Foro Militar General

Que necesiten del TG-2 no lo hace un mal misil ni tampoco que esten inoperativos, al contrario los AB-212 se modernizaron con nuevas consolas y nuevos equipos manteniendo la capacidad de usar el Teseo asi como los Alfa Sierra para submarinos.

Si hubieras posteado esto hace dos paginas nos hubieras ahorrado mucha discusión, gracias por confirmar que los Otomat siguen necesitando del helo y el datalink.
Por otro lado yo me refiero a los disparos desde hace dos años no mas viejos, hay un disparo del ultimo año pero nadie dice que distancia cubrió, ni si se uso el helo.
También estas de acuerdo conmigo en que están activos no modernizados.

En al menos uno de esos disparos no se uso helicóptero pues fue desde una patrullera de la clase constitución, y por mil millonésima vez compadre comprenda que un Otomat puede ser disparado sin la asistencia del helicóptero o con la ayuda de este, y lejos de ser un handicap la utilización del helo es una ventaja.

Haber creo que al que le falta leer y pensar es a otro.
Efectivamente se pueden realizar disparas por debajo de los 50km sin ayuda, pero como me imagino aqui estamos comparando es con los CStar de las Padilla, lo importante es su posiblidad de llegar a 180km con datalink.

Aproposito los misiles lanzados de las Vosper pueden llegar a los 180km con el datalink o no?

santabarbara155 escribió:Haber creo que al que le falta leer y pensar es a otro.
Efectivamente se pueden realizar disparas por debajo de los 50km sin ayuda, pero como me imagino aqui estamos comparando es con los CStar de las Padilla, lo importante es su posiblidad de llegar a 180km con datalink.

Aproposito los misiles lanzados de las Vosper pueden llegar a los 180km con el datalink o no?

Ahora pregunto yo ... Las FS-1500 junto al Radar Smart-S MK2 en solitario pueden realizar disparos de 150 km con el C-STAR ???

De ser afirmativo, explique su repuesta ...

Pues claro así como los Otomat de última generación lo pueden hacer.

"Generally similar in configuration to the US Harpoon missile, C-Star combines a strapdown INS/ GPS navigation package with a terminal active radar homing seeker. LIG Nex1 claims “a 100 per cent accuracy rate in live fire tests”, including participation in the multinational RIMPAC exercise off Hawaii."

http://www.ihs.com/events/exhibitions/idex-2013/news/feb-19/C-Star-skims-the-waves.aspx

"Otomat Mk 2 Block IV: latest version, also called Teseo Mk2/A (for the Marina Militare), with a new electronic set, partially derived from Marte Mk 2/S missile program. The TG-2 (data-link for helicopters) is abolished, because the ship is capable to guide the missile directly (as happened with ERATO) with information given by external platform with OTH engagements. "

http://en.wikipedia.org/wiki/Otomat

santabarbara155 escribió:A proposito los misiles lanzados de las Vosper pueden llegar a los 180km con el datalink o no?

El uso de los misiles desde las Vosper es pensado en primera instancia sin el uso del data link desde el helicoptero.
Recuerda que son embarcaciones muy pequeñas que pueden posicionarse muy cerca de la costa (por poner un ejemplo) y esperar el momento oportuno para atacar.
Imaginate que una embarcacion enemiga se encuentra al N de la Peninsula de la Guajira, a unas 25 millas nauticas al NW de Los Monjes y una Vosper esta al acecho muy cerca de Los Monjes del Norte, para evitar el radar de esta embarcacion, y por momentos sale de detras del islote y dispara sus misiles, usando de nuevo como escudo el islote para evitar sufrir un contraataque.
No solo se trata solamente de que la plataforma tenga cual o tal alcance, con datalink o sin el, tambien hay que tomar en cuenta las tacticas a usar para maximizar las capacidades propias e intentar hacerle mas dificil al contrario sacar el maximo provecho de sus capacidades.

Saludos

Ese escenario es muy complejo y con el radar de las Padilla y los Persuader, menos probabilidades hay de que se presente algo así.

santabarbara155 escribió:Ese escenario es muy complejo y con el radar de las Padilla y los Persuader, menos probabilidades hay de que se presente algo así.

Amigo santabarbara, los escenarios en un TO siempre son complejos, debido a la gran cantidad de variables que se presentan, imaginar que todo es facil es una inocentada.
En el escenario que te plantee de poco sirve el alcance del radar de las Padillas, siendo que la Vosper esta oculta detras de un islote; y aun cuando un Persuader (el cual no me imagino volando en las cercanias del Golfo de Venezuela) le informe a la Padilla de posicion de esta ultima, tendria que lidiar con el problema de lograr anganchar a la Vosper con el islote de por medio.

Saludos

santabarbara155 escribió:Haber creo que al que le falta leer y pensar es a otro.
Efectivamente se pueden realizar disparas por debajo de los 50km sin ayuda, pero como me imagino aqui estamos comparando es con los CStar de las Padilla, lo importante es su posiblidad de llegar a 180km con datalink.

Aproposito los misiles lanzados de las Vosper pueden llegar a los 180km con el datalink o no?

Haber? Uhmmm A VER que parece que el que necesita leer un poco es usted...

Entonces si estamos en escenarios, que tal y una Padilla se encuentra con tres Vosper sin ningún islote de por medio y les dispara 3 CStar, uno para cada una, como les va? con que se defienden? Que tal están a 100km, estas no tienen radar para ver la Padilla a esa distancia. Asi tuvieran un helicóptero que les de el datalink, tienen que disparar lo 6 Otomat que tienen las Vosper para saturar a la Padilla, si disparan de a 2 Otomat espaciadas por un minuto las Padilla derriban los 6 Otomat y las Vosper al fondo del mar.

Y es mas facil por sus precarios MPA y el alcance de los radares de las Vosper que la Padilla con sus sistemas superiores las embosque.

santabarbara155 escribió:Entonces si estamos en escenarios, que tal y una Padilla se encuentra con tres Vosper sin ningún islote de por medio y les dispara 3 CStar, uno para cada una, como les va? con que se defienden?

Te acabo de explicar como operaria una patrullera con el desplazamiento de una Vosper, siempre procurando ocultarse aprovechando su tamaño, preferiblemente cerca de la costa. En el escenario que propones no hay nada que hacer, si solo estan involucradas las 4 embarcaciones, pero todos sabemos que eso no funciona asi.

santabarbara155 escribió:Que tal están a 100km, estas no tienen radar para ver la Padilla a esa distancia. Asi tuvieran un helicóptero que les de el datalink, tienen que disparar lo 6 Otomat que tienen las Vosper para saturar a la Padilla, si disparan de a 2 Otomat espaciadas por un minuto las Padilla derriban los 6 Otomat y las Vosper al fondo del mar.

Ya veo, te los van a disparar de a dos por minuto para darte tiempo.
Y de paso te das una rata de acierto del 100% y derribas los seis misiles.
Una vez decidida la accion yo creo que 3 minutos es una eternidad, ¿porque nos nos dices que pasa si todas te disparan de manera simultanea dentro del alcance de sus misiles?

santabarbara155 escribió:Y es mas facil por sus precarios MPA y el alcance de los radares de las Vosper que la Padilla con sus sistemas superiores las embosque.

Eso habria que verlo, una embarcacion que esta muy cerca de la costa o escondida en un archipielago no es tan facil de encontrar por el radar de una embarcacion, con respecto a los Persuader pues habria que ver si las Vosper tienen alguna cobertura aerea que les dificulte o impida el trabajo a los MPA, ellas no operarian solas.

Saludos

Debatir con este tipo es una locura sinceramente

Y de paso te das una rata de acierto del 100% y derribas los seis misiles.

El CStar tiene una tasa de aciertos del 100% en la página anterior esta el link.
Si están a 100km necesariamente necesitan del helicóptero o si no como ven a la Padilla y como dirigen el misil.
El escenario que tu planteas solo se puede dar en los Monjes, así que es solo cuestión de vigilar ese único punto.

Entonces una sola Padilla puede acabar con todas sus Vosper?

santabarbara155 escribió:

Y de paso te das una rata de acierto del 100% y derribas los seis misiles.

El CStar tiene una tasa de aciertos del 100% en la página anterior esta el link.

A ver lee con atencion sin que nada te distraiga, hablo de tus sistemas AA no de los C-Star, dices que derribas los 6 misiles que te disparan las Vosper, le estas dando una rata del 100% a tus sistemas AA, algo definitivamente increible.
Y en cuanto a los C-Star su tasa de aciertos es en condiciones controladas, no puedes esperar que en una situacion de combate todo te salga perfecto.

santabarbara155 escribió:Si están a 100km necesariamente necesitan del helicóptero o si no como ven a la Padilla y como dirigen el misil.

Si involucras un helicoptero es evidente que no estan operando solas, debe ir con ellas una fragata o una POVZEE.

santabarbara155 escribió:El escenario que tu planteas solo se puede dar en los Monjes, así que es solo cuestión de vigilar ese único punto.

Creo que deberias ver en un mapa las costas de Venezuela y sus territorios insulares para que puedas darte una idea de donde se podria encontrar un escenario similar, no solo en Los Monjes.

santabarbara155 escribió:Entonces una sola Padilla puede acabar con todas sus Vosper?

Con todas no puede una sola Padilla con sus misiles, las Vosper son 6, ¿o es que tambien tienes cantidades ilimitadas de misiles abordo?.

Saludos

Y en cuanto a los C-Star su tasa de aciertos es en condiciones controladas, no puedes esperar que en una situacion de combate todo te salga perfecto.

Este pedazo esta interesante, tanto que discutieron de lo importante de disparar misiles para aumentar el desempeño de las tripulaciones.
Y que mas controlado que eso, disparan contra barcos estáticos, que no utilizan sus sam, ni tienes medidas de supervivencia como chaffs, no hacen nada solo esperar el pepinazo.
El 100% de aciertos de los CStar son probados en los ejercicios Rimpac los mas importantes del mundo.

Si una Padilla se enfrenta en terreno despejado a sus tres Vosper (hablo de las misilisticas) a 100km o 50km las tres van a parar al fondo del mar, eso debido al 100% de efectividad de los CStar y a la falta de medios de los Vosper para lidiar con este misil.
Si no los coordinan para disparar los seis misiles al mismo tiempo, digamos que los mandan con diferencias de 30 segundos o un minuto el solo sistema Strales los destruye.

Si mandan los seis en el mismo momento si comprometen a la Fs1500, aunque según lo veo yo podría salir navegando aunque con dificultad, en cambio las tres Vosper quedan en el fondo del mar.