eso se sabría rápidamente, hasta pudiera darse el caso de que no pudieran ni llegar cuando lleguen los sub206a, podrían terminar sus barcos de desembarco hundidos antes de tocar un metro colombiano, y no son muchos como para que digan que no los podemos undir todos, viendo eso pues evidente para mover grandes cantidades de tropa a la guajira por mar les queda difícil sino imposible, ahora lo único que se que no les va a gustar, la flota de transporte de Colombia es apabullantemente mayor a la Venezolana (ya que no lo quisieron aceptar va a tocar con números acá hay +/-300 (110 blackhawk por si piensan que son malos) helicópteros aya como 70 (4 a 1) o me equivoco, y en aviones de transporte y tanqueros es un poco menor pero Colombia tiene la ventaja. Es que yo siempre creo que ustedes piensan que van a llegar, se van a instalar van a colocar radares y nada les va a pasar pero según yo creo Colombia lleva años preparándose para esa invasión. Y ahora si díganme como van a controlar una infantería de 80000 soldados con 10 mi35 y 18 k8 que ni siquiera están diseñados para bombardeo de presicion (les suena con respecto al st) Y el pie de fuerza es de 220.000 así que tengo en cuenta el conflicto interno.

Volviendo al tema los blindados de reconocimiento Venezolanos y los mi35 tratarían de buscar los comandos que no van a estar visibles y van a estar armados con spike ml y lr y tow, así que su fuerza de reconocimiento se va a enfrentar con plataformas con mayor alcance y que los van a esperar parapetados. De ahí pueden resultar cualquiera de sus plataformas y mi35 destruidos, y se viven haciendo ejercicios para eso - para que crean que seria un paseo meterse aca. Y lógico que vamos a recibir bajas pero ustedes también y altas, empezaran buscando a comandos que entrenan para darles una buena recibida y pueden acabar con cualquiera de sus plataformas. Si no busque los videos en Libia e Irak donde un personaje con un at simple espera que pase el tanque y lo vuela como a 50 metros. Y aquí llevan años entrenando para hacer eso a 2500 y 4000mts, a y se me olvida el spike puede cambiar su trayectoria en el aire. Yo diría que en esta etapa podría perder de 4 a 5 de sus muchos mi35.

En otro post le hable de los radares móviles suyos, pues tampoco son muchos y yo diría que serian de los principales objetivos, si no son destruidos por un kfir con spice1000 lo serian por las fuerzas especiales, las mejores de Latinoamérica (probadas contra 22 países en los ejercicios fuerzas comando). Por eso antes les había preguntado por su fuerza de transporte, yo no entiendo como podrían desembarcar tanta tropa en la guajira si creo que tienen como 14 buques de desembarco y acá hay batallones que están allá solo esperando a que se les ocurra su pretendida invasión, que están aya observando si se mueven de manera extraña, desde el primer barco ya estarían recibiendo fuego.

Investiguen en internet cuantos batallones hay fijos en la guajira solo esperando esa invasión y observando sus movimientos todo el tiempo, cuantos ejercicios se hacen al año con blindados y comandos en la guajira y desde hace cuanto. Investiguen cuanto de la infantería y blindados se mantiene en la guajira aun cuando el conflicto interno este muy candente.

Pues a mi me parece que aquí se a preparado la defensa contra esa pretensión desde hace años.

Te dejo una nota de la capacidad de ataque a helicópteros de spike, busca la parte final del spike lr.

http://www.army-technology.com/projects/gill/

Y una foto de los comandos que pueden acabar con cualquier plataforma de reconocimiento de Venezuela, y a distancia segura.

http://ejercitodecolombia.blogspot.com/2010/05/sistema-at-spike-lr.html





Nota yo me pregunto como mantendrán la logística para 40000 hombres en territorio enemigo con su precaria flota de transporte.


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